Io ti sto dicendo che anche se li batti salire di rating è un processo MOLTO lungo, tutto qua :asd: Il proliferare di smurf ne è una diretta conseguenza.Citazione:
Originariamente Scritto da stronzolo
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Io ti sto dicendo che anche se li batti salire di rating è un processo MOLTO lungo, tutto qua :asd: Il proliferare di smurf ne è una diretta conseguenza.Citazione:
Originariamente Scritto da stronzolo
Anch'io trovo sia molto lungo ma non capisco perché gli smurf ne sarebbero una conseguenza , in league ci son le leghe eppure lì il problema è anche più graveCitazione:
Originariamente Scritto da raz3r
Qualcuno per la Battle Cup di stasera? Tier 4/5.
O evidentemente non uso supports come Rubick che tanto support non sono? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da stronzolo
Per dire, ormai gioco praticamente solo kotl, disruptor e dazzle che sono quelli, imho, più utili in base alle skill e non agli items.
Mettiamoci poi che le risalite dell'mmr indicate si parla di anni fa, e la situazione eroi era ben diversa (skill, items ecc ecc).
Anchi io brasavo i cui con Treant ai tempi, ma ora è un po' che non lo uso, quindi non saprei.
E poi, ha il doppio delle mie ore/partite... come vedi, comunque, ci si mette tanto per salire di un numero dignitoso di mmr.
Con le stagioni avresti il refresh ogni tot mesi, piazzandoti in una lega adeguata ogni tot e in cui se ti piazza in una che non reputi corretta non ti devi sparare ore e ore di doto. Ti basta aspettare la successiva stagione per ritentare. Io la vedo migliore come idea, poi oh, sono a 2900 solo ranked e solo una volta, in questi 2000 match e passa, mi sono affacciato ai 3000 per poi subito dopo ridiscendere a 2800. Non sono un bravo support? Probabile, ma condivido il pensiero di Cocoon per una volta: se non prendo io il support, chi lo prende lo gioca alla cazzo (ward inesistenti, feed, nessun item utile ecc ecc), se prendo io il support sono l'unico in team il 80% dei casi, richiedendo quindi una spesa non indifferente di wards e sentry (perchè ce ne vogliono parecchi), oppure i carry non brillano per farming ecc ecc. Quindi, o prendo un support che però trascini il match anche da solo grazie alle sue skill (rubick ad esempio) oppure devo sperare nella fortuna. Fattostà che ho avuto occasione di giocare con amici di 5k mmr e cambiava poco o nulla nei comportamenti dei players... forse li attraggo tutti io :bua:
Insomma, non è così automatico che essere bravo come support --->vinci i match e scali le classifiche eh :asd:
I support non sono pensati per vincere i match da soli ricordo, e se gli altri 4 in team non sono capaci o comunque non sono bravi quanto le controparti, tu come support non incidi nel match in alcun modo. :boh2:
E' un gioco di gruppo. Se il support non interviene nel momento adatto per far fare la kill ai suoi carry, non vinci il match solo perchè tu hai gli items di dio. Quindi deve andare bene anche nel pick dei compagni E degli avversari, deve andare bene di coordinarvi per le teamfight... ci sono tante incognite che giocano a sfavore o a favore di un match in doto. Non basta essere bravi singolarmente per vincere i match, non ai miei livelli cmq. Non parliamo dei 1k mmr in cui vieni tacciato di cheating o altro se stompi il pianeta. A partire dai 2500 se non giochi di squadra non fai un cazzo, a meno di uber farm come carry, ovviamente :sisi:
EDIT: qualcuno sa dirmi perchè razzo ogni volta si resettano le regioni tra cui cercare i match? Io non voglio giocare in Russia :bua:
Cazzo, anni e anni di thread e SEMPRE le stesse lamentele e gli stessi piagnistei.
Sempre, SEMPRE, chi scrive e' l'unico giocatore bravo, preparato, concentrato, infallibile, mentre gli altri se giocano carry farmano di merda, se giocano support non comprano le ward, e via dicendo.
