Avowed | Obsidian

[Darkless]

Come scrivevo più sopra, gli aspetti apparentemente originali ed interessanti sono riproposizione sotto altro nome (ed altre piccole modifiche poco sostanziali) di idee altrui, nel caso dell'Animancy si è pescato dalle opere, magari meno conosciute, di Philip Pullman (l'autore della Bussola d'Oro)...

Non solo da lui se è per quello. Come ti ho detto per moltissime cose possiamo anche risalire fino al medioevo. Francamente però sticazzi. Dell'originalità delle idee di per sè non mi interessa nulla, siamo nel 2020 e nessuno inventa più niente, lo sappiamo tutti.
Se una cosa è interessante di suo poco importa se l'abbiano inventata loro o se sia solo rivisitata ed adattata ai lori scopi. Il punto è che c'è ed è presente nel setting. L'originalità o meno non va ad intaccare la validità dell'idea e le possibilità che offre in ambito narrativo e di quest design, che sono quello che conta.

[Maybeshewill]

Se stai cercando di darti un tono stai fallendo totalmente

[Shog-goth]

Se stai cercando di darti un tono stai fallendo totalmente

Che cavolo stai dicendo, Willis?

[Shog-goth]

Non solo da lui se è per quello. Come ti ho detto per moltissime cose possiamo anche risalire fino al medioevo. Francamente però sticazzi. Dell'originalità delle idee di per sè non mi interessa nulla, siamo nel 2020 e nessuno inventa più niente, lo sappiamo tutti.
Se una cosa è interessante di suo poco importa se l'abbiano inventata loro o se sia solo rivisitata ed adattata ai lori scopi. Il punto è che c'è ed è presente nel setting. L'originalità o meno non va ad intaccare la validità dell'idea e le possibilità che offre in ambito narrativo e di quest design, che sono quello che conta.

Ho capito il tuo punto di vista, ma si tratta sempre di una questione di equilibrio. Non puoi creare un lore ed un setting solo ed esclusivamente mettendo insieme idee altrui e cambiandogli nome. Vorrai metterci un po' del tuo oppure si va avanti senza vergogna col plagio puro e semplice, come col Balrog del trailer? Francamente lo trovo irrispettoso anche verso l'utenza...

[Darkless]

Ho capito il tuo punto di vista, ma si tratta sempre di una questione di equilibrio. Non puoi creare un lore ed un setting solo ed esclusivamente mettendo insieme idee altrui e cambiandogli nome. Vorrai metterci un po' del tuo oppure si va avanti senza vergogna col plagio puro e semplice, come col Balrog del trailer? Francamente lo trovo irrispettoso anche verso l'utenza...

Del loro ce l'hanno pure messo eh, se per te non è abbastanza amen ma non puoi dire che il setting di PoE sia solo il mettere insieme idee altrui perchè non è così e a livello di setting han realizzato molto materiale.
Anche la storia del Balrog lascia il tempo che trova. Da quando Tolkien l'ha tirato in piedi - a sua volta ispirandosi ad altre fonti - l'hanno infilato ovunque. (e cmq già di suo è un demone dall'aspetto classico che più classico non si puo')
D&D stesso è una collezione di materiale preso dalle opere più disparate e attigendo al folklore, pure WotC non è che si mette ad inventare chissà cosa generalmente.
Tutti sti problemi francamente non ce li vedo. Il materiale c'è ed il potenziale ce l'ha. Sta a dei bravi scrittori e quest designer sfruttarlo come si deve per quello che puo' offrire.

[Shog-goth]

Del loro ce l'hanno pure messo eh, se per te non è abbastanza amen ma non puoi dire che il setting di PoE sia solo il mettere insieme idee altrui.
Anche la storia del Balrog lascia il tempo che trova. Da quando Tolkien l'ha tirato in piedi (e cmq già di suo è un demone dall'aspetto classico che più classico non si puo') a sua volta ispirandosi ad altre fonti l'hanno infilato ovunque.
D&D stesso è una collezione di materiale preso dalle opere più disparate e attigendo al folklore, pure WotC non è che si mette ad inventare chissà cosa generalmente.
Tutti sti problemi francamente non ce li vedo. Il materiale c'è ed il potenziale ce l'ha. Sta a dei bravi scrittorie quest designer sfruttarlo come si deve.

Tra spunto e plagio c'è una certa differenza, per quanto mi concerne POE rientra nella seconda categoria e dopo il primo capitolo non mi interessa approfondire oltre l'esperienza. Se invece tu credi, ad esempio, che un trailer come quello si possa considerare ispirato e lasci presagire un buon risultato finale, va bene così...

[Darkless]

Tra spunto e plagio c'è una certa differenza, per quanto mi concerne POE rientra nella seconda categoria e dopo il primo capitolo non mi interessa approfondire oltre l'esperienza. Se invece tu credi, ad esempio, che un trailer come quello si possa considerare ispirato e lasci presagire un buon risultato finale, va bene così...

