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Oltre alla ultimate utilissima di Zenyatta non dimenticate che l'orb of discord non funziona mica solo per sè stessi, applica un debuff enorme contro l'avversario, se gli arriva un altro compagno da alto spike damage lo stende in un secondo.
Zenyatta è un tutto fare come diceva Galf, la cura non è il massimo ma è abbastanza per un team di difesa affiatato, fa parecchi danni e debuffa i nemici.
Il punto è che l' orb diventa decente solo contro roadhog, normalmente è come se fosse un debuff da 100~150 danni, a quel punto prendi un mccree, una pharah, un qualunque cosa che faccia dps e diventa molto meglio dell' orb
Il problema è che appunto non è né carne nè pesce, per cui ci sarà sempre un pick migliore
Ma cosa dici :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da TheBlackS
l'orb son 50% di danni in più fatti dalla fonte, oh. Come fai a dire che è utile solo su roadhog!?!? :rotfl: se lo tiri su Pharah muore con UN COLPO pure sul piede da Widow :rotfl: oppure, se sei nel punto giusto, TRE colpi tuoi :asd:
Fa diventare eroi "forti" eroi "omg op" se gli stai dietro seguendo i loro bersagli.
Mccree, pharah, un qualunque cosa che faccia dps... non cura il tuo team senza essere presente e non ha un ulti in grado di pushare attraverso molti blocchi. Poi Zenyatta fa già tanto dps di suo, non lo prendi al posto di un attacker, lo prendi perchè ti serve un support aggressivo. Tipo da affiancare a Lucio.
Si, e se hai un'altro eroe offensivo al posto di zenyatta tipo raddoppi o oltre i danni, piuttosto che buffare di 75 un bodyshot caricato di widowCitazione:
Originariamente Scritto da Galf
Si bhe, e zenyatta non ha uno stun, un reposition, un high noon o un rain of justice, che vuol dire :asd:
Mha guarda, solitamente un secondo lucio è meglio di un zenyatta
Se lo vuoi ancora più offensivo si torna a prima, prendi un dps che fai prima
Un offense che gioca bene + Zenyatta che supportaCitazione:
Originariamente Scritto da TheBlackS
=/=
Due slot offense perchè "Zenyatta non fa abbastanza danno"
è un gioco di team, non un gioco a chi picka più eroi che fanno dps. Devi conquistare gli obiettivi. E Zenyatta ti permette di farlo, non due McCree. Lo sai benissimo che un altro eroe offensivo non necessario è uno slot buttato nel cesso rispetto ad un support che cura, aumenta l'efficacia di TUTTI gli eroi in gioco ed ha un ulti che ti fa vincere i punti. (edit: e fa anche danni, ricordiamocelo, invece di "fa solo danni".)
Poi vabè se perdi con mille mccree puoi dire "ma come, ho gold sui kill, come AVETE fatto" quando magari non c'era support.
Prima lo chiami secondo support, poi parli di doppio offence senza support hmm
Ma oh, se vuoi uno che supporta, il secondo lucio è lì
a parte la momentanea OPness di Lucio, sto solo cercando di dire che liquidare un +50% di danno +30hp/s ed ulti da sfondamento + un dps quasi da eroe d'attacco con "perchè, prendi un altro Lucio" o "prendi un altro eroe offensivo" mi pare un po' riduttivo.
Zeny ha bisogno di qualche buffetto piccolino, e sicuramente non fa vincere i match quanto Lucio, ma ha la sua nicchia ed è una bella nicchia.
Ma io sto dicendo proprio questo :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Galf
Al momento ci sono eroi che fanno quello che fa zenyatta, ma meglio, in una direzione o un'altra, quindi solitamente non ha molto senso prendere lui al posto di un'altro
Cure? Uno che cura lo fa meglio, danni? Un dps lo fa meglio
Prendi un bho un winston, un'altro che fa quello che fa winston? Non c'è
Uno che proietta barriere oltre a zarya? Non c'è
Un'altro ZOMG a cyber ninja? Non c'è
E blablabla,
un'altro zenyatta? C'è, e sono anche meglio
Uh no io non sto dicendo che ci sono eroi che fanno quello che fa zeny, ma meglio.Citazione:
Originariamente Scritto da TheBlackS
Se hai un paio di buoni eroi offensivi, Zenyatta li renderà letali, cosa che gli altri eroi non fanno, ed il suo heal a livello di semplce heal costante per bersaglio è secondo solo a Mercy, e Mercy non è in grado di dare il 30% di danno extra E cura insieme. Lucio e Mercy non hanno ult come quelle di Zenyatta.
