[HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended - Pagina 52

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Discussione: [HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

  1. #1021
    Senior Member L'avatar di Volo
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    di cosa c'entri tutta la storyline di aria, basata sulla vendetta nei confronti di chi le ha ucciso metà famiglia, con il NK

  2. #1022
    Senior Member L'avatar di Mammaoca
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Nei libri no. E anche la cosa del naso è una stronzata, perché una ferita in faccia dovrebbe per forza essere mortale? .
    Nei libri sopravvive comunque anche all'attacco degli uomini di pietra, salvato per culo, (ma anche nella serie)

    E prima del colpo d'ascia è comunque in battaglia,senza training o altro (e sopravvive cosi,un pò per culo un pò per intelligenza anche nelle montagne).
    Ma rimane comunque una botta che gli asporta parte del naso ad una persona che ha tutto tranne che la costituzione adatta per sopravvivere a robe del genere.

    Poi, che si possa sopravvivere comunque ad una roba del genere in da real world? Si ma è una forbice ristretta dettata spesso e volentieri da molteplici fattori (epoca prima di tutto e individuo singolo in seconda battuta) e che uno come tyrion senza plot armor non si sarebbe probabilmente mai risvegliato.

    Poi oh, niente di male a far sopravvivere tyrion nei libri,anzi ma la plot armor è presente sia li che nella serie tutto qui

  3. #1023
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    see vabbe', finora martin era famoso per non avere plot armor e per il rigore con cui intesseva la trama, mo' improvvisamente lo si paragona alla scrittura di d&d. eh, cosa non si fa per difendere i propri beniamini

  4. #1024
    Senior Member L'avatar di Maybeshewill
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì


    Dove sono arrivato nel libro ci sono Brienne e Pod penzolanti da una corda ma ho il sentore che qualcuno arriverà a salvarli


  5. #1025
    Senior Member L'avatar di Traiano
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    Queste belle locuzioni inglesi semplificano la scrittura ma a volte anche il pensiero... è normale che in qualsiasi film, serie tv, libro , cartone o tutto quello che volete che non racconti le avventure di un impiegato del catasto ci siano delle "plot armor" e dei momenti di sospensione del "ragionevole realismo", il problema è quando questo naturale espediente narrativo diventa la norma o comunque eccessivamente evidente in un' opera.


    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio

    Dove sono arrivato nel libro ci sono Brienne e Pod penzolanti da una corda ma ho il sentore che qualcuno arriverà a salvarli
    Azz e chi se lo ricordava piu'... dannato panzone
    Ultima modifica di Traiano; 03-05-19 alle 18:29

  6. #1026
    Senior Member L'avatar di felaggiano
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    Citazione Originariamente Scritto da Mammaoca Visualizza Messaggio
    Poi oh, niente di male a far sopravvivere tyrion nei libri,anzi ma la plot armor è presente sia li che nella serie tutto qui
    No aspetta, ma io non dico che tutti debbano morire o che nessuno abbia plot armor, anzi. Per dire, nei primi 3 libri i Lannister in generale hanno una plot armor granitica, e pure Littlefinger non scherza per niente: ma almeno è mascherata e raccontata molto bene, non sembra una presa per il culo.
    Fai il paragone con lo show, in cui ormai ogni 10 secondi qualche protagonista si trova in una situazione senza via d'uscita e la scena dopo sta benissimo, così, come niente fosse. Non è uguale, dai. Oltretutto una roba del genere impedisce qualsiasi tensione perché lo spettatore sa benissimo che i protagonisti sono immortali. Ad esempio l'altra sera tu temevi per la vita di Sam, Jaime o Brienne?
    Come ha scritto qualcuno sopra (chiedo scusa, non ricordo chi) se l'autore non vuole far morire un personaggio deve evitare di metterlo in una situazione in cui la sopravvivenza è impossibile.

