[HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

[Bobo]

quindi non vedi buchi nel fatto che prima manda waif a sbudellarla e poi, quando arya lo manda apertamente affanbagno puntandogli pure contro needle se ben ricordo e tradendo la setta, lui la lascia benevolmente andare?
sul fatto che sia il tramite tra la volonta' di dio e il mondo che vuol dire? il dio mica gli dice nulla, lui è semplicemente un "sacerdote" che segue i dettami della sua "religione" e basta. non interagisce col suo dio in alcun modo.

Si ma non capisco perché quando gli manda la bionda a farlo fuori segue la volontà del Dio, mentre quando decide di lasciarla andare no

Secondo me è abbastanza evidente che gli interessi del dio dai mille volti nei confronti di Arya andassero oltre farla diventare una adepta qualunque che taglia gole per il continente orientale.

La trova ad occidente, la riconosce, le da le informazioni per andarli a trovare, la addestra per due anni... Ed alla fine la lascia andare, sorridendo compiaciuto per ciò che è diventata.

Nel corso degli anni si è capito come molti Dei siano scesi in campo per contrastare il re della notte.
Che senso avrebbe avuto farla morire lì? Gli costruisci una trama così lunga addosso solo per farla sbudellare nei vicoli?
Non avrebbe avuto senso.

A me sembra evidente che tutto quell'arco narrativo trovi il suo perché in quello che abbiamo visto lunedì.

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[gmork]

stai facendo confusione. pure su quello che ho scritto. non ho mai detto che prima segue la volonta' del dio e poi no ho detto che tutta quella partte è stata scritta da d&d molto male. che senso avrebbe avuto far morire aria li' lo devi appunto chiedere alla coppia d&d che spesso scrivono i plot a cazzo. poi se per te "è perché dio lo vult!" ok, ne prendo atto.

[Enriko!!]

Nessuno voleva fare morire li Arya, infatti non è morta ma la sua storia è andata avanti...sei tu quello che dice che doveva morire li

Si ma non capisco perché quando gli manda la bionda a farlo fuori segue la volontà del Dio, mentre quando decide di lasciarla andare no

Secondo me è abbastanza evidente che gli interessi del dio dai mille volti nei confronti di Arya andassero oltre farla diventare una adepta qualunque che taglia gole per il continente orientale.

La trova ad occidente, la riconosce, le da le informazioni per andarli a trovare, la addestra per due anni... Ed alla fine la lascia andare, sorridendo compiaciuto per ciò che è diventata.

Nel corso degli anni si è capito come molti Dei siano scesi in campo per contrastare il re della notte.
Che senso avrebbe avuto farla morire lì? Gli costruisci una trama così lunga addosso solo per farla sbudellare nei vicoli?
Non avrebbe avuto senso.

A me sembra evidente che tutto quell'arco narrativo trovi il suo perché in quello che abbiamo visto lunedì.

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Infatti, sarebbe stato più "assurdo" se un dio si fosse scomodato in quel modo solo per permettere ad una ragazzina di avere la sua vendetta per vendicare il padre...o una mega organizzazione di killer che si fa fregare da una 14enne...
Sarà comunque da capire se ora che ha esaurito il suo scopo sarà libera di continuare come crede o dovrà rendere conto...

[Bobo]

stai facendo confusione. pure su quello che ho scritto. non ho mai detto che prima segue la volonta' del dio e poi no ho detto che tutta quella partte è stata scritta da d&d molto male. che senso avrebbe avuto far morire aria li' lo devi appunto chiedere alla coppia d&d che spesso scrivono i plot a cazzo. poi se per te "è perché dio lo vult!" ok, ne prendo atto.

Ma infatti non è morta lì.. Quindi di che parliamo?

Son d'accordo con Enriko: io l'ho vista come l'ultima prova dell'addestramento, ed Arya la vedo come il "campione" che il dio dai mille volti manda per la guerra finale.

Ma non capisco una cosa: eliminando il discorso dei e scontro con il NK, che per te è una robba buttata a caso da autori a corto di fantasia, secondo te quale avrebbe dovuto essere il senso di tutta la lunghissima trama di arya a braavos?

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[Necrotemus]

A leggere in giro, personaggi con gli occhi verdi sono:

->Spoiler<-

• Cersei
• Jaime
• Ditocorto (ma solo nel libro)
• Il tizio che ha ucciso Ned Stark

[mitrax80]

D&D pare abbiano deciso che Arya dovesse uccidere il NK 3 anni fa , a cavallo della 7^ stagione , quindi il riferimento a Melisandre che preannunciava tale evento nella 3.06 è semplicemente pretestuoso , infatti il 1° indizio di tale cosa si ha mentre Sam è alla cittadella e sfogliando un "libro" in una pagina viene raffigurata una daga…….

