[Circolino] Il Baretto di City 17

[TheBlackS]

Sono accordi commerciali scelti da chi li fa e non certo con una pistola puntata alla gola da Epic.

È come prendersela con Sony se Rockstar fa arrivare GTA su PC un anno dopo. "Eh ma console diverse PC". Steam è diventata una piattaforma all'interno del PC, infatti basta guardare la quota che si prende, la stessa di Sony e Microsoft, per cui la concorrenza deve comportarsi come si dovrebbe comportare un'azienda che facesse concorrenza a una console.

Il linguaggio che usate per indicare una scelta di chi il gioco lo fa (mica di chi lo vende) è veramente indicativo del vostro pregiudizio

Certo, mancano funzioni, ma chiamarle "vantaggi" è eccessivo. Per un utente normale Steam non fa nulla di più che venderti il gioco

e perché non dovrei prendermela con sony se fa accordi di esclusiva temporale (keyword SE)?


ma il pregiudizio di cosa esattamente? quale sarebbe il pregiudizio? che epic store faccia schifo? quello è un giudizio oggettivo che si può toccare con mano (virtuale), non un PREgiudizio


avere funzioni di più è letteralmente un "vantaggio", altrimenti che definizione avresti di "vantaggio"? non è che se tu chiudi gli occhi e ignori, allora il resto sparisce

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[Spidersuit90]

Vantaggio è il fatto che Epic c'ha i giochi 12 mesi prima (mi correggo, abbia il gioco al d1, non prima). I servizi non sono vantaggi.
Necro, sei per caso Sweeney? E' il suo stesso pensiero al riguardo

[Necronomicon]

Boh a me non sembra di aver espresso pregiudizi, anzi ritengo di aver argomentato in maniera estensiva quello che penso, certo se ti limiti a rispondere ai messaggini mezzi trolleggianti ignorando le motivazioni scritte in altri messaggi, allora forse hai tu piu' pregiudizi che voglia di discutere.

Il linguaggio e i termini usati da molti indicano che c'è una certa irrazionalità nelle posizioni, se non rabbia talvolta.

Per rispondere a te, certo che sarebbe meglio poter scegliere.

Ma parliamoci chiaro, questa scelta non è concorrenza, in un mercato i cui prezzi sono decisi dai publisher e gli sconti sono gli stessi a rotazione nei vari negozi.

Ovviamente, a meno di comprare key in Store con sede in paradisi fiscali o al mercato grigio, cose che sono questione morale certo più di una esclusiva pagata da Epic.

Non che Valve ed Epic abbiano sede in un paese in cui pagano tasse, saranno in Lussemburgo sicuramente

[Necronomicon]

e perché non dovrei prendermela con sony se fa accordi di esclusiva temporale (keyword SE)?


ma il pregiudizio di cosa esattamente? quale sarebbe il pregiudizio? che epic store faccia schifo? quello è un giudizio oggettivo che si può toccare con mano (virtuale), non un PREgiudizio


avere funzioni di più è letteralmente un "vantaggio", altrimenti che definizione avresti di "vantaggio"? non è che se tu chiudi gli occhi e ignori, allora il resto sparisce

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Perché l'accordo lo fa Rockstar, anzi, meglio, Take Two, che è libera di non accettare. Per cui chi non rispetta, eventualmente, l'utente è lei, mica Epic.

[Necronomicon]

e perché non dovrei prendermela con sony se fa accordi di esclusiva temporale (keyword SE)?


ma il pregiudizio di cosa esattamente? quale sarebbe il pregiudizio? che epic store faccia schifo? quello è un giudizio oggettivo che si può toccare con mano (virtuale), non un PREgiudizio


avere funzioni di più è letteralmente un "vantaggio", altrimenti che definizione avresti di "vantaggio"? non è che se tu chiudi gli occhi e ignori, allora il resto sparisce

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Il pregiudizio è ovviamente sulla pratica che ha adottato per avere una platea di clienti

Scusate su tapatalk una volta c'erano i multiquote automatici, ora non funzia niente

[Darkless]

Sono accordi commerciali scelti da chi li fa e non certo con una pistola puntata alla gola da Epic.

