[Circolino] Il Baretto di City 17

[ZioYuri78]

Bhè, prima ti lamentavi che la gente pur di non dare soldi a DeepSilver e Epic faceva in massa pre-order su Steam, ora che han capito che pure i pre-order su Steam portano cmq soldi a DeepSilver e chiedono di pensare al refund, gli dai dei bipolari?
Semplicemente si sono accorti che non devono comprare in toto il gioco da nessuna parte se vogliono fare un danno sia a Epic che a DeepSilver.
L'unica cosa che mi dispiace è che in tutto questo ci vanno di mezzo i creatori del gioco, che purtroppo non hanno voce in capitolo su dove far uscire il gioco e con quali sistemi.
Certo che annunciare 2 settimane prima che il gioco sarà solo su Epic e bloccare pure i pre-order su Steam è una bella porcata... possibile che una clausola del genere fosse prevista nel contratto tra Epic e DeepSilver?
In tutto questo però c'è pure la colpa di Steam, che non si assicura tramite contratto che i giochi che pubblicizza (perchè metterli sul proprio store è pubblicità) che questi siano almeno reperibili fino alla data di release sul proprio store...
Mbof.

->Spoiler<-

https://www.reddit.com/r/pcmasterrac...dom_of_choice/

[TheBlackS]

->Spoiler<-

https://www.reddit.com/r/pcmasterrac...dom_of_choice/

dov'è la contraddizione? voglia e possibilità sono cose differenti

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[Spidersuit90]

A parte che quegli store non offrono la possibilità di comprare lo stesso prodotto su qualsiasi store, dato che ognuno ha i suoi prodotti ben specifici che non trovi da altre parti... quindi è una vignetta sbagliata
Tu non hai la possibilità di scegliere dove comprare Half Life 2, Battlefield o Fallout 76, quindi accade esattamente la stessa cosa che accade su console, solo che qui tutto vive sulla stessa "console" (il pc), mentre le controparti necessitano anche di macchine differenti.
La situazione è simile ma diversa.
E fintanto che si tratta di prodotti first party la gente lo accetta, ma quando si parla di third party potenzialmente (o definiti) multipiattaforma o multiclient si incazza, e non poco (e giustamente, a mio modo di vedere).
Se poi dal giorno prima al giorno dopo si decide che un prodotto non viene più venduto su un determinato store perchè sì, ancora di più la gente si incazza

[Kemper Boyd]

->Spoiler<-

https://www.reddit.com/r/pcmasterrac...dom_of_choice/

Eh pero' la prima frase contiene una fallacia piuttosto rilevante: il punto fondamentale e' "freedom to choose". Se posso scegliere di comprare un gioco su uno store piuttosto che su un altro perche' lo store A mi offre alcuni vantaggi mentre lo store B me ne offre altri, allora ovvio che e' un vantaggio.
Se invece mi trovo nella situazione per cui se voglio un gioco devo per forza comprarlo dallo store C perche' e' venduto li' in esclusiva, allora la mia freedom to choose va un po' a farsi fottere.

[Necronomicon]

A parte che quegli store non offrono la possibilità di comprare lo stesso prodotto su qualsiasi store, dato che ognuno ha i suoi prodotti ben specifici che non trovi da altre parti... quindi è una vignetta sbagliata
Tu non hai la possibilità di scegliere dove comprare Half Life 2, Battlefield o Fallout 76, quindi accade esattamente la stessa cosa che accade su console, solo che qui tutto vive sulla stessa "console" (il pc), mentre le controparti necessitano anche di macchine differenti.
La situazione è simile ma diversa.
E fintanto che si tratta di prodotti first party la gente lo accetta, ma quando si parla di third party potenzialmente (o definiti) multipiattaforma o multiclient si incazza, e non poco (e giustamente, a mio modo di vedere).
Se poi dal giorno prima al giorno dopo si decide che un prodotto non viene più venduto su un determinato store perchè sì, ancora di più la gente si incazza

Quindi ti andrebbe bene se ogni sviluppatore avesse il suo store esclusivo?