Non vale dire "prendo un altro eroe offensivo" perchè solitamente è una cosa che sbilancia il team a sfavore, Zenyatta ti PERMETTE di fare quei danni, a differenza di un altro eroe offensivo che potrebbe essere semplicemente di troppo.
Infatti mercy cura di più e un'altro fa più danni
Non è che si ha penuria di slot e ruoli per volere un ibrido ce è meh rispetto agli altri con ruoli specifici
Mercy cura di più ma deve essere presente.Citazione:
Originariamente Scritto da TheBlackS
Un altro fa più danni, ma non farà mai tanti danni quanto un singolo eroe che spara ad un bersaglio con sopra orb of discord.
Due eroi d'attacco per fare il lavoro che potrebbe farne uno son sprecati, è più competitivo avere zenyatta che moltiplica l'efficienza del team.
Mercy è fottutamente mobile, non è mica un problemaCitazione:
Originariamente Scritto da Galf
Stai confrontando il dps di 2 eroi vs 1 eh
E ancora, non è uno, son 2, l' orb viene da zenyatta, non dall'aria
Ma in verità zenyatta in competitivo non credo l'abbiano mai preso, o comunque pochissimo, sempre per la solita roba del fatto che è un meh+meh
Non c'entra niente la mobilità di mercy. Deve essere presente ho detto, mica che è lenta.Citazione:
Originariamente Scritto da TheBlackS
Non ho capito dove non capisci il nesso logico, boh.
Un eroe bravo
che fa danno
con zenyatta
fa
il
50%
in
più
che è tantissimo
Mentre cura gente. Mentre fa ult che ti fanno vincere gli obiettivi.
"50%" non è "meh". Un altro eroe d'attacco è "meh" perchè lo sai pure tu quanto sia disposta la gente a prendere support vs prendere eroi offensivi.
È mobile, quindi l'essere presente non è un problema
50% è meh, tradotto stai usando un eroe per avere tipo 60~80 danni su un solo target
Si bhe, le partite con triplo genji e 2 reaper 1 mccree non sono proprio da prendere come esempio per dire che meglio un zeny che un secondo mccree
Guarda che il discorso di essere un healer senza arte ne parte si applica pure a Lucio, se prendi come riferimento solo la potenza della cura di mercy. Quello che dice galf è che zenyatta ha una cura release and forget che ti permette di fare altro mentre curi, mentre mercy quando cura fa solo quello e deve stare sempre col culo attaccato a chi deve curare.
Secondo, globo della discordia si applica a tutti gli eroi che lo targettano, quindi sta buffonata che al posto di un globo meglio un altro DPS non sta in piedi. Lo stesso bersaglio può essere focussato da più di due persone eh
Si, e io sto dicendo che come cura è inferioreCitazione:
Originariamente Scritto da Yuki
Np, in quel caso son 3dps == 2dps+zenyatta, solo che 3 persone su uno è un po' na cazzata ed è meglio dividere il fuoco, tank a parte ma ho già detto che è buono su quelli con 500/600hp, senza contare che dipendentemente dall' hero c'è il possibile AoE da mettere in conto
Se vuoi aggiungerne altri il dps di zenyatta non serve più a niente e a quel punto meglio una mercy dietro al culo
Ma a parte la mera questione cura/dps, zenyatta è lentissimo ed ha 150hp
Lo so che come cura è inferiore, ma così pure quella di Lucio non potenziata. Di che stiamo parlando? Tutti gli healer hanno cure inferiori a mercy, semplicemente perché portano sul piatto più cose rispetto a mercy che è specializzata.
