ELEX | Nuovo progetto dei Piranha Bytes

[manuè]

personalmente non mi frega nulla della grafica e delle animazioni, se tirassero fuori un altro gothic 2 N.d.C, per quanto mi riguarda potrebbero anche usare il motore grafico del primo gothic, senza contare che, una volta abituato, anche il sistema di combattimento aveva finito col piacermi

[Glorfindel]

Infatti sei tu che hai tirato fuori The Witcher 3 nel mezzo del discorso

Nessuno comunque pretende che tutti siano come CDPR (o Larian, tanto per citare un'altra SH da prendere d'esempio che negli ultimi anni è risorta praticamente dalle ceneri, ripartendo da zero, semplicemente grazie alle buone idee e al supporto e alla fiducia dei giocatori, raggiungendo nel giro di qualche anno livelli di eccellenza e sfornando il nuovo termine di paragone degli RPG occidentali tattici a turni). Il problema per me non è che CDPR è bravissima e i PB non gli stanno dietro, ma il fatto che in PB non si siano fino ad ora fatti sforzi e investimenti per crescere, migliorare e correggere quello che non va. Per me proprio il passaggio da Risen 2 a Risen 3 è stato emblematico e mi ha fatto letteralmente imbufalire, due titoli con gli stessi difetti, gli stessi problemi, nessun passo avanti da nessun punto di vista, neanche minimo, un gioco che non fa minimamente trasparire passione, ma che è stato sviluppato sugli stessi identici asset di Risen 2 per racimolare un po' di soldi e chiudere una trilogia che era nata con ben altri presupposti.

perchè prima che lo tirassi in mezzo c'era questa frase

Peccato che mentre i PB rimangono fermi dal punto di vista tecnologico praticamente da 15 anni, la concorrenza fa passi da gigante e ti sforna The Witcher 3, e tornare poi indietro è un dramma che ti spinge a disinstallare tutto.

[Wolfwood]

perchè prima che lo tirassi in mezzo c'era questa frase

Peccato che mentre i PB rimangono fermi dal punto di vista tecnologico praticamente da 15 anni, la concorrenza fa passi da gigante e ti sforna The Witcher 3, e tornare poi indietro è un dramma che ti spinge a disinstallare tutto.

Vero, avevo dimenticato di averlo scritto, te lo concedo

[Glorfindel]

comunque, ci mancherebbe, è giusto fare anche i confronti.

TW3 ha comunque settato degli standard di qualità contro cui gli altri devono misurarsi ora.

[anton47]

personalmente non mi frega nulla della grafica e delle animazioni, se tirassero fuori un altro gothic 2 N.d.C, per quanto mi riguarda potrebbero anche usare il motore grafico del primo gothic, senza contare che, una volta abituato, anche il sistema di combattimento aveva finito col piacermi

date una medaglia a quast'uomo
e poi il combat dei gothic (soprattutto del secondo) era ottimo, all'epoca uno dei migliori mai fatti

[Darkless]

personalmente non mi frega nulla della grafica e delle animazioni, se tirassero fuori un altro gothic 2 N.d.C, per quanto mi riguarda potrebbero anche usare il motore grafico del primo gothic, senza contare che, una volta abituato, anche il sistema di combattimento aveva finito col piacermi

Il problema è che non solo tecnicamente son rimasti indietro ma i contenuti sono peggiorati.

- - - Aggiornato - - -

Non sono molto d'accordo: in TW2 che hai di più? Le capriole? Proprio quello che si contesta ai Risen?

E' infinitamente meglio. il combat di Risen 2 era una delle cose più abominevoli che abbia mai provato. Messo insieme male, sbilanciatissimo e farcito da animazioni inguardabili. Caotico contro più avversari, noioso con le armi da fuoco, approssimativo, varie opzioni non servivano a un cazzo, e diventava appena decente solo nell'1 vs 1 contro umani quando potevi potevi usare qualche colpo particolare, il che ti capitava in rarissimi casi.
Nel 3 han rifinito un pochino ma restava pessimo e col clickspam che ti permetteva di vincere gran parte degli scontri senza alzare le stat e skill del personaggio anche a livello di difficoltà superiore.
Quello di TW2 a confronto era da oscar del game design.