[DON IVANO]

Quindi ti andrebbe bene se ogni sviluppatore avesse il suo store esclusivo?

mi sembra un esempio un po' estremo, il tuo, anche se lo spunto è interessante.

un launcher per sviluppatore è eccessivo e dubito fortemente che venga in mente una idea simile. sia perché devi cacare soldi come fa Epic, sia perché non è certo che si abbiano i quattrini per tenerlo con un singolo titolo o comunque con quelli della sola casa produttrice. e il moltiplicarsi a dismisura dei launcher, ma proprio in numero incredibile, sarebbe insopportabile per chiunque.
Tanto vale andare su uno o più store e dividere la spesa di mantenimento del negozio, no?

[Spidersuit90]

Quindi ti andrebbe bene se ogni sviluppatore avesse il suo store esclusivo?

Sarei più felici se tutti avessero tutto e lasciassero a me la possibilità di scegliere

Se poi mi stai veramente chiedendo se OGNI sviluppatore avesse il proprio store, io sarei felice ovviamente no, perchè ne avremmo credo centinaia.

I third party esclusivi per un solo store non hanno senso di esistere per quanto mi riguarda
Io dico: first party esclusive degli store dei distributori ok, third party su tutte le piattaforme che le vogliono...
Non mi pare che sia un'oscenità come cosa
Impedire ad un third party di uscire su un determinato client è una puttanata sotto qualsivoglia punto di vista, perchè cmq ti auto limiti le possibilità di vendita per una ragione o un'altra (non tutti gli utenti sono disposti a scaricare l'ennesimo client, ad esempio).
Io sono per la totale libertà di scelta su dove comprare cosa. Devo essere io a decidere se comprare un gioco su Epic piuttosto che su Steam e non avere l'imposizione attraverso il ritiro del prodotto da uno store per motivi commerciali (che per quanto mi riguarda, sono deleteri perchè ti inimichi molta utenza facendo così)

Vedremo alla release come andranno le vendite, ma io prevedo vendite molto scarse per questa scelta poco avveduta che hanno preso. Tutto in nome di un +18% sulle fee, che fino a ieri non han dato fastidio a mezzo studio...

EDIT: 88% di 10000 copie vendute è sempre meno di 70% di 100000
Steam di da la possibilità di vendere molto di più di chiunque altro, Epic no, vuoi perchè ancora è molto recente e non ha utenza, vuoi perchè alcuni dell'utenza che aveva (per via dei giochi gratis) ste ultime mosse gli han fatto cambiare idea, vuoi perchè non ha servizi e quindi non vi è alcun vantaggio se non il gioco stesso a scaricare un altro client.
O davvero si pensa che forzando così la mano agli utenti su dove comprare cosa, si aumentino di molto le quote di mercato?

Io dico che se continua così la cosa (esclusive temporali annunciate all'ultimo nonostante la presenza già da tempo su altri store) farà perdere molta più utenza di quanta non ne avrebbe avuta se non avesse forzato il trasferimento sul proprio store, ma staremo a vedere.

[nobody47]

Boh per me comprare una esclusiva di terze parti per toglierla agli altri store sembra una pratica scorretta, è un modo di fare concorrenza (se cosi vogliamo chiamarla perché secondo me non è concorrenza) che non porta vantaggi al cliente. Il fatto per esempio che Metro è diventato esclusiva Epic quale vantaggi sta portando al cliente? Non vedo abbassamenti di prezzo, servizi in più o modi in cui Steam puoi rispondere in modo che alla fine il cliente ha un beneficio. Che può fare Steam? Cominciare a comprare esclusive anche lui?

[Spidersuit90]

E' quello che chiedo da quando è iniziata sta lotta dei poveri, ma tutti balzano allegramente la questione facendo la domanda demenziale "ma ti costa tanto scaricare un altro client???1!!?!?!?!!??!"