  7. #1027
    Senior Member L'avatar di Mammaoca
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    see vabbe', finora martin era famoso per non avere plot armor e per il rigore con cui intesseva la trama, mo' improvvisamente lo si paragona alla scrittura di d&d. eh, cosa non si fa per difendere i propri beniamini
    Non è un crimine la "plot armor". Tutta le opere di finzione si basano su di essa.
    Tutte tutte.
    E Martin non fa eccezione.
    Poi se vuoi pensare il contrario libero di farlo


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  8. #1028
    Senior Member L'avatar di Mammaoca
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    No aspetta, ma io non dico che tutti debbano morire o che nessuno abbia plot armor, anzi. Per dire, nei primi 3 libri i Lannister in generale hanno una plot armor granitica, e pure Littlefinger non scherza per niente: ma almeno è mascherata e raccontata molto bene, non sembra una presa per il culo.
    Fai il paragone con lo show, in cui ormai ogni 10 secondi qualche protagonista si trova in una situazione senza via d'uscita e la scena dopo sta benissimo, così, come niente fosse. Non è uguale, dai. Oltretutto una roba del genere impedisce qualsiasi tensione perché lo spettatore sa benissimo che i protagonisti sono immortali. Ad esempio l'altra sera tu temevi per la vita di Sam, Jaime o Brienne?
    Come ha scritto qualcuno sopra (chiedo scusa, non ricordo chi) se l'autore non vuole far morire un personaggio deve evitare di metterlo in una situazione in cui la sopravvivenza è impossibile.
    Ma infatti nello show a esagerano di brutto il più delle volte quando basterebbe poco per creare tensione ugualmente senza sboronare (tipo con arya bastava una coltellata sola data malino e la tizia che non poteva controllare. Stessa tensione ma senza le idi di bravoos che abbiam visto)
    Il mio appunto era solo che son cose che ci sono sempre state anche nei libri, erano diverse perché non vedevi la scena fisicamente ma esistevano comunque.
    E appunto tyrion era l'esempio lampante visto che sta sempre in mezzo al casino.

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  9. #1029
    Senior Member L'avatar di Maybeshewill
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    Come si fa a fare paragoni del genere.. nel libro non vedrai mai Sam in quella situazione e uscirne vivo.
    Tyron nel libro è quasi morto con una singola spadata ed è rimasto a letto per 1 mese

  10. #1030
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    see vabbe', finora martin era famoso per non avere plot armor e per il rigore con cui intesseva la trama, mo' improvvisamente lo si paragona alla scrittura di d&d. eh, cosa non si fa per difendere i propri beniamini
    forse mi sono perso la risposta, ma il 4 e il 5 li hai letti? no davvero, perchè appunto martin si è adagiato sugli allori perdendo parecchio del fascino dei primi 3 e come più volte detto, questo si ripercuote anche sulla serie tv

  11. #1031
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    non sto mica a dire che sono capolavori rispetto ai primi, sono interlocutori ma cmq scritti bene. il problema di d&d è appunto che non sono piu' tenuti per mano da martin e nelle ultime stagioni si vede la loro pochezza di scrittura, buttando tutto in caciara pur di fare scena e riempiendo i personaggi di plot armor iperevidenti anche a un cieco come non ci fosse un domani. ormai la serie non la si guarda piu' per il plot curato fino all'ultimo tragico particolare, ma per gli effetti speciali e per vedere il proprio beniamino con la tutina da supereroe. che ci puo' anche stare, ma è altra cosa.

  12. #1032
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    Ma Jon Snow, nel finale, voleva suicidarsi? Perché si alza davanti al drago e resta fermo a gridare, non attacca, non carica, sta lì e aspetta di morire. Un po' come nella battaglia dei bastardi quando corre a piedi contro la carica di cavalleria... Il ragazzo ha forti tendenze autodistruttive
    Imho è frustrazione.

    Fa di tutto per raggiungere il fratello, ma il drago lo blocca in ogni modo... avendo capito che non arriverà mai in tempo (ed avendo quindi la certezza che non solo il NK ucciderà il fratello, ma che nessuno riuscirà ad affrontare il NK condannandoli quindi a morte certa) prende e si alza per sfogarsi... tanto morto per morto

    Citazione Originariamente Scritto da nicolas senada Visualizza Messaggio
    leggevo su itasa una considerazione interessate che finora m'era sfuggita

    tutti i personaggi maschili stanno facendo la figura dei poracci e tutte le donne invece sono in ascesa
    Beh si, direi almeno da un paio di stagioni la direzione è quella.

    Cersei ha preso il potere a sud, la Platinata è sempre lei, a nord Sansa ha salvato il culo del fratello e di fatto vinto la BoB.
    Ah, ed anche sulle isole di ferro la leadership è saldamente in mano ad una donna.