Mai una volta che qualcuno posti un game dicendo "ah oggi ho trovato un bel team, ma cazzo ho fatto proprio schifo e abbiamo perso per colpa mia", ovviamente solo perche' a nessuno dei presenti fan del whine e' mai successo, noooo :asd:
Intanto continuiamo a sottolineare nozioni innovative come "in un team game bisogna giocare di squadra" e attendiamo pazienti le season, cosi' chi ora e' 2900 si ritrovera' a 6k nel paradiso della cooperazione e dei compagni competenti :sisi:
In tutto questo pero' non capisco perche', chi e' cosi' piu' bravo del suo MMR ma e' frenato dal fatto che i support non vincono i game da soli, non gioca i core che invece i game da soli li vincono e scala il MMR a suon di 80% win rate :uhm:
e comunque chi non gioca Rubick è una brutta persona
:asd:
Perchè faccio cacare con tutto fuorchè i support, e non lo nego o mai detto il contrario :sisi:
E mai detto che con le season cambierebbe qualcosa per me in particolare, ma agli altri sì.
E poi il titolo del thread indica cosa debba essere scritto :sisi:
Scrivessimo che è colpa nostra se si perde un match saremmo off topic e tacciabili di ban :snob:
Io devo decidermi ad imparare ad usarlo, perchè quando lo vedo usato bene spacca i culi :pippotto:Citazione:
Originariamente Scritto da Kallor
la verità è che molto probabilmente fai schifo pure con i support, o almeno non sei abbastanza bravo per salire oltre il tuo rating.
Sicuramente :sisi:
Ma infatti, ripeto, il sistema a stagioni non è per me, per "salire" di rank (tanto se va bene sarei sempre in bronzo), ma lo trovo più equo in generale come sistema, a differenza del numero fissato una volta e su quello solo lavori, da quando ti affacci su dota a quando te ne vai.
che vuol dire che rubick non è tanto support?
poi dici eh si, gioco kotl, che è quello che volendo farma e si fa meka in 15 minuti wtf
Io kotl non lo buildo con la prima uber livellata. Livello mana burn e il recharge di mana prima di tutto, perchè più utile ai compagni sia per ricaricare il mana, sia per bloccare e dare modo ai compagni di killare quello che ho puntato col mana burn. Fottesega di uberfarmare, anche perchè sto in lane col carry, ed è lui che deve farmare, non di certo io. Io gli fornisco supporto, punto. Come vedete, voi vedete nelle kill e nel farm la via della vittoria, ma io la vedo nel supportare i compagni. Non cerco la kill nè tanto meno frego il farm al mio carry. Se devo fare support, devo supportare (pensa te) i miei compagni, e di certo non li supporto farmando io al posto loro. :boh2:Citazione:
Originariamente Scritto da TheBlackS
Comunque la mia era una critica generica sul caso mmr, non sul mio caso specifico. A me cambia poco se ho le stagioni o il numeretto, ma tra un sistema alla dota e un sistema alla star craft 2, preferisco quello di sc2. Non mi pare di aver detto nulla di sconvolgente e siccome funziona quel sistema, preferisco quello.