[Necronomicon]

Ma Steam ha, di fatto, già delle esclusive. Per me è insensata come cosa. Alla fine è una decisione del produttore o sviluppatore dove andare. Se qualcuno ha accettato i soldi di Epic, forse è da cominciare a dubitare che Steam sia il paradiso per gli sviluppatori.


Sul fatto che Steam assicuri maggiori vendite, questo era vero. Lo è ancora? Chiedo perché il 40% di tutto il catalogo Steam è uscito l'anno scorso e la mia impressione è che gran parte dei giochi che hanno annunciato l'esclusiva siano comunque giochi che sarebbero annegati in mezzo agli altri giochi. Metro a parte, non abbiamo chissà che gioconi, sono indie di alto livello, volendo, ma non certo cose dell'appeal mainstream come tantissimi altri giochi su Steam. Passato il primo anno si potrà capire se effettivamente non essere su Steam è un danno, o meno.

Dire 88% di 10000 è meno di 70% di 100000 è un po' una stupidata, come se fior fior di gente non abbia fatto il conto prima di accettare con Epic

[nobody47]

Si però di nuovo il discorso su cosa è un esclusiva
Sono uno sviluppatore decido di pubblicare un gioco su Steam, lo pubblico e Steam non mi preclude niente. Posso prendere il mio gioco e pubblicarlo su GOG, su Origin, metterlo di HB, distribuirlo per i fatti miei sul mio sito in drm-free o addirittura una settimana prima dell'uscita farlo diventare esclusiva per un altro store
Al momento da quello che so su Epic invece prima devo ricevere la chiamata da loro perché li scelgono loro i giochi, poi ci firmo nda per evitare di rivelare la cosa e poi rimuovo da tutti gli altri store il mio gioco se me lo chiedono perché Epic mi offre qualcosa in cambio di questo (nessuno si preclude un intero mercato senza nulla in cambio).

Tutte supposizioni si chiaro visto che nessuno conferma niente e quello scritto è frutto di cose lette in giro, anzi chiamate Picard che almeno sappiamo da lui come si pubblica su steam

[Kemper Boyd]

Ma Steam ha, di fatto, già delle esclusive. Per me è insensata come cosa. Alla fine è una decisione del produttore o sviluppatore dove andare. Se qualcuno ha accettato i soldi di Epic, forse è da cominciare a dubitare che Steam sia il paradiso per gli sviluppatori.

Ne abbiamo gia' parlato, a parte i giochi Valve non ne era venuto fuori nessun altro.

[Spidersuit90]

/cut

Bada, io non ho mai detto che uscire su Steam sia il paradiso. Anzi, già una cosa questo modo di fare di Epic l'ha smossa in Steam: se si supera una certa soglia di vendita, le fee sulle successive copie vendute diminuiscono... però si parla tipo di 10.000.000 di copie mi pare, non proprio alla portata di un indie

E no, Steam non ha nemmeno di fatto delle esclusive se non quelli a marchio Valve. Tutti gli altri possono fare quel cazzo che gli pare, pure ritirare il prodotto dallo store Steam e andare da altre parti (Metro, Ashen, The Division 2, ecc ecc).
Ergo, sì, è sempre una scelta del produttore quella di fare una cosa simile, come mio diritto è lamentarmi del fatto che prima si cavalca la bestia sacra sfruttandone la visibilità e poi si passa in esclusiva a quello che mi fa il prezzo migliore. Legittimo, ma non per questo devo essere d'accordo come consumatore e come persona
Perchè io ho sempre detto che, mettendomi nei panni di Epic e i vari publisher, capisco queste manovre, ma come consumatore non le accetto, perchè di fatto mi privano di un'opzione di scelta che prima avevo e ora non ho più
Tutto qui.