[gmork]

@bobo: non è morta inspiegabilmente dato che è stata sbudellata. se non la vuoi far morire non la fai sbudellare. se la fai sbudellare la fai morire. esempio di pessima scrittura messa giu' solo con l'intento di fare spettacolo fine a se stesso.
il discorso dèi contro nk ci sta, infatti le sacerdotesse del dio della luce sono arrivate a westeros proprio per quello, ma loro avevano le visioni date dal dio (che cmq non era un chat, cosa che melisandre ha ampiamente provato cannando 9/10 delle profezie e cmq rivelandosi praticamente inutile). jaquen non aveva ne chat ne visioni, non aveva contatti col dio che potesse dirgli fai questo o fai quello ma agiva con la sua testa e con i dettami della sua "setta". quindi se il dio ha agito modificando gli eventi, ha agito all'insaputa di tutti, di jaquen, dei telespettatori e soprattutto di d&d.
il senso della trama di arya a bravos era appunto quella di affinarla come assassina. ci sta tutto. non ci sta il modo idiota come d&d hanno scritto quella parte. ma dato che voi dite "deus lo vult!" è chiaro che ogni logica va a meretrici.

[Enriko!!]

@bobo: non è morta inspiegabilmente dato che è stata sbudellata. se non la vuoi far morire non la fai sbudellare. se la fai sbudellare la fai morire. esempio di pessima scrittura messa giu' solo con l'intento di fare spettacolo fine a se stesso.

Il fatto è che tu prendi una scena creata per fare spettacolarità per dire che volevano farla morire li, quando non era quello lo scopo di quella scena, lo scopo era di far vedere che se l'era vista brutta e che la bionda era più forte/furba...poi hanno giustificato il fatto che Arya sia sopravvissuta con il fatto che si è fatta soccorrere, nessun intervento divino ecc...debole? si, ma nessuno ha mai nascosto che quella parte fosse "esagerata nelle modalità"...ma una cosa che va vista un po' come la carica dei Dotraky, il muro di morti in BoB o le catapulte schierate in prima linea...i corvi supersonici ecc...
è un po' come dire che James doveva morire affogato ma poi hanno cambiato idea...

Non so quale fosse l'idea di Martin, (chissà se lo sapremo mai, almeno l'originale), ma vista così la storia di Arya assume più spessore rispetto alla semplice vendetta personale.
Di come poi agisca il dio dai mille volti e che legame ci fosse con il mentore di Arya nessuno lo sa, che poi agisca così perchè ha una chat diretta o meno non è dato saperlo, ma se non è la volontà del dio è comunque quanto il mentore si aspettava succedesse ed era un piano che partiva da "lontano" visto che gli hanno fatto attraversare mezzo mondo per averla li ed addestrarla.

[gmork]

ma lol forse ho defit io nello scrivere . non ho mai detto che d&d VOLEVANO farla morire li'. E' chiaro che NON volevano farla morire li'. ho detto che hanno scritto come spesso hanno fatto a cazzo, favorendo come al loro solito gli effetti speciali alla decenza logica. bastava semplicemente che NON la facessero sbudellare, pero' eh vuoi mettere quanto pathos si perdeva?
e si', la scena di jaime non aveva alcun senso se non gli effetti speciali, che come si vede a tanti piacciono pure se non hanno senso. anche li' è chiaro che jaime DOVEVA VIVERE e quello era nei piani, ma per come hanno scritto la scena doveva morire. 1) bronn gli si lancia contro con una forza propulsiva di mille soli più consona a un fumetto marvel che alla fisica umana 2) sono sulla spiaggia di un fiume e improvvisamente jamie si ritrova ad affondare negli abissi di un qualche oceano 3) non esiste al mondo che quando vai giu' in profondità in armatura pesante torni su pure con l'aiuto di qualcuno, quelle cose pesano l'ira di dio. in definitiva quella era una scena di puro fan service del tutto irrealistica. basta riguardarsela sul tubo, del resto.

[Mammaoca]

Ma quindi le cronache del ghiaccio e del fuoco fanno cagare perchè tyrion lannister è l'emblema del plot armor e del fanservice?

[Enriko!!]

ma allora non capisco dove sta il problema, insomma, sei consapevole di quale era la funzione di quella scena, la vicenda di Arya ecc...nessuno mi pare abbia mai detto che quella scena non fosse esagerata fatta male ecc, ma finisce li...
a mio giudizio peggiore di quella di James a cui volendo si può dare anche una interpretazione onirica, lo sprofondare negli abissi più che fisico/reale può essere quello che prova il personaggio, che già era in crisi nelle sue convinzioni vedendo la forza devastante degli avversari capisce che non c'è nulla da fare ecc...

Ma quindi le cronache del ghiaccio e del fuoco fanno cagare perchè tyrion lannister è l'emblema del plot armor e del fanservice?

No perchè molto spesso più di cosa si racconta conta come lo si racconta

[Mammaoca]

Assolutamente.