Ho amici che giocano a 1000 mmr e vi posso assicurare che a giocare in squadra con altri 1k o contro altri 1k non impara un cazzo di nulla. Molto spesso lo devo seguire in diretta per guidarlo nel match, perchè sennò giocarebbe come lone wolf tutto il tempo vista la totale assenza di support e coordinazione. Con un sistema alla sc2 magari rimane nella lega bronzo, ma se impara nel frattempo a giocare, magari due stagioni dopo riesce a giocare nella argento, chi lo sa. No, checchè ne diciate voi trovo sempre migliore il sistema sc2 a quello di dota :sisi:
in parole povere, per 25 minuti stai afk dietro ai compagni dandogli una clarity ogni tanto
utilissimo, magari ti chiedi anche come mai non vinci
il farm non lo vai a fregare al tuo carry, te lo vai a cercare stackando qualche campo in giungla e illuminandoli, quando il carry è safe e non ha bisogno che gli stia accanto
come fa a essere safe? buttando fuori dalla lane l' offlane avversario
come fai? gli fai illuminate addosso (evitando di beccare i creep il più possibile) + qualche right click di harass
cosa si ottiene ad essere utile: offlane fuori lane, ie meno exp/gold per gli avversari, tuo carry in freefarm, tu che giri ie più gold/exp per il tuo team, più map control per il tuo team
"non vado per illuminate perché sono support e quindi mi limito a supportare"
no illuminate = no damage
safe lane contestata dall' offlane nemico, tanto non gli fai danni, ie meno exp/gold per il tuo team, più exp/gold per gli avversari
meno map control per il tuo team
in parole povere un kotl (ma in generale, un support) inutile quando va bene, un peso quando va un filo peggio
non si tratta di punti di vista, ma dati di fatto
Il sistema di sc2 e' migliore non perche' ha le stagioni, ma perche' sc2 non e' un gioco di squadra.Citazione:
Originariamente Scritto da Spidersuit90
Per il resto quoto blacks, anche io ho giocato per tanto tempo il support come dici tu, finche' ho capito che e' il modo sbagliato di farlo.
Sarà, ma guardacaso fin'ora con kotl con questa build è sempre andata bene :boh2:
E tu presupponi che in lane io becchi come avversario solo l'offlaner, cosa che non avviene quasi mai. Anche ci fosse l'offlaner solo, anche senza illuminate il mio carry free farma, perchè cmq sia l'avversario lo disturbo in ogni caso. Poi oh, avrò beccato solo laner incapaci che si prendono male per le sferette di kotl, che posso dire :asd:
La build la scelgo in base al match, ma di norma parto con questa. Qualora serva vado di illuminate, ma fin'ora non è servita.
@Kemper: io sc2 lo giocavo solo in 4vs4 :bua:
Se non ti coordini quando sei con altri 3 è più che persa, ancora più che in dota :sisi:
sei ancora a 2500 mmr a lamentarti degli altri, che vuol dire che andava bene?
se sono più di uno è anche meglio, illuminate su 2 >>> illuminate su 1
si, nel mentre lo disturbi lentamente (metto le mani avanti e dico che molto probabilmente non sai gestire l' aggro, quindi stai disturbando anche il tuo carry) lui disturba il tuo carry, al 100% non è in freefarm
illuminate è l' 85% del kotl, se non ti è servito fin'ora, mi chiedo quanto sia servito tu fin'ora
> uffa non riesco a salire oltre un certo rating
> perché non provi a giocare in maniera più efficiente?
> eh ma cosa ne vuoi sapere tu! Fino ad ora ha sempre funzionato
Vaaaaaaaa bene.
Ciaone proprio :ciaociao:
Bhe non ha tutti i torti :asd:
Non è che ha detto "che nabbazzo non usa illuminate xDXDXD" ti ha spiegato per bene perchè la tua build non è efficiente
Guarda Kallor, lasciam perdere. Hanno ragione loro e io torto. Caso strano che nonostante tutto, con la mia build sbagliata comunque il mio carry farmi tranquillamente e il match venga vinto. Ma ehi "illuminate è l' 85% del kotl, se non ti è servito fin'ora, mi chiedo quanto sia servito tu fin'ora"
Questo NON è dire che sono nabbazzo, no di certo :fag:
Non ho detto che la mia build sia la più efficiente ma che funziona nonostante le loro critiche. Loro pretendono di sapere come si svolgono i miei match, come si comportano i miei compagni e come si comporta l'avversario. Io ho giocato quei match e so come sono andate le cose. So che la build con illuminate nonostante non l'abbia usata non ha fatto finire il match con la nostra sconfitta. Qui gli unici che non accettano il fatto che si possa vincere i match anche con delle build senza illuminate sono loro, non io.
