[Circolino] Il Baretto di City 17

[Darkless]

Boh, io so solo che l'unica esclusiva che mi interessa di Epic alla fine non è stata mai legata a kickstarter e non ha fatto pre-order quindi la prenderò là, tanto peggio di uPlay non sembra essere e sembra più essere allo stesso livello di Origin che bene o male non è malaccio, mi sembra pure che sia uno di quei giochi che una volta installato non necessiti del client.
Sinceramente però credo che molti si scordino come Steam si impose a forza tenendo in ostaggio Half-life 2 e Origin Mass Effect 3, Epic sta facendo la stessa cosa: né più e né meno.

Col cazzo che è la stessa cosa. "In ostaggio" non c'era e non c'è nulla. Quelli sono titoli i cui proprietari sono gli stessi della piattaforma. E' normalissimo e comprensibile che li utilizzino per spingere il proprio client. Anche bethesda voleva fare altrettanto e solo l'epic fail di failout 76 che doveva fare da traino al client, come fecero anche i CDP con The Witcher 3, li ha fatti tornare con le pive nel sacco su Steam.
La politica di Epic è molto diversa. Pagano terzi per avere l'esclusiva temporale e rimborsano anche le eventuali mancate vendite oltre che fornire una percentuale maggiore agli sviluppatori. Hai voja che Gallop poi se ne sbatte di chi l'ha finanziato su KS. Oramai ha già recuperato tutti i soldi e sta in una botte di ferro.
Per gli sviluppatori Epic è una manna ma per l'utenza ci sono solo svantaggi ad acquistare sul loro store. Meno servizi rispetto ad altre piattaforme, sicurezza dei dati sensibili peggio di un colabrodo con un leak ogni due per tre, spyware integrato, supporto e assistenza osceni (manco i forum ci sono per esporre i problemi) il tutto allo stesso prezzo. Roba da avvertire bruciore di culo ad ogni click.

[Galf]

Guarda o hai esempi concreti da portare o l'hai sparata lì. Non devo mica io fornirti le prove di ciò che hai affermati, sopratutto alludendo a "innumerevoli" esempi.

Per quanto riguarda No Man Sky non capisco dove vuoi arrivare. Il gioco si è rivelato per quello che chiunque con un minimo di esperienza nel campo si aspettava di vedere, mi pare che abbia lo stesso venduto parecchio quindi in che modo "la pirateria di massa" avrebbe aiutato? Aiutato cosa poi non ho ben capito.

Non so quanto sia utile provare a convincerti di qualcosa che è di fronte ai tuoi occhi e rifiuti di vedere, ma ok... ti dovresti rendere conto da solo che senza pirateria un gioco di merda come NMS vende molto di più perchè non c'è modo di confermare se è veramente un gioco bello o brutto, lo devi comprare e zitto. Gran cosa.
Poi, a parte gli studi che hanno dimostrato che la pirateria non è questo gran fenomeno negativo, anzi...

Capita non di rado che giochi con DRM invasivi e mille "appoggi" social diversi portino a conflitti e perdite di performance enormi. Starforce, Securom, GFWL, Rockstar Social Club... erano molto peggio ieri di oggi. Secondo te perchè stanno sparendo? Forse perchè si era creato per assurdo il fatto che chi piratava aveva un servizio migliore di chi non piratava? Pensi davvero servizi come Steam offrano così tanto per il giocatore per pura "buona volontà" oppure è forse grazie a questo che la pirateria sta terminando e che quindi allo stesso tempo devi ringraziare i pirati se oggi per i tuoi 60€ non ottieni solo un "meglio di un calcio in culo"?

Il caso di oggi è Denuvo, peggiora tantissimo le performance dei giochi, se non esistesse la pirateria sistemi come questo sarebbero impossibili da contrastare e tu, consumatore, dovresti accettare che un buon 15% dei soldi spesi per il tuo PC da gaming se ne vanno affanculo per far girare lo spyware unito ai DRM.

[TheBlackS]

ti dovresti rendere conto da solo che senza pirateria un gioco di merda come NMS vende molto di più perchè non c'è modo di confermare se è veramente un gioco bello o brutto, lo devi comprare e zitto. Gran cosa.