Ma arya pugnalata settantatre volte, jamie lannister e il tete a tete con il drago e gli altri innumerevoli esempi di cui sia serie tv che libro son pieni sono esattamente uguali ad una persona affetta da nanismo che per la sua vita non ha fatto altro che bere vino e leccare passere che si becca un colpo d'ascia in faccia,gli viene asportato il naso e vive comunque.
E' il materiale di partenza che è fatto cosi, ad una certa "deal with it" perchè martin è tutto tranne che perfetto e le sue cagate le ha fatte anche lui (e anzi, secondo me sotto sotto sta godendo come un porco cosi vede reaction varie e cambia in corso d'opera, ma qui sono io che sono malpensante su di lui lo ammetto candidamente )

Sta cosa del fanservice ormai è entrata nel linguaggio comune e ogni cosa è fanservice

[gmork]

ma se la serie di martin è diventata famosa proprio perché era selvaggiamente spietata nelle conseguenze delle azioni dei protagonisti e finemente cesellata nei suoi machiavellici intrighi politici. ma si che stiamo a discutere?

[Ceccazzo]

ripeto ancora una volta: stai parlando dei primi 3 libri (che terminano con le nozze rosse), gli altri 2 non sono paragonabili per nulla e di conseguenza la serie stessa

[Mammaoca]

ma se la serie di martin è diventata famosa proprio perché era selvaggiamente spietata nelle conseguenze delle azioni dei protagonisti e finemente cesellata nei suoi machiavellici intrighi politici. ma si che stiamo a discutere?

Ripeto che l'uomo affetto da nanismo col fisico da lanciatore di coriandoli si è fatto asportare mezzo naso da un colpo d'ascia ed è ancora vivo ed è roba che si trova su carta.

O vogliamo negare che Tyrion lannister nonostante non sia certamente stupido è dall'inizio della storia che di riffa o di raffa un modo per scamparla lo trova sempre?

[Nikoro]

Io vi ricordo che nei libri l'unico personaggio che è andato incontro a un drago adulto pensando di farcela è stato fatto arrosto nel giro di 10 righe, altro che bullet time con salvataggio in salto.

Nei libri chi fa scelte stupide, muore. Qui diventa re dei sette regni.

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[gmork]

Ripeto che l'uomo affetto da nanismo col fisico da lanciatore di coriandoli si è fatto asportare mezzo naso da un colpo d'ascia ed è ancora vivo ed è roba che si trova su carta.

O vogliamo negare che Tyrion lannister nonostante non sia certamente stupido è dall'inizio della storia che di riffa o di raffa un modo per scamparla lo trova sempre?

se guardi le ferite di guerra c'e' gente sopravvissuta con ferite anche piu' gravi al volto. e tyrion la scampa comunque per un pelo. e in generale se la cava perché la sua intelligenza lo mette nelle condizioni per farlo, non perché qualche dio è intervenuto facendogli sparare laser dal culo secondo misteriosi disegni cui non è dato sapere. ma immagino che per alcuni siano sottigliezze prive di senso ^^

[Enriko!!]

è chi è che sarebbe stato salvato da un qualche dio nella serie tv? ad eccezione di Jon ma, li al 99% è uguale al libro...

[-jolly-]

Oddio, hanno di fatto usato Melisandre per giustificare il suo ruolo con il Night King, occhi azzurri... Però poi ha detto pure occhi verdi che se non sbaglio ha solo Cersei... Potrebbero pure essere che l'accoppi comunque lei alla fine...

melisandre la profezia degli ochhi marroni blu e verdi l'aveva già fatta ad Arya nella terza stagione, anche se l'ordine non era il medesimo , infatti mise occhi verdi come secondo e blu come terzo

[Bobo]

Mi pare che stiamo parlando di cose diverse però.

La scena è stata esagerata e scritta male solo per far fare ohhhhhh ai fan?

Si, tanto quella di Arya sbudellata che quella di Jaime sono esagerate ed all'epoca si presero entrambe belle critiche da tutti.

Ma è un discorso diverso dai dire che allora tizio non doveva lasciarla andare o che non ci fosse uno scopo più importante dalla mera vendetta familiare dietro tutta la mega pippa dell'addestramento a diventare "nessuno", no?

ma se la serie di martin è diventata famosa proprio perché era selvaggiamente spietata nelle conseguenze delle azioni dei protagonisti e finemente cesellata nei suoi machiavellici intrighi politici. ma si che stiamo a discutere?

Discorso già affrontato.

Quella è una illusione, costruita benissimo, che dura i primi tre libri.
In cui l'autore è bravissimo a farti credere che quelle trame siano le principali e quei personaggi siano principali.
E che lui sia pronto a fare morire chiunque senza guardare in faccia a nessuno.

Ma in realtà sono personaggi secondari e sacrificabili, mentre via via che le trame si riducono risulta evidente chi siano i veri protagonisti e nessuno di quelli viene fatto fuori.

Anche il discorso Tyron: abbiamo un nano che nella vita ha solo letto libri, scopato e bevuto che sopravvive come nulla fosse a diverse battaglie in cui si trova anche in prima linea... E se ricordo bene i libri anche affettando un po di gente con un'ascia alta quanto lui, specie alle acque nere.

Non è plot armor anche quella?

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