EDIT:

https://www.thegamesmachine.it/news-...c-games-store/

Peccato che



Direttamente da Gamestop...
Pubblicità ingannevole a sto punto? Da parte di Gamestop o di DeepSilver?

[Black-Dragon]

"Qualche mese"
12 mesi non sono "qualche mese"
E' un fottutissimo anno, periodo dopo il quale il 99% dei giochi non viene quasi più comprato/cagato dalla massa, sopratutto single player


EDIT: quasi in EA

https://store.steampowered.com/app/4..._for_the_Gods/


EDIT2: già linkato?
https://www.gamasutra.com/blogs/Lars...RobotCache.php

Interessante

Sto praey è quel gioco che prima si chiamava prey e ci hanno aggiunto quella a orribile per accontentare bethesda?

[Spidersuit90]

Sto praey è quel gioco che prima si chiamava prey e ci hanno aggiunto quella a orribile per accontentare bethesda?

Yessa

[Alteridan]

A me comunque più che la scorrettezza del bait & switch a due settimane dal lancio, e di altre pratiche scorrette portate avanti da Epic, dà fastidio questa cosa qui:



Epic Games Store non offre assolutamente nulla all'utente. Nel 2019 non puoi presentarti con un client così scarno, senza i servizi più basilari che la concorrenza garantisce da un decennio o giù di lì. Al netto delle politiche scorrette, non avrei alcun problema a comprare un gioco sull'EGS se solo non dovessi rinunciare a così tante feature.

Steam ha un casino di difetti, ma garantisce una mole incredibili di servizi inclusi in quella fetta del 30% dei ricavi che trattiene, laddove Epic con quel 12% di royalties non offre letteralmente un cazzo.

[Kemper Boyd]

A me comunque più che la scorrettezza del bait & switch a due settimane dal lancio, e di altre pratiche scorrette portate avanti da Epic, dà fastidio questa cosa qui:



Epic Games Store non offre assolutamente nulla all'utente. Nel 2019 non puoi presentarti con un client così scarno, senza i servizi più basilari che la concorrenza garantisce da un decennio o giù di lì. Al netto delle politiche scorrette, non avrei alcun problema a comprare un gioco sull'EGS se solo non dovessi rinunciare a così tante feature.

Steam ha un casino di difetti, ma garantisce una mole incredibili di servizi inclusi in quella fetta del 30% dei ricavi che trattiene, laddove Epic con quel 12% di royalties non offre letteralmente un cazzo.

Quoto completamente. A me frega un cazzo di installare un altro launcher, frega un cazzo di acquistare da un altro store, quello che mi scoccia e' rinunciare a diverse feature aggiuntive.

[Spidersuit90]

Se mi avesse mai scocciato comprare su altri store, non avrei i duecento client che attualmente ho
Epic "Store" è un fottutissimo Launcher improvvisato a store, poche palle.
Di concorrenziale non ha una fava di nulla, a parte quei giochi in esclusiva.
Glieli lascio tutti quanti

[Necronomicon]

Capisco. Francamente non uso nemmeno una delle feature di Steam che Epic store ha, l'unica cosa forse gli achievements o le carte per farmi le medaglie, ma non sono feature fondamentali.

Poi vabbè, certe cose come Achievements, Mod, Wish List and Library Sorting arriveranno quando sarà necessario arrivino, immagino.
Ordinare la libreria quando i giochi che vendono sono così pochi non è che sia così fondamentale

Io comunque valuto ancora che gioco mi interessa e mi muovo di conseguenza se non è disponibile altrimenti e se posso permettermelo, francamente dove è venduta una cosa è l'ultimo dei miei problemi

[Kayato]

Un paio di cose importanti:

- chi è che crea una tabella comparativa tra cliente e mette Steam, Discord, Epic e..............Kartrige???? Sopratutto.....che roba è???
- Ma su EPIC è uscita qualcuna di queste esclusive? Nel senso c'è qualcosa di "reale" al momento?