NMS è la dimostrazione dell' esatto contrario

nel topic di questo forum lo avranno comprato in 3, con 20 persone che lo smerdavano, senza averlo toccato
per non parlare della storia dei refund

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[Galf]

NMS è la dimostrazione dell' esatto contrario

nel topic di questo forum lo avranno comprato in 3, con 20 persone che lo smerdavano
per non parlare della storia dei refund

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Fatti un conto di quante persone lo han comprato.
Io no.
In più, vivi in un mondo dove grazieadddddio puoi piratare per provare, per questo esistono le opzioni. Se eri strangolato dai venditori che ti costringevano a comprare vedi che divertimento.

Tu come consumatore conti qualcosa perchè hai la scelta di poter provare il prodotto, cosa che ci è stata lentamente tolta uccidendo le demo.

[TheBlackS]

Fatti un conto di quante persone lo han comprato.
Io no.
In più, vivi in un mondo dove grazieadddddio puoi piratare per provare, per questo esistono le opzioni. Se eri strangolato dai venditori che ti costringevano a comprare vedi che divertimento.

Tu come consumatore conti qualcosa perchè hai la scelta di poter provare il prodotto, cosa che ci è stata lentamente tolta uccidendo le demo.

neanch'io, bastava essere su internet poco prima o all'uscita, non c'era bisogno di piratare

NMS come molti altri, l' outlet delle informazioni è scoppiato da un bel pezzo, non siamo strozzati dai venditore da un decennio o più

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[Black-Dragon]

Fatti un conto di quante persone lo han comprato.
Io no.
In più, vivi in un mondo dove grazieadddddio puoi piratare per provare, per questo esistono le opzioni. Se eri strangolato dai venditori che ti costringevano a comprare vedi che divertimento.

Tu come consumatore conti qualcosa perchè hai la scelta di poter provare il prodotto, cosa che ci è stata lentamente tolta uccidendo le demo.

I consumatori che scelgono di poter "provare" il prodotto sono perseguibili a norma di legge, poi che nessuno se ne accorga è un altro discorso

[Galf]

I consumatori che scelgono di poter "provare" il prodotto sono perseguibili a norma di legge, poi che nessuno se ne accorga è un altro discorso

Anche devs e publisher che attuano pratiche di mercato scorrette, quindi?
In qualche modo uno si deve difendere. Ti pare questa la giustificazione per togliere le demo?

neanch'io, bastava essere su internet poco prima o all'uscita, non c'era bisogno di piratare

NMS come molti altri, l' outlet delle informazioni è scoppiato da un bel pezzo, non siamo strozzati dai venditore da un decennio o più

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Sì vabbè dai, alle recensioni ci credevo nel 2001 se un gioco ti interessa lo devi provare.

[anton47]

Anche devs e publisher che attuano pratiche di mercato scorrette, quindi?
In qualche modo uno si deve difendere. Ti pare questa la giustificazione per togliere le demo?



Sì vabbè dai, alle recensioni ci credevo nel 2001 se un gioco ti interessa lo devi provare.

ma se dev e publisher sono scorretti e non fanno demo, piratare diventa improvvisamente lecito?
c'è che la chiama "morale all'italiana", io avrei in mente un altro termine

[G3lli]

La pirateria è l'unica e sola arma nelle mani del consumatore, è il coltello puntato alla gola delle aziende il cui unico scopo d'esistenza è quello di spillarci quanti più soldi possibili, e che piaccia o no è grazie ad essa se steam ha fatto risorgere il pc dalle ceneri.

Come al solito anche qua c'è chi non capisce come ragiona un VERO pirata ed il risultato sono infinite discussioni su morale, etica, scuse, giustificazioni, legge ecc

Un vero pirata ragiona in ben altri termini, che riguardano ESCLUSIVAMENTE la convenienza dell'offerta. Per "convenienza" non si intende solo quella economica, ma un miscuglio di prezzo, quantità e qualità dei servizi annessi.

Per un pirata non esiste NESSUN motivo valido per comprare a qualsiasi cifra qualcosa che è possibile avere gratis nella sua interezza. Assolutamente nessuno.