Il trailer di Avowed non mostra assolutamente nulla e dare qualsiasi giudizio, sia in positivo che in negativo, significa essere prevenuti. Come tipologia di gioco in sè non mi attrae per niente ma ora come ora non s'è visto assolutamente nulla e non si possono esprimere pareri.
Il mio è un discorso a monte sull'ambientazione dei titoli Obsidian. Mi hai chiesto cosa ci trovavo di interessante e ti ho risposto. A prescindere da tutto definire plagio il setting di Eora è quantomeno eccessivo, o dovremmo parlare di plagio praticamente per qualsiasi cosa. Per me è e resta un lore molto valido.

Il barlog è pure citato in baldur's gate 2 nel sottosuolo, papale papale

I Balrog li trovavi anche in Diablo se è per quello, ed è un demone talmente classico che con nomi diversi lo trovi quasi ovunque.
Nella sua concezione "moderna" la paternità è di Tolkien ma anche lui si è ispirato a fonti pre-esistenti.

[Shog-goth]

Il trailer di Avowed non mostra assolutamente nulla e dare qualsiasi giudizio, sia in positivo che in negativo, significa essere prevenuti. Come tipologia di gioco in sè non mi attrae per niente ma ora come ora non s'è visto assolutamente nulla e non si possono esprimere pareri.

Beh l'intenzione mi pare abbastanza chiara, ed alludendo ad un non-Skyrim con un non-Balrog finale non è che i presupposti possano essere incoraggianti, ancora meno per un gioco in prima persona dopo il non così brillante TOW. Non lo ritengo un pregiudizio, ma semplice esperienza anche se comunque ammetto che ormai la mia fiducia nei loro riguardi scarseggia parecchio.

Il mio è un discorso a monte sull'ambientazione dei titoli Obsidian. Mi hai chiesto cosa ci trovavo di interessante e ti ho risposto. A prescindere da tutto definire plagio il setting di Eora è quantomeno eccessivo, o dovremmo parlare di plagio praticamente per qualsiasi cosa. Per me è e resta un lore molto valido.

Non saprei come altro definire un lore dove ogni idea interessante è presa praticamente pari pari da altre fonti, con poca o niente reinterpretazione o rivisitazione. Immagino che scarseggiando tempo e risorse (anche colpevolmente, vista la nota incapacità cronica di gestione dei progetti) questa sia stata la strada più semplice ed economica, senza contare la necessità di talenti che forse non sono più presenti da tempo in Obsidian. Che poi possa risultare interessante può anche darsi, visto comunque che attinge a materiale valido in partenza, ma ciò non cambia a mio parere la sostanza dei fatti e piuttosto che uno zibaldone insipido come questo mi rigioco BGII oppure PST per l'ennesima volta...

[Darkless]

Beh l'intenzione mi pare abbastanza chiara, ed alludendo ad un non-Skyrim con un non-Balrog finale non è che i presupposti possano essere incoraggianti, ancora meno per un gioco in prima persona dopo il non così brillante TOW. Non lo ritengo un pregiudizio, ma semplice esperienza anche se comunque ammetto che ormai la mia fiducia nei loro riguardi scarseggia parecchio.

La tipologia di gioco si intuisce, e come già detto non è un genere che mi attrae, ma ciò non significa che non possa uscirne un buon prodotto per quelli a cui interessa. Non s'è visto nulla, qualsiasi giudizio sulla qualità in sè non si puo' ancora esprimere.

Non saprei come altro definire un lore dove ogni idea interessante è presa praticamente pari pari da altre fonti, con poca o niente reinterpretazione o rivisitazione. Immagino che scarseggiando tempo e risorse (anche colpevolmente, vista la nota incapacità cronica di gestione dei progetti) questa sia stata la strada più semplice ed economica, senza contare la necessità di talenti che forse non sono più presenti da tempo in Obsidian. Che poi possa risultare interessante può anche darsi, visto comunque che attinge a materiale valido in partenza, ma ciò non cambia a mio parere la sostanza dei fatti e piuttosto che uno zibaldone insipido come questo mi rigioco BGII oppure PST per l'ennesima volta...

Mi pare davvero eccessivo come giudizio. Poi scusa, parli di zibaldone insipido e poi mi citi BG2 che è una collezione di tutti i clichè, le situazioni tipo e gli stereotipi più abusati dell'high fantasy dagli anni 70 ad oggi (e han proprio voluto farlo così per ragioni commerciali). A questo punto lato setting in sè molto meglio Eora, il resto è frutto del marketing di D&D.

[MrWashington]

Il barlog è pure citato in baldur's gate 2 nel sottosuolo, papale papale

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[Shog-goth]

La tipologia di gioco si intuisce, e come già detto non è un genere che mi attrae, ma ciò non significa che non possa uscirne un buon prodotto per quelli a cui interessa. Non s'è visto nulla, qualsiasi giudizio sulla qualità in sè non si puo' ancora esprimere.