    Citazione Originariamente Scritto da Manituana Visualizza Messaggio
    In realtà non sono sicuro che sia un punto di vista corretto. Sopratutto perchè nei libri siamo ancora lontani dalla fine, e stanno continuando ad introdurre point of view con davanti a sè possibilità di sviluppo belle ampie, tipo Connington o Victarion. Fino ad ora, gli unici point of view deceduti sono stati Ned e Catelyn (più Quentin, vabbè). Questo per dire che ci sono molte più piste aperte nei libri che nella serie. Ci sono i Greyjoy con almeno un paio di possibilità di giungere a controllare i draghi, c'è la barriera che deve ancora essere abbattuta con il fantomatico corno di Joramun. E altro che non ricordo, son passati anni Per dire, prima della serie tv, la resurrezione di Jon era quotata non molto di più che la sua sola reincarnazione in Spettro (anche perchè mi pare che nei libri Melisandre non fosse al castello)
    Ma non lo so, sinceramente.

    E' verissimo che sui libri c'è altra robba, altri personaggi ed altre sottotrame (pure troppe... negli ultimi due libri Martin credo si sia un attimo anche troppo perso dietro a cose che chissà dove finiranno)... ma i personaggi principali quelli sono.

    Mi viene difficile pensare che anche nei libri non saranno quelli lì i personaggi principali che arrivano alla fine.
    Magari in parte cambierà il come, ma i personaggi quelli sono.

    L'ultima morte importante è proprio quella di Snow, ma nessuno anche prima della serie TV pensava realmente che sarebbe rimasto morto.
    Anche perchè altrimenti tutta la sottotrama che lo riguarda non avrebbe senso.
    E perchè cmq al 99% Jon sarà il figlio di quei due anche nei libri (le teorie in proposito sono precedenti alla serie TV).

    Il punto è che di libri ne sono usciti 5, e se i primi 3 sono caratterizzati da quelle robbe lì (al pari della serie) gli altri 2 non lo sono già affatto.
    Al momento secondo me c'è poco che possa far pensare che un Tyron possa morire così a metà del sesto come è morto Robb, per dire.

    Secondo me il panzone è stato un vero maestro nel prenderti a randellate in bocca nei primi tre libri.
    A quel punto ti ha sempre lasciato la sensazione di doverti guardare le spalle, di non doverti affezionare troppo a qualcuno perchè in qualsiasi momento avrebbe potuto fartelo fuori... ma appunto, è una sensazione meravigliosamente costruita e null'altro.

    Un po come un film Horror in cui ti sparano una scena BOOOOO a dieci minuti dall'inizio e poi rimani con la tensione che possa ricapitare anche se non ricapita mai

    Citazione Originariamente Scritto da Honey_pie Visualizza Messaggio
    Comunque probabilmente nel libro no ma nel film quella con gli occhi verdi che ho notato più di tutti è Sansa ... Però presumo dipenda dall'attrice e non c'entri nulla con la frase della donna rossa.

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    Io non mi farei troppe pippe sulla storia dei colori degli occhi... intanto perchè è già stata usata e sarebbe una inutile ripetizione, e poi perchè è una robba sin troppo generica (quanti uomini con gli occhi verdi avrà già ucciso Arya?)

    In realtà quella profezia poteva semplicemente significare che sarebbe diventata un'assassina... e nel momento in cui Melisandre si è resa conto (dopo la morte di Dondarion) che aveva davvero davanti la persona destinata ad uccidere il NK, glie l'ha ripetuta in un ordine diverso per farle capire quale fosse il suo destino e dove dovesse andare per compierlo.

    Citazione Originariamente Scritto da felaggiano Visualizza Messaggio
    Nei libri no. E anche la cosa del naso è una stronzata, perché una ferita in faccia dovrebbe per forza essere mortale?
    La cazzata con Tyrion, Martin la fa quando lo mette in mezzo ad una battaglia all'inizio, contro le forze di Robb, lì avrebbe dovuto veramente evitare ma che io ricordi è l'unico caso. Lo show invece esagera con quella roba, solo nell'ultimo episodio non so quante volte s'è vista gente sepolta di zombie stare benissimo la scena successiva, insopportabile.
    Partecipa più o meno attivamente nelle montagne, rischia la vita più volte durante la prigionia sotto Catlyn e la fuga, combatte contro Robb e guida personalmente la sortita decisiva nella battaglia della acque nere. E se la memoria non mi inganna (cosa estremamente probabile ) in quell'occasione prima della ferita viene anche salvato all'ultimo secondo da Podric.

