[Apple+] Foundation | S02 | 14 Luglio 2023

[Glasco]

poi di chi è la voce narrante all'inizio? quella che cita anche hober mallows ed il mulo

[medioman.]

mi sa che devo ripassare, io ricordo a grandi linee così:

->Spoiler<-

fondazione > prime crisi geopolitiche > mulo che scardina il piano > intervento seconda fondazione > piano che prosegue con la I che crede per un po' di aver eliminato la II > viaggione del tizio che finisce con galaxia

poi i prequel con il piano che presenta dei buchi e seldon che capisce che c'è gente coi superpoteri, inclusa sua nipote, e decide di usarli per la II fondazione da tenere segreta

Sì, più o meno è così.
I due prequel riempiono i "buchi", tipo

->Spoiler<-

da dove vengono i mentalisti della seconda fondazione (a me è sempre parso un po' un deus ex machina, ma probabilmente è tutto un piano di R. Daneel Olivaw che non dimentichiamolo non solo è un robot mentalista ma ha la capacità ereditata da R. Giskard Raventlov di trasferire ad altri robot la sua abilità e forse anche agli umani) e chi ha aiutato Hari Seldon a concepire e perfezionare la psicostoria e il suo piano.

poi di chi è la voce narrante all'inizio? quella che cita anche hober mallows ed il mulo

penso sia la versione "umanizzata" dell'enciclopedia galattica

[Glasco]

Sì, più o meno è così.
I due prequel riempiono i "buchi", tipo

->Spoiler<-

da dove vengono i mentalisti della seconda fondazione (a me è sempre parso un po' un deus ex machina, ma probabilmente è tutto un piano di R. Daneel Olivaw che non dimentichiamolo non solo è un robot mentalista ma ha la capacità ereditata da R. Giskard Raventlov di trasferire ad altri robot la sua abilità e forse anche agli umani) e chi ha aiutato Hari Seldon a concepire e perfezionare la psicostoria e il suo piano.

penso sia la versione "umanizzata" dell'enciclopedia galattica

->Spoiler<-

all'inizio pensavo che i mentalisti avessero i poteri del mulo grazie a salamarianna tecnica matematico-meditativa, non ricordo spiegazioni del perché potessero accarezzare le menti. con i prequel poi avevo inteso che fossero tutti selezionati con quell'abilità e/o discendenti di selezionati

[Kallor]

Se non ricordo male

->Spoiler<-

In Seconda Fondazione si dice che è un'abilità che potenzialmente hanno tutti ma deve essere allenata in modo specifico per diventare un vero e proprio "superpotere". In Anno Zero invece praticamente ci nasci e i vari mentalisti si trovano a vicenda (Wanda e Stettin trovano gli altri "chiamandoli" in mezzo ad una folla)

[nicolas senada]

Quindi riassumendo al massimo per chi non sa nulla, libri >>>> serie?

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[Ceccazzo]

Quindi riassumendo al massimo per chi non sa nulla, libri >>>> serie?

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Novità incredibile

[nicolas senada]

Vero?
A leggervi, forse dovevo digitare tre righe di >>>

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[Glasco]

c'è l'amore, l'intrigo, i cattivi e le bestie feroci

[Non-A]

Vero?
A leggervi, forse dovevo digitare tre righe di >>>

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e anche questo fa onore al buon Isaac, le rare eccezioni in cui i film sono meglio dei racconti riguardano Dick

[medioman.]

Se non ricordo male

->Spoiler<-

In Seconda Fondazione si dice che è un'abilità che potenzialmente hanno tutti ma deve essere allenata in modo specifico per diventare un vero e proprio "superpotere". In Anno Zero invece praticamente ci nasci e i vari mentalisti si trovano a vicenda (Wanda e Stettin trovano gli altri "chiamandoli" in mezzo ad una folla)

->Spoiler<-

all'inizio pensavo che i mentalisti avessero i poteri del mulo grazie a salamarianna tecnica matematico-meditativa, non ricordo spiegazioni del perché potessero accarezzare le menti. con i prequel poi avevo inteso che fossero tutti selezionati con quell'abilità e/o discendenti di selezionati

Su questo argomento Asimov ha fatto un casino.

Nell'ordine ci sono:

->Spoiler<-

I mentalisti della seconda fondazione che si devono allenare tutta la vita

I mentalisti mutanti tipo il mulo che nascono con questa abilità

I robot mentalisti creati dalla figlia di Fastolfe che devono essere programmati tenendo conto delle leggi della robotica

I mentalisti di Gaia che sono stati creati da R. Daniel

I telepati di Solaria che però usano i poteri mentali dei trasduttori per alimentare le macchine che li servono.

Ho scordato qualcuno?

[Tyreal]

Da come Asimov ha corretto il tiro nei prequel

->Spoiler<-

Ho sempre pensato che i mentalisti fossero spontanei anche per quanto riguarda la seconda Fondazione, rintracciati tra la folla e poi selezionati per sviluppare questa capacità, trasmetterla agli eredi e lavorarci tutta la vita per potenziarla. Il Mule è anch'esso un mentalista spontaneo ma favorito in questo da una mutazione che lo rende più potente (oltre a renderlo disgraziato nel fisico).
Tra l'altro dovrebbe esserci Bor Alurin tra gli enciclopedisti di Terminus, ma anche nei romanzi questa cosa non è mai stata troppo approfondita

Comunque mi aspetto da un momento all'altro di vedere Hardin che spara a qualcuno sputando di lato e bofonchiando "La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci, bastardo!"

