[HBO] Game of Thrones s8 - Our Watch Has Ended

[Given]

I libri non finiscono con Jon ancora morto? Mi sembra difficile che ci sia la battaglia

[King Elessar]

sicuro?
perchè - vado sempre a memoria, ovviamente - ricordo di aver facepalmato duro alla "famosa" puntata della battaglia dei bastardi, quella in cui
il ragazzino - uno dei fratelli di jon? - corre dritto a campo aperto e si fa beccare ugualmente dalla freccia scagliata in aria (a cazzo di cane, of course) dal tizio di Misfits
Jon Snow ha un plot armor imbarazzante e riesce a non beccare neanche un graffietto in 40 minuti di corpo a corpo nel rissone
nel momento in cui i nostri sono totalmente spacciati arriva la "cavalleria" out of the blue e stravince in 5 minuti netti

e mi pareva che la suddetta battaglia ci fosse nei libri (che, se ricordo bene, terminano con la scena di Jon Snow "for the crown" alla barriera)

no, i libri finiscono con jon che riceve la lettera da ramsay che racconta di aver ucciso tutti (stannis, mance e non si sa chi altri), decide di marciare verso sud per affrontarlo, ma viene ucciso a tradimento dai suoi stessi confratelli e non si sa se ci sia un modo di resuscitarlo.
in generale cmq la plot armour è molto presente nella serie, i protagonisti spesso combattono mille contro uno spuntandola (stannis nella battaglia ad approdo del re per esempio), mentre nei libri è abbastanza chiaro che nessuno è in grado di affrontare da solo molteplici nemici (e in generale nessuno è mai totalmente al sicuro in un duello), chi si trova in questa situazione o scappa fortunosamente o è ucciso.

[gmork]

già la plot amor spunta dalle mani degli sceMeggiatori (in continuazione per il fUn service), Martin è per il contrario, l'assenza do plot amor che tiene il lettore sul chi vive e infatti nei suoi libri ne muoiono parecchi dei protagonisti

[nicolas senada]

no, i libri finiscono con jon che riceve la lettera da ramsay che racconta di aver ucciso tutti (stannis, mance e non si sa chi altri), decide di marciare verso sud per affrontarlo, ma viene ucciso a tradimento dai suoi stessi confratelli e non si sa se ci sia un modo di resuscitarlo.
in generale cmq la plot armour è molto presente nella serie, i protagonisti spesso combattono mille contro uno spuntandola (stannis nella battaglia ad approdo del re per esempio), mentre nei libri è abbastanza chiaro che nessuno è in grado di affrontare da solo molteplici nemici (e in generale nessuno è mai totalmente al sicuro in un duello), chi si trova in questa situazione o scappa fortunosamente o è ucciso.

quindi nei libri non c'è la battaglia dei bastardi?
chiedo per curiosità, a memoria mi pare che fosse tipo nella 5x07 o 5x08, e nella 5x10 c'era appunto la scena di Jon pugnalato allegramente in gruppo

i libri ce li avrei anche nel kindle (o cmq sono facilmente reperibili in cartaceo) solo che per ovvi motivi di tempo e di preferenze non credo li affronterò mai

da non lettore, vado sempre a memoria: il ricordo è che la plot armor ci fosse (penso ad arya che, da quando scappa da casa sua, è praticamente invincibile) però l'uso (e la sfacciataggine) degli stessi diveniva sempre più palese col passare delle stagioni (parlo in generale, della serie: tizio deve sopravvivere per la trama, quindi si salva "perchè si")

[Tyreal]

I romanzi non arrivano a quel punto, da quel che ricordo. Gli ultimi eventi al nord vedono Stannis marciare nella neve per arrivare a Winterfell e Jon ucciso dai suoi stessi confratelli, la riconquista del castello non c'è, probabilmente era prevista per il volume successivo mai uscito (o è uscito e me lo sono perso?)

Edit: Tredici anni per un romanzo

[Angels]

I romanzi non arrivano a quel punto, da quel che ricordo. Gli ultimi eventi al nord vedono Stannis marciare nella neve per arrivare a Winterfell e Jon ucciso dai suoi stessi confratelli, la riconquista del castello non c'è, probabilmente era prevista per il volume successivo mai uscito (o è uscito e me lo sono perso?)

Edit: Tredici anni per un romanzo

Tredici? Non mi pare in uscita, quindi inutile fare pronostici, a me pare chiaro che lui non ha più voglia.

[Tyreal]

Ma sì, ormai finita la serie tv si è raffreddato anche l'entusiasmo per i libri, probabilmente anche l'editore ha rinunciato puntando a lavori collaterali.

[Glasco]

però il tempo per bingiarsi shogun ce l'ha!!!