Quindi, ciaone. Ora ricordo perchè non scrivessi più un cazzo su questo thread. Appena dici che una certa build funziona vieni perculato/trollato perchè non segue la loro logica :asd:
:ciaociao:
Si ma tu dici che il problema è aumentare il rating. Ora pur ammettendo che il tuo modo di giocare ti permetta di vincere dovresti chiederti se, allo stesso tempo, non è ciò che ti impedisca di salire.
Ma il problema non sarebbe nemmeno l'illuminate quanto il fatto che molto probabilmente stai posizionato dietro i tuoi creep insieme al tuo carry, il che (assumendo tu giochi così) va tutto a svantaggio del tuo carry che deve dividere l'exp con te e si vede rovinare l'equilibrio dei creep ad ogni scambio di harrassing, quel che vuoi fare da support é stare il più possibile nella fog e harrassare da lì stando attendo a non aggrare il creep ranged, un support che non si vede sulla mappa fa' molta più paura di uno perennemente visibile.
Comunque complimenti per saper accettare le critiche, stai confermando al 100% lo stereotipo del giocatore scarso ma che si crede già un esperto, com'é che fino ad ora il tuo efficacissimo modo di giocare non ti ha fatto guadagnare il tanto agognato rating? Ah é vero é colpa degli altri, é perché giochi solo support, é perché mancano le leghe ecc...
Assolutamente, ma perchè uso support che non stompano i match... dovrei andare di carry o offlaner per incidere nei match. Da support, e da come li uso io, non posso. Sono alle dipendenze del resto del team. Perchè se anche la mia lane vince, non è detto che mid o la sololane ce la faccia. Uno dei match con kotl l'ho persa non perchè io in lane col mio carry abbiam fatto schifo (non avremo brillato, ma manco fatto schifo). Idem mid, se l'era cavata. Top invece una merda. CM e Sven, un gruppo di due amici, hanno deciso di giocare alla cazzo. Alla fine hanno feedato non ricordo chi e abbiam perso. Come support non posso fare miracoli da solo. Serve che tutti e 5 si giochi bene e che non siano in vena di buttare via 30+ minuti di match. Capisci ora che giocando support senza le mire di uberfarm e uberkill, ma facendo il mio lavoro, ovvero far farmare il mio carry, aiutare nei tf, tenere in vita tutti e dare supporto, se non si è tutti e 5 coordinati è la fine.Citazione:
Originariamente Scritto da Kallor
Ripeto, io me ne fottesego di salire a 3k. Sono stato a 5k giocando con un amico di alto livello, e le teste di quarzo ci son sempre. 3k è per me la soglia psicologica del trovare gente migliore, ma so che non è così. Per questo si parlava di stagioni. Il discorso kotl e sarcazzi è spuntato dopo. A me cambia nulla. Lo so di essere scarso e non mi aspetto di arrivare ai 4k e manco mi interessa. Solo che non trovo giusto che se uno viene piazzato a, mettiamo, 4k e poi non gioca più per un anno e torna, ovviamente avendo perso tutto quello che sapeva, si trova comunque a 4k. Questo si diceva. Fottesega di salire a 7k per una stagione, tanto se sei scarso in quella dopo torni a 1k. Però oh, è un mia modesta opinione.
Ecco, di nuovo. Vaaaaa bene. Sapete tutto voi invece :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da stronzolo
Io sarò pure lo stereotipo del giocatore scarso che si crede perfetto, ma voi siete di una presunzione mostruosa che manco vi sto a dire.