Argomentazioni come "eh ma non te ne frega degli sviluppatori che hanno lavorato millemila anni per fare il gioco?" o "eh ma se tutti facessero come te non esisterebbero più i videogiochi" o "eh ma è contro la legge :( " al vero pirata non fanno nè caldo nè freddo, perchè conta una e una sola cosa: quella che lui ritiene essere l'offerta migliore.

Miei interessi > loro interessi
Miei soldi > loro soldi
Mio risparmio > loro guadagno
A parità di offerta 1€ > 0€

Sempre e comunque, nessuna eccezione. QUESTO e solo QUESTO è il ragionamento nella testa di un vero pirata.

Come si fa a combattere la pirateria? Come si fa a convincere la gente a smettere di piratare e a comprare qualcosa che invece potrebbe avere gratis?

OFFRENDO DI MEGLIO, ecco come. Se piratando ottieni il gioco gratis, hai solo quello, il gioco. Comprandolo su steam a prezzi ridicoli hai il gioco + un casino di servizi che potrebbero o non potrebbero interessarti, ma intanto te li prendi tutti col solo acquisto del gioco. Per milioni di persone che non facevano altro che piratare perchè l'alternativa era pagare non solo per avere prestazioni peggiori, ma pure per rischiare di bruciarsi il computer grazie a putridume come securom e affini, il modello proposto da steam è risultato un'offerta ben migliore del semplice scaricare il gioco e basta. I numeri e i soldi che macina e continua a macinare senza sosta credo siano una prova più che sufficiente.

Le persone che non comprano il gioco + i servizi di steam nemmeno a 1€ è perchè:
1) non gliene potrebbe fregar di meno dei servizi, e non comprano a prescindere. Queste persone non spenderanno mai soldi e mai lo faranno, inutile stare a girarci intorno, le loro non sono copie invendute, perchè se un gioco non fosse crackato, loro semplicemte non lo comprerebbero e passerebbero al prossimo della loro infinita lista.

2) tra i servizi proposti non c'è quello che gli interessa, ma se ci fosse non si farebbe problemi a comprare. Questo spinge a migliorare sempre di più i propri servizi, ovvero vantaggi su vantaggi per il consumatore (categoria a cui noi apparteniamo, cerchiamo di non dimenticarlo..)

Su PC, quando spendete soldi, voi non state comprando il gioco, state comprando i servizi offerti OLTRE al gioco stesso, poichè esso, di base, è gratis.

E no, argomentazioni tipo "ah no per me è come se non esistesse manco la considero sono moralmente superiore XDDDD" sono prettamente soggettive e non cambiano la realtà dei fatti, ovvero che su pc abbiamo a disposizione quasi tutto lo scibile videoludico esistente grazie a torrent ed emulatori e molto MOLTO di più grazie a mod, romhack, giochi amatoriali e chi più ne ha più ne metta.

La prossima volta che comprate la chiave di un gioco al D1 a metà prezzo o 5 giochi a 1 euro sull'humble bundle; la prossima volta che riscattate i giochi gratis dagli sviluppatori stessi; la prossima volta che sbuffate quando uno dei vostri giochi richiede un aggiornamento su steam e parte in automatico invece di dovervi andare a scaricare le singole patch su patches-scrolls o rin, ricordatevelo e non dimenticatelo mai, che tutto questo ben di Dio lo dovete solo ed esclusivamente al coltello che avete tra le mani.

[Kayato]

Boh, io so solo che l'unica esclusiva che mi interessa di Epic alla fine non è stata mai legata a kickstarter e non ha fatto pre-order quindi la prenderò là, tanto peggio di uPlay non sembra essere e sembra più essere allo stesso livello di Origin che bene o male non è malaccio, mi sembra pure che sia uno di quei giochi che una volta installato non necessiti del client.
Sinceramente però credo che molti si scordino come Steam si impose a forza tenendo in ostaggio Half-life 2 e Origin Mass Effect 3, Epic sta facendo la stessa cosa: né più e né meno. Le coose che non mi piacciono sono principalmente il comportamento di sviluppatori che hanno fatto promesse ai kickstarter o preso preordini altrove per poi fare marcia indietro, e il fatto che probabilmente Steam è letteralmente troppo grosso per fallire e la concorrenza Epic rischia di farla più alla piattaforme più piccole non scalfendo Steam più di tanto.
Riguardo alle questioni sulla privacy non sarei sorpreso che sia Valve che altri abbiano fatto cose simili senza che però se ne parlasse.