[gmork]

shogun è un fottuto capolavoro

[King Elessar]

quindi nei libri non c'è la battaglia dei bastardi?
chiedo per curiosità, a memoria mi pare che fosse tipo nella 5x07 o 5x08, e nella 5x10 c'era appunto la scena di Jon pugnalato allegramente in gruppo

i libri ce li avrei anche nel kindle (o cmq sono facilmente reperibili in cartaceo) solo che per ovvi motivi di tempo e di preferenze non credo li affronterò mai

da non lettore, vado sempre a memoria: il ricordo è che la plot armor ci fosse (penso ad arya che, da quando scappa da casa sua, è praticamente invincibile) però l'uso (e la sfacciataggine) degli stessi diveniva sempre più palese col passare delle stagioni (parlo in generale, della serie: tizio deve sopravvivere per la trama, quindi si salva "perchè si")

nella serie (come presumibilmente sarà nei libri) la battaglia dei bastardi avviene DOPO la morte e resurrezione di Jon. Secondo me il caso più eclatante di plot armor ce l'ha proprio Arya, quando viene pugnalata allo stomaco dall'orfana e continua come se niente fosse, almeno Jon non viene mai ferito gravemente. In generale andando avanti la serie diventa sempre più d'azione rispetto alle prime stagioni che erano più gialle/politiche quindi credo sia anche questo il motivo per cui i personaggi si trovano più spesso in pericolo e ne scampano miracolosamente.
i libri cmq si leggono più velocemente di quanto pensi, e contengono molte cose belle che la serie ha saltato o storpiato... poi certo con la conclusione nel duemilacredici, non so se consigliarla

[Enriko!!]

nella serie (come presumibilmente sarà nei libri) la battaglia dei bastardi avviene DOPO la morte e resurrezione di Jon. Secondo me il caso più eclatante di plot armor ce l'ha proprio Arya, quando viene pugnalata allo stomaco dall'orfana e continua come se niente fosse, almeno Jon non viene mai ferito gravemente. In generale andando avanti la serie diventa sempre più d'azione rispetto alle prime stagioni che erano più gialle/politiche quindi credo sia anche questo il motivo per cui i personaggi si trovano più spesso in pericolo e ne scampano miracolosamente.
i libri cmq si leggono più velocemente di quanto pensi, e contengono molte cose belle che la serie ha saltato o storpiato... poi certo con la conclusione nel duemilacredici, non so se consigliarla

Che poi nel caso di Arya è proprio cattiva regia/scrittura della serie tv...ok devi creare il dramma chiudere l'episodio con suspance...non è che serve che fai vedere il protagonista che si becca 25 coltellate nello stomaco...a cui non sopravviverebbe neppure se ci fosse una equipe medica moderna pronta ad operarla all'istante...

Potevano optare per qualcosa di un po meno "eclatante" e raggiungere lo steso scopo, Arya e l'altra tizia combattono si prende una coltellata sul fianco poi cade/si butta sul fiume e non la si vede più...
Lasciavi il dubbio per la puntata dopo ma lasciavi la cosa più "credibile"...

l'episodio dopo facevi vedere che riemergeva malconcia, con un taglio sul fianco brutto ma gestibile e bon...

Un po' come anche Jaime, che nella battaglia contro i draghi chiudono l'episodio che pare stia annegando sprofondando 20 metri sott'acqua...
l'episodio dopo l'altro lo tira su e aveva l'acqua alla cintura...
Capisco che magari nella chiusura precedente la scena magari voleva avere un qualcosa anche di "onirico", insomma l'affogare nell'abisso era dato anche dallo stato mentale di Jaime, lo sconforto per la potenza devastante dei draghi, i dubbi sulla sua esistenza il perchè e percome...
Il risultato era però francamente "assurdo/ridicolo"...

battaglia che tolto quello era anche molto bella/spettacolare...

[nicolas senada]

nella serie (come presumibilmente sarà nei libri) la battaglia dei bastardi avviene DOPO la morte e resurrezione di Jon. Secondo me il caso più eclatante di plot armor ce l'ha proprio Arya, quando viene pugnalata allo stomaco dall'orfana e continua come se niente fosse, almeno Jon non viene mai ferito gravemente. In generale andando avanti la serie diventa sempre più d'azione rispetto alle prime stagioni che erano più gialle/politiche quindi credo sia anche questo il motivo per cui i personaggi si trovano più spesso in pericolo e ne scampano miracolosamente.
i libri cmq si leggono più velocemente di quanto pensi, e contengono molte cose belle che la serie ha saltato o storpiato... poi certo con la conclusione nel duemilacredici, non so se consigliarla

ah ecco, grazie per la precisazione

sono d'accordo su arya (letteralmente invincibile fino alla fine, ma d'altronde se la fai uscire illesa da *nonricordodove* alla fine della prima stagione, è chiaro che lo fai perchè intendi svilupparci sopra uno degli archi narrativi) e sulla eccessiva spettacolarizzazione in corso (infatti ho adorato le prime tre stagioni proprio per la "politica")

dei libri me ne hanno parlato benissimo... trovo cmq assurdo che Martin abbia messo in piedi un universo del genere (con così tante linee narrative) per poi lasciarlo lì.
Anche perchè, se le ha messe in piedi e sviluppate, probabilmente ha anche già in mente come chiuderle

[Enriko!!]