[Darkless]

il fatto che in PB non si siano fino ad ora fatti sforzi e investimenti per crescere, migliorare e correggere quello che non va.

Immagina che dal Barcellona vadano via 15 giocatori fra titolari e riserve e che resti solo Piquè, perchè è quello che è successo ai PB negli anni dopo la scoppola di Gothic 3. Hai voja poi a fare investimenti per crescere se son ridotti come il Milan di 3 anni fa.
Qui si continua a parlare indistintamente di PB ignorando il fatto che i PB originali non esistono più da anni.

[Wolfwood]

Immagina che dal Barcellona vadano via 15 giocatori fra titolari e riserve e che resti solo Piquè, perchè è quello che è successo ai PB negli anni dopo la scoppola di Gothic 3. Hai voja poi a fare investimenti per crescere se son ridotti come il Milan di 3 anni fa.
Qui si continua a parlare indistintamente di PB ignorando il fatto che i PB originali non esistono più da anni.

E qui ci siamo, ma perché negli anni non investire sull'assunzione di nuovi sviluppatori, magari giovani, ma di talento? Ormai sono passati 10 anni da Gothic 3, se mi accorgo che la mia squadra non rende bene in campionato cerco di trovare gli innesti giusti per aumentare il livello qualitativo del mio team...non ci credo che in 10 anni non siano riusciti a trovare, per dire, un capo animatore serio e capace...insomma una software house così come può cadere in disgrazia può anche risollevarsi, con i giusti innesti...o gli sviluppatori in gamba se li sono presi tutti in CDPR e in Larian?

[Lulein]

[/B]
Fottutamente this.
Molte SH anche famose e famigerate vivono di rendita riciclando assets e motori grafici, senza innovare in nulla. CDPR si è evoluta in modo impeccabile sotto ogni punto di vista. Molti altri continuano a vivere di rendita, ma le cose incominciano ad andare male anche a loro ultimamente. Prevedo che tra 5 anni o si sveglieranno tutti ad innovare in qualche modo i loro prodotti o chiuderanno bottega.

Tutto vero, peccato che senza PB, il successo per CDPR non sarebbe mai arrivato
Non mi metto neanche ad elencare quanti elementi presenti nel primo Witcher, siano stati ripresi pari pari dai Gothic
(e non sono stati gli unici a farlo)

[Darkless]

E qui ci siamo, ma perché negli anni non investire sull'assunzione di nuovi sviluppatori, magari giovani, ma di talento? Ormai sono passati 10 anni da Gothic 3, se mi accorgo che la mia squadra non rende bene in campionato cerco di trovare gli innesti giusti per aumentare il livello qualitativo del mio team...non ci credo che in 10 anni non siano riusciti a trovare, per dire, un capo animatore serio e capace...insomma una software house così come può cadere in disgrazia può anche risollevarsi, con i giusti innesti...o gli sviluppatori in gamba se li sono presi tutti in CDPR e in Larian?

Quello dovresti chiederlo al pelatone. Secondo me come già detto hanno pagato e stanno ancora pagando negli anni il grandissimo danno economico e soprattutto di immagine di Gothic 3. Oltreoceano, dove il mercato muove le grosse cifre che contano, se nomini i PB ancora si mettono a ridere.
La differenza fr ai CDP ed i PB è che al terzo giro quando c'era da fare il salto di qualità per prendersi una fetta del mercato tripla A i primi hanno fatto il botto mentre i secondi han fallito sotto tutti i punti di vista. Ritrovare investitori poi è dura.

[Wolfwood]

Tutto vero, peccato che senza PB, il successo per CDPR non sarebbe mai arrivato
Non mi metto neanche ad elencare quanti elementi presenti nel primo Witcher, siano stati ripresi pari pari dai Gothic
(e non sono stati gli unici a farlo)

Non credo che nessuno stia criticando il passato lontano di PB (Gothic 1-2), quanto piuttosto in recente passato e il presente (Gothic -, Risen 1-2-3).