Lo prenderei specificamente per quei giochi in cui le levette sono secondarie come Axiom Verge e simili, ho già giocato Super Metroid e Symphony of The Night col mio pad per 360 con gli emulatori e non era esattamente il massimo sia come feedback che proprio come precisione (è fin troppo facile anndare sulle diagonali per sbaglio, pensavo fosse il mio pad in particolare ma leggendo in giro ho scoperto che a quanto pare è un difetto tipico del pad per xbox 360).
Gli 8bitdo hanno la fama di avere delle buone croci direzionali e si possono trovare a meno delle 50 sberle minime per un pad Xbone/PS4 oltre ovviamente ad avere il vantaggio a differenza del pad PS4 di essere xinput native e di poter essere usati su alcune console vintage col relativo ricettore quando mi deciderò a prenderlo.


Ecco, ora che ci penso credo the il sopracitato SOTN fosse uno di quei giochi che essendo pensato per la prima Playstation parte dal presupposto tu abbia sia LB/RB che LT/RB e non sarei sorpreso che tanti giochi 2D odierni presuppongano quel template come controlli. Ho provato Super Metroid con un pad per Mega Drive a sei pulsanti per provare l'emulatore SNES su Wii e anche se il numero è sufficiente presuppone che certe funzioni siano su RB/RT per poterle usare in contemporanea alle altre, il pad 8bitdo per MD li ha ma non ha LT/RT e di solito chi li usa parte dal presupposto che le funzioni assegnatevi siano accessibili con gli indici come per quelle in Super Metroid.
Mi sa che se mi decido a spenderli quei trenta Euro prendo lo SN30 Pro invece di quello simil-Mega Drive.

Ho usato il logitech su alcuni giochi vecchi perché ha lo switch sul retro per passare da Xinput a directinput. Un buon emulatore non ti permette di usare le levette pure per i giochi usciti quando le levette non esistevano?

[Kayato]

Non so quanto sia utile provare a convincerti di qualcosa che è di fronte ai tuoi occhi e rifiuti di vedere, ma ok... ti dovresti rendere conto da solo che senza pirateria un gioco di merda come NMS vende molto di più perchè non c'è modo di confermare se è veramente un gioco bello o brutto, lo devi comprare e zitto. Gran cosa.
Poi, a parte gli studi che hanno dimostrato che la pirateria non è questo gran fenomeno negativo, anzi...

Capita non di rado che giochi con DRM invasivi e mille "appoggi" social diversi portino a conflitti e perdite di performance enormi. Starforce, Securom, GFWL, Rockstar Social Club... erano molto peggio ieri di oggi. Secondo te perchè stanno sparendo? Forse perchè si era creato per assurdo il fatto che chi piratava aveva un servizio migliore di chi non piratava? Pensi davvero servizi come Steam offrano così tanto per il giocatore per pura "buona volontà" oppure è forse grazie a questo che la pirateria sta terminando e che quindi allo stesso tempo devi ringraziare i pirati se oggi per i tuoi 60€ non ottieni solo un "meglio di un calcio in culo"?

Il caso di oggi è Denuvo, peggiora tantissimo le performance dei giochi, se non esistesse la pirateria sistemi come questo sarebbero impossibili da contrastare e tu, consumatore, dovresti accettare che un buon 15% dei soldi spesi per il tuo PC da gaming se ne vanno affanculo per far girare lo spyware unito ai DRM.

Questo quote più tutte le altre risposte che hai dato sono una pietosa arrampicata sugli specchi.

No Man Sky è proprio il peggior esempio che potessi usare, chiunque con un minimo di esperienza/competenza nel campo aveva già fiutato la fregatura, gli unici che ci credevano erano i "vergini" del campo (non per colpa loro) e quelli che si fanno abbindolare da ogni pubblicità.
Quindi "è stato fregato" per così dire solo chi voleva esserlo. La pirateria non poteva in nessun modo "aiutare", perché già un'ora dopo la release c'erano 1000 canali su Twitch che ti facevano vedere com'era in realtà il gioco.