È come prendersela con Sony se Rockstar fa arrivare GTA su PC un anno dopo. "Eh ma console diverse PC". Steam è diventata una piattaforma all'interno del PC, infatti basta guardare la quota che si prende, la stessa di Sony e Microsoft, per cui la concorrenza deve comportarsi come si dovrebbe comportare un'azienda che facesse concorrenza a una console.

Il linguaggio che usate per indicare una scelta di chi il gioco lo fa (mica di chi lo vende) è veramente indicativo del vostro pregiudizio

Certo, mancano funzioni, ma chiamarle "vantaggi" è eccessivo. Per un utente normale Steam non fa nulla di più che venderti il gioco

1- Se tu non usi certe feature non significa che milioni di altri utenti lo facciano, le considerino standard e non gli diano importanza

2- Fai paragoni che non stanno in piedi, come ti stanno facendo notare tutti.

3- Parlare di monopolio Steam è ridicolo nel momento in cui nel 90% dei casi è utilizzato solo come launcher/DRM e la gente acquista su una miriade di altri shop (cosa che comporta una differenza abissale rispetto all'acquisto sullo store Steam per come Valve gestisce le chiavi). Come dire che i giochi Pc sono praticamente esclusive Windows. Lascia il tempo che trova.

4- Pagare lo stesso per avere meno cose, fosse anche che tu non le utilizzi, è sempre e solo uno svantaggio. Il semplice "Lo posso comprare" non è un vantaggio, ci mancherebbe altro.

Epic Store è convenientissimo per gli sviluppatori ma per gli utenti è una sòla.

[TheBlackS]

la sede in un paradiso fiscale non fa (quasi) più nulla, visto che da un po' si paga l' IVA del paese in cui avviene l' acquisto

prezzi e sconti saranno pure decisi dai publisher, ma non si fa certo concorrenza so su quello, oltre ad essere possibile, IE i codici sconto di GMG

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[Kemper Boyd]

Il linguaggio e i termini usati da molti indicano che c'è una certa irrazionalità nelle posizioni, se non rabbia talvolta.

Per rispondere a te, certo che sarebbe meglio poter scegliere.

Quindi siamo d'accordo che l'esclusiva epic non dia alcun vantaggio all'utente?

Perche' non so gli altri, ma io parlo solo per me e il mio punto era solamente questo: riconosco che la politica commerciale di epic sia perfettamente legittima, capisco il vantaggio dal loro punto di vista, capisco il vantaggi per gli sviluppatori/publisher che accettano le esclusiva, ma non ho mai capito il vantaggio dal punto di vista degli utenti.

Per chiarire meglio faccio qualche un paio di esempi di cosa intendo per "vantaggi", perche' forse non abbiamo la stessa concezione:
- su epic store potete acquistare gioco_x scontato del 20% al lancio, gli sviluppatori non ci rimettono perche' paghiamo noi la differenza nell'ambito del lancio commerciale del nostro store -> il vantaggio e' che l'utente paga meno che altrove al day1
- se acquistate gioco_x su epic store, avrete senza ulteriore spesa tutti i DLC rilasciati per il prossimo anno -> il vantaggio e' che l'utente paga come altrove, ma ha piu' roba

Per riferimento, faccio un esempio di cosa NON considero un vantaggio per l'utente:
- il gioco_x e' stato ritirato da ogni altro store ed e' disponibile solo su epic store -> il vantaggio e'... boh avere il gioco rispetto ad un'ipotetico scenario in cui questo scomparisse misteriosamente dagli altri store?