Per la milionesima volta, orb of discord da solo vale benissimo uno slot dato a zeny. 50% di danno in più per due,tre, quattro eroi, rimane sempre superiore al danno di una singola persona, e non c'è discussione su questo.
E non venirmi a ripetere che 50% è "meh". 50% in più è un botto
Quella di lucio è AoECitazione:
Originariamente Scritto da Yuki
Si, se stessimo parlando di tank con un sacco di hp
Metti l' orb su pharah poi cosa fai, oh raga, ho messo l' orb su pharah, spariamole in 4, così si becca 900 danni invece di 600
Peccato che ha 200 hp
Un debuff del +50% danni ricevuti equivale a un -33% EHP
Nel caso di pharah equivale a portarla a circa 134, cioè è come se mettendole l' orb zenya le togliesse 66hp
Se vai oltre hai si più incrementi col 50%, ma è puro e semplice spreco
Quindi, dopo l'angolo math, facciamo finta di un pharah vs pharah, preferisci un orb così il missile fa 180 danni, o un secondo missile così hai 120+120?
In b4 2 missili + zenya così ho 360
E il danno di zenyanta stesso? Non c'è lo metti, facciamo finta che i nemici li guarda?
E meno male che gli orb fanno un bel poi di danni
Tizio con 0 mobility e 150hp? GL with that
Non mi risulta debba andare in melee per sparare gli orb, così come tanto altri PG.
Appunto...?
Se ne lui ne altri devono andare melee per sparare, perché assumi che prenda danni solo in melee? Srsly
BlackSin sto thread il gioco lo hanno penso tutti e serve a na sega fare theorycrafting se la tua risposta al "guarda che per come lo gioco o lo vedo giocare funziona diversamente" e tapparsi le orecchie e urlare "nyah nyah nyah no e' come dico io! Non capite nulla scemi! Ne capisco piu' io che Jeff Kaplan di sto gioco!"
Quello veramente sei tu ehCitazione:
Originariamente Scritto da kaos
Io veramente metto dati
MA oh, fottesega di kaplan, io in verità sto civettando quello che dissero nei tornei e qualche altro streamer
Però è divers da quelo che dite voi quindi è fuffa, ok, gg
Eh ma Zenyatta fa cose che fanno meglio gli altri
- sì però +50% di danno non lo fanno gli altri
Eh ma prendi un eroe che fa danno allora, no meglio?
- sì però mentre fa fare +50% a potenzialmente tutto il team su un bersaglio (che non è come aggiungere un altro eroe) cura, fa danno lui stesso, ed ha l'ulti utile
Eh ma se vuoi curare prendi Mercy. O Lucio.
- sì però +50% di danno non lo fanno
Eh ma prendi un eroe che fa danno allora, no meglio?
- sì però mentre fa fare +50% a potenzialmente tutto il team su un bersaglio (che non è come aggiungere un altro eroe) cura, fa danno lui stesso, ed ha l'ulti utile
Eh ma se vuoi curare prendi Mercy. O Lucio.
- sì però +50% di danno non lo fanno
Eh ma prendi un eroe che fa danno allora, no meglio?
- sì però mentre fa fare +50% a potenzialmente tutto il team su un bersaglio (che non è come aggiungere un altro eroe) cura, fa danno lui stesso, ed ha l'ulti utile
Eh ma se vuoi curare prendi Mercy. O Lucio.
- ...
E poi è lento ed ha poca vita.
> sì, ma sarà pure perchè fa cose molto utili quindi non lo puoi fare super tank?
Eh ma Zenyatta fa cose che fanno meglio gli altri
- sì però +50% di danno non lo fanno gli altri
Eh ma prendi un eroe che fa danno allora, no meglio?
etc
Riassunto della discussione.