Se un gioco non ti gira non è per colpa dei DRM è che devi potenziare il pc. I drm sono considerati nei requisiti, senza il gioco sarebbe "più leggero", certo, seguendo sto ragionamento allora si potrebbero togliere tutti altri "extra" per venire incontro alle prestazione della macchina del morto di fame del pirata.

Ricordati sopratutto che i videogiochi sono un bene di lusso, nessuno ti obbliga a prendere un gioco al day 1 o dover per forza avere tutti i AAA che escono.

[Galf]

ma se dev e publisher sono scorretti e non fanno demo, piratare diventa improvvisamente lecito?
c'è che la chiama "morale all'italiana", io avrei in mente un altro termine

Non è lecito, è semplicemente giusto? Tu come consumatore che devi fare? Non c'è molta sensibilità da parte delle associazioni dei consumatori per 'sta roba, solo recentemente con il caso delle lootbox almeno un po' di sensibilità sul caso è stata tirata fuori, ma noi come videogiocatori siamo carne da macello senza tutele.

Ripeto tutti 'sti discorsi li faccio da persona che manco compra le cose scontate di solito, se voglio un gioco lo prendo subito, 30€ per me sono un prezzo normalissimo. Poi se capita lo sconto benissimo, ma ho pure comprato roba al lancio a 50-70€.

- - - Aggiornato - - -

Se un gioco non ti gira non è per colpa dei DRM è che devi potenziare il pc. I drm sono considerati nei requisiti, senza il gioco sarebbe "più leggero", certo, seguendo sto ragionamento allora si potrebbero togliere tutti altri "extra" per venire incontro alle prestazione della macchina del morto di fame del pirata.

Senti non mi spreco a risponderti a tutto perchè sei ai limiti della follia.
"un gioco che aggiunge pesi artificiali e gira di merda per colpa di essi = devi spendere altri soldi per potenziare il tuo pc!!111!!"

Certo, togliamo ai devs ogni responsabilità... madò il consumismo a ufo proprio.
In pratica come entrare in un ristorante, mangiare di merda, pagare il coperto 20€ e se non ti piace è colpa tua che non hai migliorato i tuoi gusti, non dello chef che è una merda. K.

[TheBlackS]

Sì vabbè dai, alle recensioni ci credevo nel 2001 se un gioco ti interessa lo devi provare.

non parlo di recensioni

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[Galf]

non parlo di recensioni

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E allora vatti a comprare Nier Automata del quale i giocatori ne parlano BENISSIMOBELLISSIMO per poi goderti un gioco con gli fps lockati, che lo devi moddare per cambiare la risoluzione, che è upscalato male e sembra di vedere vomito digitale su schermo se stai giocando su uno schermo oltre i 1080p, etc.
Tra l'altro gioco che sta ancora a 40€ dopo essere stato rilasciato nel 2017.

Vabè direi che ormai il consumismo draconiano ha vinto, le demo sono il male, provare i giochi è vietato, compri e zitto.


comunque vorrei tanto far notare che chiunque qui dentro stia facendo la crociata morale contro la pirateria per poi comprare anche solo 1 key dagli store grigi è paragonabile a uno che punta il dito contro un rapinatore e poi a casa fa traffico di organi umani

- - - Aggiornato - - -

Un vero pirata ragiona in ben altri termini, che riguardano ESCLUSIVAMENTE la convenienza dell'offerta. Per "convenienza" non si intende solo quella economica, ma un miscuglio di prezzo, quantità e qualità dei servizi annessi.

Per un pirata non esiste NESSUN motivo valido per comprare a qualsiasi cifra qualcosa che è possibile avere gratis nella sua interezza. Assolutamente nessuno.
cut

Completamente in disaccordo.
Io pirato per principio morale, estremamente di rado ma capita.
I miei soldi voglio che vadano, tanti o pochi che siano, ai developers ed agli store che hanno cura di me come consumatore.
Fine.

Non voglio darli a chi mi spinge in gola microtransazioni per giochi sp.
Non voglio darli a store folli che in cambio dei miei soldi mi offrono solo un link di download.
Non voglio darli a chi persegue nel seguire filosofie commerciali offensive e dannose per me e gli altri.