Facciamo così. Io torno a giocare e a rosicare nei miei 2.9k con le mie build "sbagliate", voi tornate a giocare a 7k mmr dove dovreste essere vista la perfetta conoscenza di ogni singolo scenario :sisi:
no, è dire che sei inutile, nabbo o meno decidilo da te, a me non interessa il name callingCitazione:
Originariamente Scritto da Spidersuit90
mana leak lvl1 è 5 secondi, mana leak lvl4 è 8
illuminate lvl4 sono 500 danni
ora, tu non hai illuminate
scoppia teamfight, kotl con illuminate potenzialmente fa 500 danni a tutti gli avversari e mette un mana leak
tu metti un mana leak
kotl con illuminate si fa meka in 15 minuti
tu no
kotl con illuminate ferma, da solo, il push nemico
tu no
risponditi da solo, a quanto sei servito? quanto ti è servito quei 1/2/3 secondi in più di mana leak invece di 200/300/400/500 danni?
vincere è relativo, c'è gente che ha vinto match quando era disconnesso
ma che presunzione di sapere, solo esperienzaCitazione:
Originariamente Scritto da Spidersuit90
uno che fa esattamente (quasi) le stesse cose che hai descritto tu lo abbiamo e ci giochiamo insieme quasi ogni sera
senza considerare che ci siamo passati tutti
E allora non incaponitevi se la mia build non vi aggrada o non è perfetta. Di usare la build perfetta non ne ho avuto bisogno fin'ora e probabilmente non mi servirà mai visto che non conto di arrivare al punto da dover essere perfetto. Fin'ora ho trovato la "mia" build utile ed efficace per i match che ho fatto. Vi sembra tanto assurdo? A me no.
Ho visto delle build assurde sugli eroi più disparati che in quel dato match hanno funzionato. Non ho mai detto che sono corrette o efficaci, ma se permettono di vincere mi frega poco o nulla. Quindi, apprezzo i suggerimenti e le linee guida da seguire con kotl, ma se il match non lo richiede, preferisco giocarmela a modo mio.
si, è letteralmente inutile, di sicuro non era efficaceCitazione:
Originariamente Scritto da Spidersuit90
ti piace e vuoi continuare a fare così? nessuno te lo impedisce
Semplicemente, se senti il bisogno di difenderla, non vedo perché io non la posso criticare
La difendo perchè ha funzionato e funziona tutt'ora. Questa inutilità io non ce la vedo nei miei match :boh2:
l inutilità è quaCitazione:
Originariamente Scritto da Spidersuit90
non lo vedi perché non vuoi vederloCitazione:
Originariamente Scritto da TheBlackS
ah giusto, il lavoro del support non è far farmare il carry o mantenere viva la gente, che è una visione veramente, ma veramente limitata, è quella di fare *cose* con un livello minimo di farm
cos'è cose? tutto
sisi funziona benissimo, talmente bene che poi sei qua a lamentarti che come ti avvicini ai 3k torni immediatamente a 2.8Citazione:
Originariamente Scritto da Spidersuit90
Il presuntuoso qui sei solo tu che non sai accettare una critica alla tua build o alle altre scemenze che scrivi, smettila di crederti uno special snowflakes, vincere il match è tanto duro per i carry come per i support (che non sono mai stati forti e determinanti come negli ultimi tempi), git gud
a il duo cinese blak e stronzo, non è che potete attacare cosi ogni persona che scrive qualcosa qua dentro, siete veramente troppo aggressivi
mah, quindi o si fanno pacche sulle spalle, o sono attacchi aggressivi
eh hai almeno in parte ragione, però io personalmente (il cinese per quanto mi riguarda può fare quello che gli pare) mi sarei anche scocciato di leggere sempre le solite stronzate : e se vuoi vincere devi pickare i carry o i support che stompano , e io gioco bene supp e sono picko supp io gli altri fanno schifo ecc..
Poi vabbè sarò anche suscettibile perché ho un amico con cui gioco che a sua volta è convinto di essere un buon support e li picka in continuazione, poi una volta in game sta dietro i creep a distruggere l'equilibrio della lane e a lechare exp così l'offlaner ha due livelli in più a 10 minuti...