[TheBlackS]

Perché l'accordo lo fa Rockstar, anzi, meglio, Take Two, che è libera di non accettare. Per cui chi non rispetta, eventualmente, l'utente è lei, mica Epic.

sono entrambi, chi accetta e chi offre

Il pregiudizio è ovviamente sulla pratica che ha adottato per avere una platea di clienti

Scusate su tapatalk una volta c'erano i multiquote automatici, ora non funzia niente

si, ma *quale* sarebbe il pregiudizio? non su cosa, né il dove, ma *quale*

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[Lars_Rosenberg]

Steam è talmente monopolio che applica lo 0% di commissione per le key Steam vendute fuori dal proprio store. Tutte le key comprate su Humble Store, GMG o sui siti dei vari publisher hanno lo 0% di commissione.
Questo Sweeney ovviamente non lo dice mai.

[Necronomicon]

Quindi siamo d'accordo che l'esclusiva epic non dia alcun vantaggio all'utente?

Perche' non so gli altri, ma io parlo solo per me e il mio punto era solamente questo: riconosco che la politica commerciale di epic sia perfettamente legittima, capisco il vantaggio dal loro punto di vista, capisco il vantaggi per gli sviluppatori/publisher che accettano le esclusiva, ma non ho mai capito il vantaggio dal punto di vista degli utenti.

Per chiarire meglio faccio qualche un paio di esempi di cosa intendo per "vantaggi", perche' forse non abbiamo la stessa concezione:
- su epic store potete acquistare gioco_x scontato del 20% al lancio, gli sviluppatori non ci rimettono perche' paghiamo noi la differenza nell'ambito del lancio commerciale del nostro store -> il vantaggio e' che l'utente paga meno che altrove al day1
- se acquistate gioco_x su epic store, avrete senza ulteriore spesa tutti i DLC rilasciati per il prossimo anno -> il vantaggio e' che l'utente paga come altrove, ma ha piu' roba

Per riferimento, faccio un esempio di cosa NON considero un vantaggio per l'utente:
- il gioco_x e' stato ritirato da ogni altro store ed e' disponibile solo su epic store -> il vantaggio e'... boh avere il gioco rispetto ad un'ipotetico scenario in cui questo scomparisse misteriosamente dagli altri store?

Ma io son d'accordo con te che non ci siano vantaggi effettivi. Infatti non ho elencato i vantaggi a spidersuit, ma ho detto che la domanda non ha senso per i giochi esclusivi.

"Che vantaggio ho ad acquistare *gioco esclusiva Epic* su Epic?" non è una domanda che ha senso, in quanto se non l'acquisto lì non puoi acquistarlo, quindi per l'utente che vuole il gioco, il cloud e le cose in più di Steam non sono vantaggi. Per questo dico che bisogna ragionare del prodotto, non dello Store, Anche per quanto riguarda eventuali colpe.

Quel che io dico riguardo i pregiudizi è considerare sbagliata la pratica commerciale delle esclusive da un punto di vista morale. Non c'è nulla di morale, né in Steam né in epic né in ogni altro Store. Nei videogiochi non esiste nessun paladino dei videogiocatori o degli sviluppatori, solo pratiche commerciali.

Poteva fare altre scelte, come dici tu, ha deciso di attirare sviluppatori con i bonus e giocatori con i giochi free. Ma non la trasforma nel satanasso che leggo qua dentro e in molti altri posti. E ritengo infantile porte la discussione in quei termini.

[Kemper Boyd]

Ma io son d'accordo con te che non ci siano vantaggi effettivi. Infatti non ho elencato i vantaggi a spidersuit, ma ho detto che la domanda non ha senso per i giochi esclusivi.

"Che vantaggio ho ad acquistare *gioco esclusiva Epic* su Epic?" non è una domanda che ha senso, in quanto se non l'acquisto lì non puoi acquistarlo, quindi per l'utente che vuole il gioco, il cloud e le cose in più di Steam non sono vantaggi. Per questo dico che bisogna ragionare del prodotto, non dello Store, Anche per quanto riguarda eventuali colpe.

Ma infatti la domanda vera non e' quella, ma: che vantaggi porta all'utente l'ingresso nel mercato dello store epic con le sue esclusive? Al momento, nessuno.

Quello che dici avrebbe senso se i giochi fossero creati grazie ai finanziamenti di epic, e senza di loro non verrebbero mai creati. Allora si, il vantaggio e' che potro' avere, grazie a epic, un gioco che altrimenti non avrei mai avuto. Ma e' molto diverso da prendere un gioco finito, levarlo dagli altri store e venderlo solo sul tuo. Questo e' ragionare sul prodotto.