Il (per)giudizio lo esprimo in funzione del fatto che, anche in questo frangente, l'originalità sta a zero. Tutto, dalla grafica all'ambientazione, agli effetti ed al "climax" finale, è prevedibile e scontato e non mi attira per nulla l'idea di pensare ogni momento mentre gioco a cosa si rifà un determinato particolare, che è precisamente quanto successo con POE.

Mi pare davvero eccessivo come giudizio. Poi scusa, parli di zibaldone insipido e poi mi citi BG2 che è una collezione di tutti i clichè, le situazioni tipo e gli stereotipi più abusati dell'high fantasy dagli anni 70 ad oggi (e han proprio voluto farlo così per ragioni commerciali). A questo punto lato setting in sè molto meglio Eora, il resto è frutto del marketing di D&D.

E' vero che anche BG2 è uno zibaldone, ma certamente non è insipido ed è avanti anni luce sotto ogni aspetto rispetto a POE e D&D è semplicemente lui, il capostipite del genere e quindi anche solo per questo il mio giudizio è molto meno severo. Poi, come ho già scritto, non riesco a capire questa estrema tolleranza verso gli errori ( anche marchiani) di Obsidian, che ormai sono diventati una consuetudine, mentre altri sviluppatori vengono crocefissi per molto meno. Ormai i fasti di Black Isle e dei primi tempi della nuova compagnia sono passati da molto, e di quegli sviluppatori non mi pare sia rimasto più nulla...

[Darkless]

Il che lascia il tempo che trova. Nemmeno WotC ha inventato quasi nulla. Che poi per tuo gusto tu preferisca D&D ok, ma come principio non c'è sta gran differenza.

[Shog-goth]

Il che lascia il tempo che trova. Nemmeno WotC ha inventato quasi nulla. Che poi per tuo gusto tu preferisca D&D ok, ma come principio non c'è sta gran differenza.

La differenza sta nel fatto che D&D setta per la prima volta i canoni per quanto riguarda il fantasy negli RPG, contestualizzando quegli archetipi di cui parli anche tu in un nuovo medium, mentre Obsidian in questo caso ha solo rimaneggiato (poco) queste ed altre idee, senza prendere alcun rischio e senza alcun afflato particolare. In definitiva sono un lore ed un setting senz'anima e certamente non mi ispirano ad approndirli, soprattutto quando già i giochi di per loro non sono indimenticabili...

[Maybeshewill]

ed un setting senz'anima

Se l'avessi giocato non avresti usato questi termini

[Darkless]

La differenza sta nel fatto che D&D setta per la prima volta i canoni per quanto riguarda il fantasy negli RPG, contestualizzando quegli archetipi di cui parli anche tu in un nuovo medium, mentre Obsidian in questo caso ha solo rimaneggiato (poco) queste ed altre idee, senza prendere alcun rischio e senza alcun afflato particolare. In definitiva sono un lore ed un setting senz'anima e certamente non mi ispirano ad approndirli, soprattutto quando già i giochi di per loro non sono indimenticabili...

Direi proprio che utilizzi due pesi e due misure dando troppi meriti a D&D (che non è mai stato sta gran cosa eh, è solo l'rpg più commerciale) e sminuendo al contempo il lavoro di Obsidian

[Litmanen]

In definitiva sono un lore ed un setting senz'anima

Colpa del Lascito.

auto-

p.s. A Me Pillars sta piacendo moltissimo.

- - - Aggiornato - - -

Se l'avessi giocato non avresti usato questi termini

Oh no, quasi anticipato

[Shog-goth]

Se l'avessi giocato non avresti usato questi termini

Questa non è male, te lo concedo.

[Shog-goth]

Comunque, a scanso di equivoci, ci tenevo a precisare che non contesto affatto che il lore ed il setting di POE possano risultare interessanti e coinvolgenti per alcuni, ma che espongo solo i motivi per cui non hanno convinto me...

- - - Aggiornato - - -

Direi proprio che utilizzi due pesi e due misure dando troppi meriti a D&D (che non è mai stato sta gran cosa eh, è solo l'rpg più commerciale) e sminuendo al contempo il lavoro di Obsidian

Può essere, non si può campare per sempre di sola rendita...

[Spidersuit90]

Sarà che sono una persona orribile, ma sinceramente anche fosse un palese plagio di qualsivoglia cosa, purchè ne esca un gioco fatto bene, cazzo me ne frega?
Se loro "ispirandosi" a Skyrim o a Tolkien o a Heidi riescono a tirare fuori un gioco divertente, ben fatto e con una buona trama, non vedo cosa ci sia di male
Tra l'altro sono spesso i vari "plagi" a venire fuori meglio dei giochi di origine da cui si ispirano

Cmq: https://www.dsogaming.com/news/first...en-world-more/

[Leorgrium]

Aspettiamo il primo gameplay, che uscirà all'e3 2022 a giudicare dalle tempistiche.