[Darkless]

Tutto vero, peccato che senza PB, il successo per CDPR non sarebbe mai arrivato
Non mi metto neanche ad elencare quanti elementi presenti nel primo Witcher, siano stati ripresi pari pari dai Gothic
(e non sono stati gli unici a farlo)

Opinabile. Tutti questi elementi poi quali sarebbero ? Uno è un titolo fortemente story driven con mappe molto piccole, libertà d'azione limitatissima (eredità anche dell'aurora) e focus su caratterizzazione del personaggio e del suo background nonche sull'impianto C&C mentre l'altro è un open world free roaming con la libertà d'azione e l'esplorazione come punto forte e con protagonista un signor nessuno e trama ridott ai minimi termini e linearissima.

[Maybeshewill]

Opinabile. Tutti questi elementi poi quali sarebbero ? Uno è un titolo fortemente story driven con mappe molto piccole, libertà d'azione limitatissima (eredità anche dell'aurora) e focus su caratterizzazione del personaggio e del suo background nonche sull'impianto C&C mentre l'altro è un open world free roaming con la libertà d'azione e l'esplorazione come punto forte e con protagonista un signor nessuno e trama ridott ai minimi termini e linearissima.

ma infatti, due titoli completamente diversi

[Lulein]

Opinabile. Tutti questi elementi poi quali sarebbero ?

I Gothic è da un po' che non li gioco, ma le prime cose che mi vengono in mente:

L'atmosfera cupa
L'uso di un pg precostituito
L'uso della stessa mappa per lo svolgimento di più capitoli della trama
Alcune locations: palude dei mattonai ricorda tantissimo la palude di G1 e quella di G2 lndc e Vizima ispirata a Khorinis

[Darkless]

I Gothic è da un po' che non li gioco, ma le prime cose che mi vengono in mente:

L'atmosfera cupa
L'uso di un pg precostituito
L'uso della stessa mappa per lo svolgimento di più capitoli della trama
Alcune locations: palude dei mattonai ricorda tantissimo la palude di G1 e quella di G2 lndc e Vizima ispirata a Khorinis

Mi sembra mooolto, mooolto vaga come cosa.
I CDP i Gothic li conoscono ed hanno anche detto di aver preso ispirazione da loro per il terzo capitolo (non so come ed in che misura non avendolo ancora giocato) ma nei primi due somiglianze proprio non ce ne vedo. Riprendendo i tuoi punti:

- Atmosfera cupa: è un aspetto molto generico ed in comune a moltissimi giochi. Se andiamo ad approfondire le tematiche dell'ambientazione le due serie proseguono su binari completamente diversi. The Witcher affronta tematiche molto crude ed adulte come la xenofobia, l'emarginazione ed il terrorismo mentre Gothic riprende due canoni classici del fantasy (una location isolata e un'invasione di orchi farcita da un'entità malvagia che ci mette del suo) portata in una sorta di jurassic park. punti di contatto faccio fatica a vederne.

- PG precostituito: qui proprio non ci siamo. Gerla è precostituito. L'eroe senza nome no. Geralt è un witcher ed ha di conseguenza una profonda caratterizzazione sia come personaggio in sè (uscendo da una saga letteraria) sia come abilità (con qualche licenza dei CDP per variare un po' il gameplay).
L'eroe senza nome è completamente plasmabile dal giocatore. L'unica cosa predefinita è l'aspetto fisico. Tutto il resto lo puoi cambiare. Puoi farlo come mago piuttosto che come guerriero o arciere ed ha giusto una caratterizzazione minimale votata al sarcasmo che non ne approfondisce mai la personalità, nè è mai stata intenzione dei PB farlo. Siamo proprio agli antipodi.

