Dark Souls

[LarsenB]

Ti do una piccola dritta stavolta però: dire che due sistemi di controllo sono equivalenti e ininfluenti ai fini del gameplay non è un pregiudizio

E' un pregiudizio quando "equivalenti", invece che avere una motivazione tecnica, è una libera traduzione di "tanto ci si abitua/si finisce con entrambi, cazzo importa?"

Ribadisco, c'è gente che si adatta e lo finisce senza grandi problemi con le periferiche di controllo più disparate, dai volanti, alle chitarre, al giocare in due controllando mezzo pad per uno, o al fare due boss in contemporanea su due giochi diversi con un unico input... Lobos probabilmente lo finirebbe pure ficcandosi un Competition Pro nel culo, immagino
fattibile != non c'è differenza

Poi mi spiegherete perchè questo atteggiamento ultra-conservativo si vede solo quando si difende mouse e tastiera vs pad e mai per tutti gli altri tipi di controller, eh...
Perculate quelli che dicono "ingiocabile" ma mi sembrate della stessa razza... anzi, pardon, equivalenti

[PCMaster]

Veramente le motivazioni/risposte tecniche sono state anche scritte, ma se po tui hai deciso che non esistono non so che farci.

Sei te che hai deciso che se per te è ingiocabile con mouse/tastiera allora è così e basta e se altri ci giocano è perché si sono "abituati" e non perché lo hanno trovato naturale.

Poi non è stato detto, almeno non io, che è fattibile = non c'è differenza, ho detto ci sono differenze (meglio in certe cose, peggio in altre) ma piccole, quindi non sostanziali e che si bilanciano tra loro e che quindi si equivalgono, ergo provate con mano e scegliete cosa preferite.

E poi quali altri tipi di controller? Tirando le somme le perifiche da gioco principali sono mouse/tastiera e pad, le altre come volante, ecc... per ovvi motivi essendo più o meno specifiche non ha senso farne parlarne.
Stessa razza di cosa? A me pare che si è replicato quando si doveva replicare e risposto a tono alle perculate e neanche tanto, avrei potuto toccarla piano parlando di gente inceppata che non sa usare mouse/tastiera e non iniziare.

A scanso di equivoci un pad per pc lo possiedo ed in passato ho anche giocato, come penso tutti o quasi almeno per un periodo, su console.

[Talismano]

Il gioco è stato pensato per console quindi il controller migliore è il joypad. Si riesce a giocare anche con m+t ? Sicuramente, ma si gioca meglio con il joypad perché chi ha inventato il gioco lo ha fatto pensando al joypad. Tutti gli altri discorsi sono scoregge in una tempesta.

[PCMaster]

Veramente no, pensato per il pad significa solo che è pensato per il pad, il resto non è tenuto conto ma non è che smette di funzionare, semplicemente le conseguenze non sono previste ne controllate, magari è limitato o magari no.

Basta pensare, paragoni estremi per rendere l'idea, a tutti gli fps, strategici, gestionali, ecc... ( e per certi aspetti anche solo le interfacce) usciti e pensati per console, quindi inventati e sviluppati per il pad, ma nella maggior parte dei casi non mi è sembrato che si giocassero meglio

[Darkless]

E' un pregiudizio quando "equivalenti", invece che avere una motivazione tecnica, è una libera traduzione di "tanto ci si abitua/si finisce con entrambi, cazzo importa?"

La motivazione tecnica c'è eccome, ed era stata anche data ma vabbè. Va di moda leggere solo quel che si vuole in questo forum. Dopo anni non ci ero più abituato. Mea culpa. Vorrà dire che mi divertirò parecchio in futuro.

Ribadisco, c'è gente che si adatta e lo finisce senza grandi problemi con le periferiche di controllo più disparate, dai volanti, alle chitarre, al giocare in due controllando mezzo pad per uno, o al fare due boss in contemporanea su due giochi diversi con un unico input... Lobos probabilmente lo finirebbe pure ficcandosi un Competition Pro nel culo, immagino
fattibile != non c'è differenza

Gli esempi che porti stroncano la tua stessa tesi. Sono solo la prova empirica, con esperimenti estremi, di quanto detto prima. Finché il gioco si basa su un sistema di input discreti, il tanto caro a Laidlaw "press a button, something awesome happens" il metodo con cui fornisci quegli input è totalmente indifferente. Ergo, lasciando perdere sfide e vaccate just for fun con tamburelli e banane (si, è stato giocato anche con quelle) qualsiasi tipo di controller canonico permette di interfacciarsi al gioco esattamente alla stessa maniera. La preferenza la da solo l'abitudine personale.
E' talmente logico e lapalissiano che non ci sarebbe bisogno di spiegarlo ma siamo nel 2017 e le speranze per l'umanità sono andate a farsi benedire da tempo.