[nicolas senada]

e anche questo fa onore al buon Isaac, le rare eccezioni in cui i film sono meglio dei racconti riguardano Dick

Eretico


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[medioman.]

Da come Asimov ha corretto il tiro nei prequel

->Spoiler<-

Ho sempre pensato che i mentalisti fossero spontanei anche per quanto riguarda la seconda Fondazione, rintracciati tra la folla e poi selezionati per sviluppare questa capacità, trasmetterla agli eredi e lavorarci tutta la vita per potenziarla. Il Mule è anch'esso un mentalista spontaneo ma favorito in questo da una mutazione che lo rende più potente (oltre a renderlo disgraziato nel fisico).
Tra l'altro dovrebbe esserci Bor Alurin tra gli enciclopedisti di Terminus, ma anche nei romanzi questa cosa non è mai stata troppo approfondita

Comunque mi aspetto da un momento all'altro di vedere Hardin che spara a qualcuno sputando di lato e bofonchiando "La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci, bastardo!"

->Spoiler<-

urgh, mi dovrei rileggere Anno Zero, ma a me era sembrato di comprendere che la coincidenza che due mentalisti fossero capitati con Seldon al momento giusto fosse troppo grossa per non presupporre un intervento di R. Daneel, che è un robot mentalista. Forse è stato lui a influenzare le loro menti, ma non mi ricordo se Seldon lo sospetta o meno.
A parte il Mulo, che è assolutamente sgravato con i suoi poteri mutanti ma è anche limitato dal fatto di essere deforme e sterile, tutti gli altri tipi di mentalisti possono in qualche modo essere ricondotti a una base scientifica.

Comunque è bellissimo parlare di queste cose a distanza di quasi 30 anni dall'uscita dei libri.
Vuol dire che sono invecchiati bene.

[Non-A]

Eretico


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Su questo argomento Asimov ha fatto un casino.

Nell'ordine ci sono:

->Spoiler<-

I mentalisti della seconda fondazione che si devono allenare tutta la vita

I mentalisti mutanti tipo il mulo che nascono con questa abilità

I robot mentalisti creati dalla figlia di Fastolfe che devono essere programmati tenendo conto delle leggi della robotica

I mentalisti di Gaia che sono stati creati da R. Daniel

I telepati di Solaria che però usano i poteri mentali dei trasduttori per alimentare le macchine che li servono.

Ho scordato qualcuno?

Nelle varie antologie che uscivano negli anni 80, Asimov tra prefazioni, commenti e note personali ripeteva continuamente che avrebbe voluto collegare tutta la sua pubblicazione per dare l'idea di aver sempre scritto una sorta di futuro-possibile-unificato.

Quindi si prodigò per integrare i tre romanzi sui robot col ciclo della Fondazione, cercando di giustificare nel contesto anche gli altri romanzi che nel frattempo aveva pubblicato.

L'unico romanzo che per sua ammissione non riuscì a integrare fu il suo lavoro più eccentrico dell'epoca d'oro (che non sto neanche a citare).

Questa ossessione per l'unificazione della sua inventiva futuristica iniziò con "L'orlo della Fondazione" e sarebbe finita con "Fondazione e Terra".

Purtroppo Asimov continuò col prequel sulla vita da giovane di Hari Seldon, ripubblicato in vari modi (l'originale credo sia "Preludio alla Fondazione"), che un critico bollò come mera e categorica "demenza senile", cosa che lasciò il vecchio scienziato-scrittore piuttosto piccato nelle prefazioni delle innumerevoli antologie che seguirono e delle sue successive opere, lasciandoci con tutte le forzature di "Preludio" e del successivo "Fondazione anno zero".

[Ceccazzo]

Puntata bella sci-fi, piaciuta molto

[Glasco]

mi fermo qui. salvor hardin potevano pure farlo lgbtq+ per quel che mi frega. ma se faccio un confronto coi libri si passa da "la violenza è l'ultima risorsa dei pirla" a "vado in armeria a vedere che viulenza possiamo scatenare". e anche senza tirare in ballo il ibri, vedo la solita ostiata del mistero mistero misterioso e il presielto per grazia divina.

[medioman.]

no, ma scherzi?
a me sembra un adattamento molto fedele.

->Spoiler<-

siamo alla terza puntata e ci sono "solo" due black strong female characters "speciali" (una che ha le premonizioni e l'altra che riesce a comprendere la complessissima matematica psicostorica solo guardando delle luci che sbrilluccicano nell'aria).

Secondo me stanno puntando all'infermità mentale.
Di chi guarda la serie.

[Ceccazzo]

per me vi fate troppe pippe. Ignorate i libri e guardatela come una normale serie di fantascienza. Altrimenti passerete i 60 minuti a dire "ah ma nel libro non è così". Figa che divertemento. Piuttosto non guardatela più, mi pare semplice

[benvelor]

quando stravolgi il senso di un'opera, sì che guardo al libro
mi va bene che tolgano tom bombadil, ma che la Fondazione mi si trasformi in total war terminus, no

[Ceccazzo]

non sai ancora come si svilupperà la vicenda di terminus