- Riutilizzo della mappa: anche qui significa nulla. Gothic era un open world free roaming dove, nemici permettendo, potevi girare liberamente dove volevi esplorandola e potevi tornare sui tuoi passi quando volevi. The Witcher è un gioco story driven. Le mappe sono piccole e le location che visiti le decide il gioco di capitolo in capitoli in base alla storia. Non puoi muoverti liberamente nè tornare indietro. Sei fortemente vincolato allo sviluppo degli eventi della trama.

- Mah. Anche qui è molto generico. I PB sono Tedeschi ed i CDP Polacchi. Va da sè che a differenza degli americani per cui il medioevo è tutto un carnevale/parco dei divertimenti sanno bene come sono borghi medievali e certe location che hanno sotto gli occhi nei propri paesi. Entrambi gli studi si sono semplicemente ispirati a quello che conoscono e vedono in prima persona nella realtà: l'europa centro-orientale.

[manuè]

Il problema è che non solo tecnicamente son rimasti indietro ma i contenuti sono peggiorati.

lasciando da parte gothic 3, che senza la megapatch amatoriale era una merda fumante, basta vedere cronologicamente dall'ultimo terzo del primo risen in poi...

Gothic era un open world free roaming dove, nemici permettendo, potevi girare liberamente dove volevi esplorandola

già, in teoria non c'erano impedimenti nel farlo... peccato che a farlo troppo presto, come livello e capacità del personaggio, si moriva in una frazione di secondo

N.B. non sto dicendo che fosse una cosa negativa, anzi, tutto il contrario

[Darkless]

lasciando da parte gothic 3, che senza la megapatch amatoriale era una merda fumante, basta vedere cronologicamente dall'ultimo terzo del primo risen in poi... :azz.

Oddio anche con la megapatch Gothic 3 come contenuti era davvero pessimo. Personaggi senz'anima, quest fedex fotocopia in ogni città... fail totale come open world con ogni villaggio gestito come una minimappa a sè con la medesima routine da ripetere.
Per contro Gothic 2 fa scuola ancora oggi.

già, in teoria non c'erano impedimenti nel farlo... peccato che a farlo troppo presto, come livello e capacità del personaggio, si moriva in una frazione di secondo

N.B. non sto dicendo che fosse una cosa negativa, anzi, tutto il contrario

Ni. Già alla seconda partita riuscivi a muoverti moooolto di più anche subito all'inizio conoscendo già il gioco ed i nemici. Certo la prima partita è dura. Poi quando sali di livello giri completamente libero. In ogni caso resta sempre un gioco free roaming.

[anton47]

I Gothic è da un po' che non li gioco, ma le prime cose che mi vengono in mente:

L'atmosfera cupa
L'uso di un pg precostituito
L'uso della stessa mappa per lo svolgimento di più capitoli della trama
Alcune locations: palude dei mattonai ricorda tantissimo la palude di G1 e quella di G2 lndc e Vizima ispirata a Khorinis

io sono d'accordo con te
gothic (con morrowind) ha posto le basi per tutti gli action rpg in 3d che giochiamo oggi (soprattutto open world ma non solo)
per esempio: avevano già portato alla perfezione il ciclo giorno/notte (anche se non inventandolo dato che c'era già in ultima VII), addirittura TW3 gli script e le routines degli npc di G2 se li sogna e così la loro reattività (per esempio se cerchi di derubarli in casa)
era il famoso "mondo vivo" che poi tutti hanno copiato senza arrivare a quel "realismo"
e un miliardo di altre cosette innovative tra le quali mi viene in mente lo zoom con la rotellina (che bethesda gli ha prontamente copiato in oblivion)
e così via, il guaio dei PB è che la carica innovativa l'hanno tutta esaurita nel botto iniziale e oggi, se cercano di innovarsi, fanno solo passi indietro

[PCMaster]

Se per questo si può dire che TW3 si sogna gli script del primo TW.

[Spidersuit90]

Se ritrovo un video di comparazione tra Gothic e TW3 lo posto... molte cose presenti in TW3 già in Gothic2 si potevan fare