Poi mi spiegherete perchè questo atteggiamento ultra-conservativo si vede solo quando si difende mouse e tastiera vs pad e mai per tutti gli altri tipi di controller, eh...
Perculate quelli che dicono "ingiocabile" ma mi sembrate della stessa razza... anzi, pardon, equivalenti

Forse nel tuo mondo. Sul pianeta terra è l'opposto di solito (financo agli fps). Anche tu hai visioni di fanatici come il vecchio malaky. L'età avanza e porta con sè nuove paranoie a quanto pare, sarà colpa dell'isis.

- - - Aggiornato - - -

Il gioco è stato pensato per console quindi il controller migliore è il joypad. Si riesce a giocare anche con m+t ? Sicuramente, ma si gioca meglio con il joypad perché chi ha inventato il gioco lo ha fatto pensando al joypad. Tutti gli altri discorsi sono scoregge in una tempesta.

Al massimo la mappatura dei controlli è pensata per pad, non i controlli in sè nel caso di Dark Souls che, ripeto per la miliardesima volta, tecnicamente non necessita di alcun input che un pad puo' dare e M+T no.
Semplicemente han decise quante cose puo' fare il giocatore e poi han pensato come farle corrispondere ai tasti di un pad per non farti annodare le dita mentre giochi. Se la console avesse avuto una tastiera al post del pad i controlli sarebbero stati i medesimi.

[Talismano]

Veramente no, pensato per il pad significa solo che è pensato per il pad, il resto non è tenuto conto ma non è che smette di funzionare, semplicemente le conseguenze non sono previste ne controllate, magari è limitato o magari no.

Basta pensare, paragoni estremi per rendere l'idea, a tutti gli fps, strategici, gestionali, ecc... ( e per certi aspetti anche solo le interfacce) usciti e pensati per console, quindi inventati e sviluppati per il pad, ma nella maggior parte dei casi non mi è sembrato che si giocassero meglio

Noneeeee. Il gioco è uscito per PC anni dopo l'uscita su console. Mettitela via, il gioco è stato pensato per giocare col pad. Puoi inventati tutte le cose che vuoi ma è così. È un gioco giapponese e i giapponesi su PC fanno solo porno graphic novel. È un gioco pensato per le console e adattato per PC.

[Malaky]

E' un pregiudizio quando "equivalenti", invece che avere una motivazione tecnica, è una libera traduzione di "tanto ci si abitua/si finisce con entrambi, cazzo importa?"

Ribadisco, c'è gente che si adatta e lo finisce senza grandi problemi con le periferiche di controllo più disparate, dai volanti, alle chitarre, al giocare in due controllando mezzo pad per uno, o al fare due boss in contemporanea su due giochi diversi con un unico input... Lobos probabilmente lo finirebbe pure ficcandosi un Competition Pro nel culo, immagino
fattibile != non c'è differenza

Lascia perdere, è inutile

[PCMaster]

Ok, è un gioco adattato su pc e lo sapevamo, quindi? Io intendevo un'altra cosa, loro hanno pensato al pad e questo ti garantisce che con il pad non dovresti avere problemi, facendo così ovviamente le conseguenze per il resto sono imprevibili ma non escluse a prescindere, vanno valutate nel singolo caso perché non sono necessariamente peggiori o limitative, se pigi i tasti della tastiera comunque ci sarà una reazione del programma, e se muovi il mouse il puntatorevisuale si sposterà.

Per fare un esempio decisamente limitativo, God of War è pensato per il pad ugualmente come un souls e già solo per la visuale bloccata posso affermare che è molto più limitativo con mouse/tastiera rispetto ad un souls, praticamente sarebbe come giocarlo con una sola mano.


Ovviamente al netto di porting di merda, ma li è prescindere dalla periferica (dsfix?, dscfix?)

[Talismano]

Si ma tu arrivi addirittura a dire che giocare con m+t ci son dei vantaggi... cioè dai...

[PCMaster]

Si ma tu arrivi addirittura a dire che giocare con m+t ci son dei vantaggi... cioè dai...