    Intendiamoci, nulla a che vedere con quanto visto lunedì eh, ma è per dire che la storia di Martin che uccide chiunque è vera solo fino a quando si sta parlando di pg secondari.
    Se uno non deve morire, non muore neanche nei libri (come è ovvio che sia, intendiamoci).

    Tra l'altro tutte le morti eclatanti avvengono per intrighi vari... praticamente mai in battaglia, dove tutti gli eroi sono sostanzialmente immortali.

    Citazione Originariamente Scritto da Mammaoca Visualizza Messaggio
    Il mio appunto era solo che son cose che ci sono sempre state anche nei libri, erano diverse perché non vedevi la scena fisicamente ma esistevano comunque.
    E appunto tyrion era l'esempio lampante visto che sta sempre in mezzo al casino.

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  13. #1033
    Lavora Troppo L'avatar di Ceccazzo
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    alla fine nei libri di morti davvero eccellenti abbiamo avuto Ned, Tywin (miglior personaggio di sempre) e Robb e Catelyn

    abbiamo anche un resuscitato (non jon) che non capisco perchè non sia stato sfruttato nella serie

  14. #1034
    Senior Member L'avatar di Maybeshewill
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    alla fine nei libri di morti davvero eccellenti abbiamo avuto Ned, Tywin (miglior personaggio di sempre) e Robb e Catelyn

    abbiamo anche un resuscitato (non jon) che non capisco perchè non sia stato sfruttato nella serie
    Dimentichi tre re dei sette regni

  15. #1035
    Since 13-11-01 L'avatar di Bobo
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    alla fine nei libri di morti davvero eccellenti abbiamo avuto Ned, Tywin (miglior personaggio di sempre) e Robb e Catelyn

    abbiamo anche un resuscitato (non jon) che non capisco perchè non sia stato sfruttato nella serie
    Si dice che Martin abbia insistito parecchio per averlo, ma senza successo.
    Alla fin fine credo che avrebbe significato una dispersione di tempo su luoghi e trame che chissà dove porteranno (sempre se porteranno da qualche parte)

  16. #1036
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    Citazione Originariamente Scritto da Mammaoca Visualizza Messaggio
    Non è un crimine la "plot armor". Tutta le opere di finzione si basano su di essa.
    Tutte tutte.
    E Martin non fa eccezione.
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    ma la smetti che è un paragone ridicolo rispetto allo scempio che si è visto nelle ultime stagioni della serie... Io insegno anche letteratura, e posso dire con cognizione di causa che stai sbagliando nel mettere sullo stesso piano certe situazioni.

  17. #1037
    sospeso nell'incredulità L'avatar di Non-A
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    Citazione Originariamente Scritto da Ceccazzo Visualizza Messaggio
    alla fine nei libri di morti davvero eccellenti abbiamo avuto Ned, Tywin (miglior personaggio di sempre) e Robb e Catelyn

    abbiamo anche un resuscitato (non jon) che non capisco perchè non sia stato sfruttato nella serie
    Citazione Originariamente Scritto da Maybeshewill Visualizza Messaggio
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    due (Stannis no, Edit: o si?) e Oberyn, Joffrey, Kal Drogo, volendo Viserys, e soprattutto Lady e Vento Grigio (Nymeria, Spettro, Cagnaccio e Estate no)
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  18. #1038
    Senior Member L'avatar di Mammaoca
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    Se insegni letteratura e non capisci che la plot armor è condizione necessaria per scrivere qualcosa di diverso dalla tediosa vita dell'operatore postale allora ho brutte notizie per te.

    E nessuno ha detto che la plot armor di martin è come quella della serie, solo che è presente anche li, come è normale.

  19. #1039
    Senior Member L'avatar di Honey_pie
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    Ma sbaglio o cathelyn Stark nei libri resuscita come zombie ? Come se la risolve Martin ?

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  20. #1040
    Senior Member L'avatar di Mammaoca
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    Re: [HBO] Game of Thrones s8 - Spoiler Free Ogni Martedì

    Citazione Originariamente Scritto da Honey_pie Visualizza Messaggio
    Ma sbaglio o cathelyn Stark nei libri resuscita come zombie ? Come se la risolve Martin ?

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