Quel che io dico riguardo i pregiudizi è considerare sbagliata la pratica commerciale delle esclusive da un punto di vista morale. Non c'è nulla di morale, né in Steam né in epic né in ogni altro Store. Nei videogiochi non esiste nessun paladino dei videogiocatori o degli sviluppatori, solo pratiche commerciali.

Su questo sono assolutamente d'accordo ed e' una critica che ho sempre contestato anche io: non c'e' nulla di immorale, e' una pratica commerciale assolutamente legittima. Io dico solo che e' un bene per tutti (idealmente) tranne gli utenti che invece ci perdono. Per questo ripeto che non capisco gli utenti che difendono l'epic store allo stato attuale.

Poteva fare altre scelte, come dici tu, ha deciso di attirare sviluppatori con i bonus e giocatori con i giochi free. Ma non la trasforma nel satanasso che leggo qua dentro e in molti altri posti. E ritengo infantile porte la discussione in quei termini.

Io rispondo di quello che dico io, non di quello che dicono gli altri

[Spidersuit90]

Io ho sempre detto che capisco le logiche di Epic, dei publisher e dei dev... ma dal mio punto di vista di consumatore le esclusive non mi portano vantaggio alcuno. Zero. Quindi Epic è pressochè inutile, a parte il privarmi dei giochi dagli altri store. Ad oggi, è questo che al massimo fa Epic. Quindi mi crea un disagio in quanto consumatore.

[TheBlackS]

ma l'unico che si è erto a paladino morale del pc gaming, in tutta sta storia, è sweeney stesso eh, nessun'altro


nessuno dice che è "sbagliato", si dice che "fa schifo e non lo si vuole"

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[Kemper Boyd]

ma l'unico che si è erto a paladino morale del pc gaming, in tutta sta storia, è sweeney stesso eh, nessun'altro

this, the irony

[nobody47]

Come dice Alteridan, Sweeney devo posare il vino ed andare agli alcolisti anonimi per quante ne dice, anche in passato non scherzava segno che il vino lo tiene in mano da molto

[Alteridan]

Sei o sette anni fa disse che Valve ha salvato il PC gaming. Tanto per dire eh (giusto due minuti dopo aver detto che PC caccapupù perché c'è la pirateria).
È una persona che parla per dare aria alla bocca.

Ma non bisogna nemmeno andare troppo indietro nel tempo per dimostrare la sua incoerenza. Dopo l'affair Metro Exodus disse che non avrebbero più fatto lo stesso errore (quindi gioco preordinabile su Steam e poi rimosso), dopo una settimana fanno la stessa cosa (più o meno) con Anno 1800.
Non so voi, ma di uno così non mi fiderei mai.

[Darkless]

Mah, al di là tutto per quanto mi riguarda che da quando è partito l'epic store ha sempre e solo parlato di sviluppatori. Non si è mai sognato una volta di spendere una parola sull'utenza. Come sa fidelizzare i clienti lui...

[Fenris]

Making pcgaming better

Inviato da qualcuno utilizzando qualcosa

[Spidersuit90]

Mah, al di là tutto per quanto mi riguarda che da quando è partito l'epic store ha sempre e solo parlato di sviluppatori. Non si è mai sognato una volta di spendere una parola sull'utenza. Come sa fidelizzare i clienti lui...

E' qua che la gente non ha colto la sua logica: per lui i clienti sono i dev/publisher... i clienti finali arrivano da sè.
L'ha più volte ribadito che la gente va dove ci stanno i giochi, e quindi averceli per averceli, meglio concentrarsi su chi ti fornisce il prodotto piuttosto su chi te lo compra
Mi pare che però non stia portando molti frutti questo modo becero di pensare


EDIT: https://www.dsogaming.com/news/mordh...ts-first-week/

Eh ma World War Z ha venduto ben 320k copie in due settimane come esclusiva Epic