Perché ci sono eh, la gestione della telecamera/visuale/ecc.. in pratica tutto ciò che riguarda lo stick destro è meglio senza alcun dubbio (imho così andiamo più tranquilli), poi nel caso specifico dei souls ci sono delle sottigliezze pensate legate penso al binding, ad esempio il cambiare o più correttamente sarebbe meglio dire alternare armi/scudi mentre ci si muove lo puoi fare, pare una stupidata ma con il pad sono rimasto un pò spaesato nel non poterlo fare.
Ma in sintesi il mio pensiero è che tolte particolari scelte di gameplay (visuale fissa, mirare, bilanciamento, ecc...) il confronto è stick destro vs mouse e stick sinistro vs wasd, nel primo vince il mouse, nel secondo lo stick, quindi pareggio e visto che il margine per entrambi i confronti non lo ritengo ampio, tanto provare con mano e vedere come si trova.


Ed io la chiudo qui, mi sono rotto e penso sia già stato detto tutto, quindi è inutile proseguire per me.

[LarsenB]

Sei te che hai deciso che se per te è ingiocabile con mouse/tastiera allora è così e basta

Si? tipo dove? Ho detto dall'inizio che ingiocabile è una fesseria, meno male che sono io quello con la lettura selettiva

E poi quali altri tipi di controller? Tirando le somme le perifiche da gioco principali sono mouse/tastiera e pad, le altre come volante, ecc... per ovvi motivi essendo più o meno specifiche non ha senso farne parlarne.

Tutto è più o meno specifico, a seconda di quanto bene o male si adatta... ma il mio discorso sui controller diversi era un altro:
Dici che un picchiaduro su PC si gioca meglio con uno stick arcade, nessuno batte ciglio. Un simulatore con un joystick? idem Guida con volante? certo.
Dici che un gioco su PC, un qualunque gioco su PC, si gioca meglio col pad?!? apriti cielo!
Non dirmi che non hai visto questo cinema in giro sui vari forum mille volte... non so, manco ci fosse il terrore che domani il mouse venga proibito per legge e ci troviamo tutti a giocare BrutalDooM col pad della playstation 1

[stronzolo]

Fa un pò specie vedere toni così accesi per la diatriba m+k vs pad lasciatevelo dire

[Malaky]

Fa un pò specie vedere toni così accesi per la diatriba m+k vs pad lasciatevelo dire

A me fa piu specie che nel 2018 si parli ancora di sta roba.

[Darkless]

Fa un pò specie vedere toni così accesi per la diatriba m+k vs pad lasciatevelo dire

Sei nuovo di internet ?

[Spidersuit90]

Tutto partì da una semplice domanda: si gioca bene con m+t o col pad?
E fu la fine...
Io direi di segnalare il prossimo che pone una domanda del genere, per istigazione al flame

[Richter]

Veramente no, pensato per il pad significa solo che è pensato per il pad, il resto non è tenuto conto ma non è che smette di funzionare, semplicemente le conseguenze non sono previste ne controllate, magari è limitato o magari no.

Basta pensare, paragoni estremi per rendere l'idea, a tutti gli fps, strategici, gestionali, ecc... ( e per certi aspetti anche solo le interfacce) usciti e pensati per console, quindi inventati e sviluppati per il pad, ma nella maggior parte dei casi non mi è sembrato che si giocassero meglio

E allora giochiamoci anche con la trackball, con il rolling rock e pure col sega activator. Come ha osato from software non mettere i controlli nativi per Super Scope? Fortuna che almeno c'è chi è riuscito a farlo funzionare con la chitarrina di GH, il miglior sistema di controllo.

[Talismano]

Principiante. È evidente che ds sia ststo pensato per 3sser giocato con questo controller...

https://youtu.be/6HBxOS_qQMk

[Det. Bullock]

Principiante. È evidente che ds sia ststo pensato per 3sser giocato con questo controller...

https://youtu.be/6HBxOS_qQMk

Meraviglioso.

[nobody47]

In pratica ufficiale l'uscita di Dark Souls Remaster anche su PC, secondo voi fanno un upgrade o sconto per chi possiede l'originale o ce lo fanno comprare (di)nuovo?

[Spidersuit90]

In pratica ufficiale l'uscita di Dark Souls Remaster anche su PC, secondo voi fanno un upgrade o sconto per chi possiede l'originale o ce lo fanno comprare (di)nuovo?

La seconda