Se anche una sola vendita in meno può aiutare a remare contro questo futuro orribile verso il quale ci stiamo lanciando a piena corsa, bene. Tutto qui.

[TheBlackS]

che tutto questo ben di Dio lo dovete solo ed esclusivamente al coltello che avete tra le mani.

che non è la pirateria

al publisher il tizio a caso che pirata o meno, non cambia (e frega, ma in termini pratici, perché ovviamente i coglioni girano) assolutamente nulla

la lama è il diffonderne notizia, il manico è il non dargli soldi

il piratare è la pernacchia che si tira per fargli sentire la puzza, nulla di più

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[TheBlackS]

E allora vatti a comprare Nier Automata del quale i giocatori ne parlano BENISSIMOBELLISSIMO per poi goderti un gioco con gli fps lockati, che lo devi moddare per cambiare la risoluzione, che è upscalato male e sembra di vedere vomito digitale su schermo se stai giocando su uno schermo oltre i 1080p, etc.
Tra l'altro gioco che sta ancora a 40€ dopo essere stato rilasciato nel 2017.

Vabè direi che ormai il consumismo draconiano ha vinto, le demo sono il male, provare i giochi è vietato, compri e zitto.

tutta roba che si vede e si legge in giro dalla release


no, semplicemente si sta dando fin troppi meriti alla pirateria, meriti che non ha motivo di avere

Cioè, non si DEVE piratare per far vendere una copia in meno di un gioco, non lo compri e hai già fatto, poi che tu voglia giocarlo senza dargli soldi non c'entra più nulla


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[anton47]

Non è lecito, è semplicemente giusto? Tu come consumatore che devi fare? ....

boicottare
film, vg, musica ecc. non sono vitali
sperando che chi propone roba difettata fallisca come merita
e supportando chi fa offerte oneste
tutto il resto sono seghe mentali e arrampicate sugli specchi per auto assolversi e nascondere lo stato di bimbiminkia viziatelli
e poi, magari, gli stessi piratini sono i primi a sdegnarsi per la disonestà dei politici

[Kemper Boyd]

Io pirato per principio morale

[Galf]

boicottare
film, vg, musica ecc. non sono vitali
sperando che chi propone roba difettata fallisca come merita
e supportando chi fa offerte oneste
tutto il resto sono seghe mentali e arrampicate sugli specchi per auto assolversi e nascondere lo stato di bimbiminkia viziatelli
e poi, magari, gli stessi piratini sono i primi a sdegnarsi per la disonestà dei politici

>bimbiminchia viziatelli
>spendo 70€ per un areoplanino digitale perchè riconosco i 5 anni di lavoro dei developers che apprezzo
nigga u wat

vabè regà fate come vi pare, è tutto 2 pesi 2 misure per voi, i developers sono autorizzati pure a scoparvi la mamma, ma guai a fare qualsiasi cosa per difendersi perchè "eehh i videogiochi non sono vitali"

pane ossigeno e acqua sono vitali, tutto il resto è secondario, se parti da questo strawman ciaone a discutere di qualsiasi cosa.

Vi ricordo che un tempo le demo esistevano ed erano pure una cosa normale

[Det. Bullock]

Ho usato il logitech su alcuni giochi vecchi perché ha lo switch sul retro per passare da Xinput a directinput. Un buon emulatore non ti permette di usare le levette pure per i giochi usciti quando le levette non esistevano?

Il punto è proprio non dover usare le levette per i giochi 2D, vanno bene per i movimenti in uno spazio 3D ma per i giochi 2D fanno abbastanza schifo perché quei giochi vogliono segnali netti alto, basso, destra e sinistra, se poi registrano pure le diagonali è pure peggio perché la zona che effettivamente viene registrata come la direzione corretta varia a seconda di come gli girava al programmatore. Il punto del d-pad del pad Xbox 360 è che spesso ha problemi simili a una levetta analogica, per dire quei problemi che ho avuto usandolo non li ho mai avuti nemmeno coi pad tarocchi del mega Drive, figuriamoci con quello del gameboy color.