Guarda, veramente non so più che dire.Citazione:
Originariamente Scritto da TheBlackS
Oh inizio discusione =
Zenyatta è un ibrido che fa due cose, cura single target e danno single target, è un ibrido, per cui per forza di cose le due cose che fa, le fa peggio degli altri
Essendo sto gioco non carente di slot o ruoli, un ibrido meh non serve
Quello ho detto
Guarda, poi se si vuol star qua a cantare di quanto sia forte un 50%, fate pure
Per la serie "tanto per chiacchierare". Zenyatta fu nerfato in beta, rendendo l'orb of discord valido solo per 3 secondi dalla perdita di linea di visuale del bersaglio.
Edit: Also visto che si parlava di Symmetra ancora prima, fu dimezzato lo scudo che applica ai compagni per il winrate assurdo delle partite quando c'era lei in team.
raga, basta perfavore :uhoh:
Da 50 a 25 è gigantesca la differenza btw
50 è un attacco melee
25 è 5 punti in meno dei danni dell' hook di roadhog
E se l' orb funzionava come adesso, mantenerlo indefinitivamente dopo aver perso LoS, significava avere un wallhack perenne su un nemico
ma sembra solo a me, o difendere è sempre molto più facile che attaccare? io in difesa avrò il 70% di win, in attacco il 30 LOL
Alcune mappe danno bei vantaggi ai difensori, ma in genere no
Snì.Citazione:
Originariamente Scritto da stevegeta
Anubi in difesa è sbagliatissima come mappa - facilissimo vincere.
Il resto delle mappe sono più o meno bilanciate. Quella russa è un po' facile per gli attaccanti prendere il primo punto, Hanamura è un pochino più a favore della difesa. Londra è facile difendere il primo punto e difficile difendere gli altri punti... ma a parte questo non ho mai visto niente di che, l'unica veramente sbroccata è Anubi - se nelle altre mappe è "facile" "difficile" su Anubi stare in difesa è un gioco da bambini ed attaccare richiede un team di veterani della Delta Force.
Poi vabè la cosa ovvia è che l'ultimo punto è a breve distanza dallo spawn dei difensori quindi lì i difensori sono per forza di cose avvantaggiati.
Pienamente d'accordoCitazione:
Originariamente Scritto da stevegeta
Kikko...ma Bioparco!! Non si usano questi termini (semicit.) :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da KikkoHo risolto killando il client di battle.net dopo aver lanciato Overwatch. Pare ci sia qualche problemino di coesistenza tra i due. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Kikko
Hanno tolto solo l'effetto grafico. Lo scudo cel'ha sempre, assorbe 10 danni per ogni colpo riducendo di molto i danni subiti da PG come Tracer, Soldato o armi a spargimento.Citazione:
Originariamente Scritto da Lord_Barba
Poi Bastion si può counterare pure con Reaper con il teletrasporto per arrivargli da dietro o da sopra.
Si l'hanno rimossa e sostituita con la posa di una pin-up celebre.Citazione:
Originariamente Scritto da Yuki
5 o il 50% se sotto i 10 danni, i pellet degli shotgun vengono contati tutti insieme, quelli che colpiscono ovviamenteCitazione:
Originariamente Scritto da Satan Shark
Zenyatta fu nerfato perché metteva l'orb su genji o tracer e poi poteva stare pure afk tanto il suo lavoro l'aveva fatto.Citazione:
Originariamente Scritto da Daled
Era un nerf giusto, ma resta il fatto che ero zenyatta ora come ora è un'eroe decisamente inferiore a tutti gli altri, sia nelle pub che in competitivo.
Diciamo che se gli dessero 25 o 50 hp in più almeno sarebbe giocabile (non forte. Giocabile) visto che con 150 muori da un bodyshot caricato di Widowmaker.
Gli attacchi melee fanno 30 danni, non più 50 come un tempo.Citazione:
Originariamente Scritto da TheBlackS
La ps4 mi sta scaricando la versione 1.03 :pippotto: è uscita una patch?
Inviato dal mio Nexus 9 utilizzando Tapatalk
Su PC no!Citazione:
Originariamente Scritto da Yuki
...ma perchè comprarsi un gioco così su PS4, è uno spreco di soldi :uhoh:
Ieri ho visto che ha scaricato un aggiornamento anche per PC, ma una cosa minore... sarà stato qualche bugfix.