E poi questo è un thread di dota, ci vuole il flame:asd:
Guarda io sono esattamente nel tuo bracket, gioco quasi solo support e vedo nella tua descrizione di gameplay gli stessi errori che ho sempre commesso e che cerco di correggere.Citazione:
Originariamente Scritto da Spidersuit90
Il support non puo' fare il lane baby sitter tutto il tempo, perche' e' un eroe sprecato. Il support, specie dalle ultime patch, deve essere molto piu' attivo e DEVE farmare. Il support che si autoflagella con spirito da martire crocerossina "io devo essere povero, solo padron carry puo' farmare" non e' utile al team, perche' un support farmato presto vince piu' game di un carry farmato in late.
Ovviamente giocare support cosi' e' molto piu' difficile e rischioso che passare 20 minuti dietro al carry mettendo un paio ward al rune spot, ma e' il modo che hanno i support di vincere i game (o almeno di creare le migliori condizioni per farlo).
Poi e' chiaro che un po' di game li vinci comunque, pero' magari potresti chiederti "se cambiassi il mio stile di gioco, invece di vincere il 50% dei game potrei magari vincerne il 54%?".
Questo al netto del fatto che mi sembra assurdo postare in un forum se l'unico feedback che sei disposto ad accettare e' sentirti dare ragione.
ma può anche babysittare in continuazione, al posto di vincere due lane ne vincerà una senza rischiare troppo, anche perché se gli avversari sono 2, magari con buone possibilità di killare è meglio stare nei paraggi, ma per l'amor del cielo non state dietro ai creep a distruggere l'equilibrio della lane quando volete harrassare, quello lasciatelo fare agli avversari che il più delle volte finirà per portare la lane vicino alla vostra torre. Usate la fog ed evitate di dividere tutta l'exp tra voi e il carry e al massimo leechate solo quando vi manca pochissimo per un livello cruciale.
Ancora, non ho mai detto di avere ragione :rotfl:
Ho detto solo che la mia build nei MIEI match funziona, ma a molti questa cosa sembra non piacere o sembra essere tanto assurda quasi che mi sia sognato di aver vinto dei match con una build inutile :asd:
La storia di arrivare a 3k e scendere a 2.8k centra un cazzo con la build di kotl, ma vedo che stronzolo ha deciso che gioco solo kotl con la build dimmerda per scendere tanto :rotfl:
E chi ha mai detto che ho fatto fallire la mia lane? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da stronzolo
Tu parti dal presupposto che senza illuminate gioco dietro i nostri creep il 90% del tempo, ma questo lo stai dicendo tu.
EDIT: comunque sia, grazie dei consigli. Vedrò di lavorarci su, promesso :sisi:
Così la prossima volta non mi insulterete, forse :chebotta:
Io rientro in topic dopo anni (non gioco a dota da un annetto, quindi non so le novità :asd: ) solo per dire una cosa: chi si lamenta che "ahhh nel mio team se non faccio support io non supporta mai nessuno, se lo fanno non prendono ward", tenete presente che succede così anche nell'altro team, i.e. chi è a un certo MMR è perché merita di esserci :asd:
Ciao Carta!
Perchè hai abbandonato doto? :perche:
Eri l'unico che se anche mi dicevi che ero un coglione non mi facevi venire il nervoso :bua:
Avevi un certo modo di fare che ti metteva a tuo agio, anche se fondamentalmente dicevi che non sapevo/so giocare :chebotta:
Semplicemente perché non ho più tempo di giocare, non riesco a stare dietro alle novità e quando ho provato a ricominciare prendevo bastonate ovunque :chebotta:Citazione:
Originariamente Scritto da Spidersuit90
Avendo abbandonato sia doto che counterstrike devo dire che il mio fegato ringrazia :asd:
EDIT: aggiungo anche che, da giocatore di mooolto vecchia guardia (ho iniziato a dota nel 2005 o 2006 con la vetusta versione 6.12 se non erro), non mi piace molto la direzione che sta/stava prendendo il gioco (ammetto in realtà di non sapere come funziona quest'ultima patch, l'ultima partita l'ho fatta poco dopo l'international scorso).
Carta è rimasto traumatizzato dalla tgm battle cup