Anche perchè, se le ha messe in piedi e sviluppate, probabilmente ha anche già in mente come chiuderle

Secondo me no, o per lo meno sa a cosa vuole arrivare o ha più di una idea, e probabilmente l'idea (o una di queste) è quella che abbiamo visto sulla serie tv...
Ma secondo me ha creato così tante linee narrative e personaggi che non sa più come chiudere tutti i cerchi per arrivare alla conclusione, per lo meno in tempi "ragionevoli"...
Considera che l'ultimo libro uscito sono 1000 pagine di racconto in cui succede veramente poco e cui lo scopo è spostare una serie di personaggi dal punto a al punto B...e si chiude che metà non ci sono ancora arrivati, e nel frattempo apre qualche altra linea narrativa (una credo la chiuda anche visto la fine che sembrano aver fatto alcuni personaggi...ma non è certo).

[King Elessar]

secondo me lui vorrebbe pure finirla, ma è in difficoltà, anche l'età che aumenta non aiuta. credo abbia abbastanza chiara la conclusione ma non come arrivarci.
secondo me dovrebbe fare come nelle prime stagioni e risparmiare un po' sui viaggi, si vedeva il personaggio che partiva e poi dopo n capitoli, quando il personaggio era di nuovo utile, arrivava, aver messo tutti quei capitoli con gente che viaggia commentando i paesaggi ha decisamente rallentato tanto la narrazione (quentyn e tyrion soprattutto). credo il problema principale sia come far arrivare daenerys a westeros quando è ancora impelagata in tutti i casini di essos, mi aspettavo che adwd finisse con daenerys che partiva verso westeros e invece è ancora al pinto di partenza, o anche più indietro

[Traiano]

Non sono del tutto d'accordo, che la storia sia intricatissima non ci piove, ma è il suo lavoro (che oltretutto fa, o farebbe, piu' che egregiamente) ha sempre detto di sapere fin dall'inizio dove la storia andava a parare (pur contando ovviamente delle modifiche ed evoluzioni "on the road") e non ultimo non ha mai smesso di scrivere in questi anni anche rimanendo nel mondo delle "Cronache" (vedi l'onesto "Fire & Blood") non nego una sorta di blocco ok, ma secondo me è piu' un evidentissimo caso di disaffezione dalla propria opera, i motivi possono essere tanti ma bisognerebbe essere nella sua testa... totalmente indifendibile cmq (detto da uno che fino ad un tot di anni fa lo portava in pompa magna)

[gmork]

sono curioso di vedere come porterà avanti la storia dei white walker, di certo non la butterà nel cesso come hanno fatto con le serie tv

[Tyreal]

I primi romanzi sono effettivamente molto belli, ma ritengo che la sindrome del brodo allungato abbia reso tutto il resto abbastanza dimenticabile. Quando leggi un interminabile capitolo in cui è raccontato un viaggio in carrozza e l'unica descrizione sono le portate di cibarie che vengono servite ai protagonisti, capisci che l'autore ha priorità diverse dalla scrittura.

[nicolas senada]

I primi romanzi sono effettivamente molto belli, ma ritengo che la sindrome del brodo allungato abbia reso tutto il resto abbastanza dimenticabile. Quando leggi un interminabile capitolo in cui è raccontato un viaggio in carrozza e l'unica descrizione sono le portate di cibarie che vengono servite ai protagonisti, capisci che l'autore ha prioritÃ* diverse dalla scrittura.

minchia

[Glasco]

minchia

quelle nella serie hbo

però mai barzotte

[medioman.]

Secondo me no, o per lo meno sa a cosa vuole arrivare o ha più di una idea, e probabilmente l'idea (o una di queste) è quella che abbiamo visto sulla serie tv...
Ma secondo me ha creato così tante linee narrative e personaggi che non sa più come chiudere tutti i cerchi per arrivare alla conclusione, per lo meno in tempi "ragionevoli"...
Considera che l'ultimo libro uscito sono 1000 pagine di racconto in cui succede veramente poco e cui lo scopo è spostare una serie di personaggi dal punto a al punto B...e si chiude che metà non ci sono ancora arrivati, e nel frattempo apre qualche altra linea narrativa (una credo la chiuda anche visto la fine che sembrano aver fatto alcuni personaggi...ma non è certo).

pare che il 6 sia di 1500 pagine
ci credo che non riesca a finirlo, l'editing deve essere qualcosa di infernale
magari se invece di farne 1 da 1500 ne facesse 3 da 500 diverrebbe più gestibile