Ma dai non andiamo sempre a giustificare l'ingiustificabile, è una scena concepita e fatta male. Due anni e passa di stallo e poi tutto si risolve grazie alla carica frontale di Achille... ma siamo seriOriginariamente Scritto da MrWashington
Ma dai non andiamo sempre a giustificare l'ingiustificabile, è una scena concepita e fatta male. Due anni e passa di stallo e poi tutto si risolve grazie alla carica frontale di Achille... ma siamo seri
Ultima modifica di Traiano; 06-09-22 alle 00:03
E' il drago di Daemon solo che non lo cavalca lui, ma Laenor
Restarting
Ma poi perché mai una volta usciti tutti dai loro nascondigli (per ammazzare UN SINGOLO tizio, per quanto importantissimo) quando arriva l'esercito semplicemente non ci rientrano invece di andare in battaglia campale a caso, cosa che avevano evitato di fare in 3 anni?Ma dai non andiamo sempre a giustificare l'ingiustificabile, è una scena concepita e fatta male. Due anni e passa di stallo e poi tutto si risolve grazie alla carica frontale di Achille... ma siamo seri
Poi Daemon ridotto a un istrice che si rialza tranquillo come se nulla fosse.....boh, scena di battaglia abbastanza raffazzonata.
Lo so ma per portare rifornimenti a gente asserragliata dentro le caverne non credo basti essere ricchi.
L'episodio l'hai visto mentre dormivi?
Beh, è un singolo tizio che può potenzialmente mettere fine alla guerra.
Diciamo che lì sono stati sorpresi, ma è anche vero che viene difficile pensare che non avessero delle sentinelle in giro a controllare il perimetro... praticamente si sono trovati i tizi alle spalle come nulla fosse.
E' un po una cosa vista mille volte in serie di questo tipo: nella "realtà", avrebbero continuato a lanciare frecce su Daemon dalla distanza, lo avrebbero lasciato a cuocere lì per un po... con le ferite che maceravano... e poi lo avrebbero raccolto oramai esanime e lo avrebbero appeso ad un palo, pronto per essere mangiato dai granchi (o al massimo scambiato per un ricco riscatto).
Qui fanno vedere il mascherato che ha effettivamente paura di una trappola, che effettivamente cerca di muoversi con molta cautela e che infatti fa uscire solo pochi uomini per volta.
Poi, quando gli uomini sentono l'odore del sangue e la possibilità di staccare la testa al boss nemico non si tengono più ed escono in massa.
Tutto questo imho ci può anche stare eh... pure dire che "bastava questo ed invece sono stati due anni a prendersi a sberle" lascia il tempo che trova, perchè "questo" a momenti costa la vita ad uno dei generali dell'armata. E' una mossa disperata, non a caso l'hanno fatta quando erano praticamente con le spalle al muro.
La cosa molto meh è l'armatura magica, con sto tizio che corre come nulla fosse bersagliato da decine di tizi e che nonostante tutto sopravvive.
Sta cosa l'abbiamo criticata ai tempi di GiòSnò, è da criticare anche ora
Poi per carità, una sgommata su un episodio di altissimo livello... va bene così
Dici a me? Io chiedevo perché pensavo ci fosse solo Caraxes, ma quello che si vede cavalcato da Leanor è un drago diverso, non è rosso e non ha la stessa forma "allungata"
L'episodio l'hai visto mentre dormivi?
No, è un altro drago.
È il drago di laenor, è bianco.
Quello di Daemon è diverso.
Angels apri gli occhi quando guardi la
TV.
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Battletag: MrWashington#21181
Ma in linea di massima credo che ogni drago si faccia cavalcare da una persona sola, di cui ha rispetto e fiducia... o sbaglio?
Mi farebbe strano che due persone diverse si passino il drago come nulla fosse
Il fatto è che escono tutti per ammazzare un uomo, per quanto forte e importante....quando la loro unica strategia è rimanere rintanati.
Davvero sembra che a un certo punto Daemon e i Velaryon dopo 3 anni che perdevano sono andati nelle impostazioni e hanno settato l'IA a "ridicola"
Peccato perché era una scena potenzialmente figa, Daemon che risolve tutto con un piano azzardato ma brillante...invece come spesso succede per far risaltare qualcuno e farlo sembrare figo devono rendere gli altri idioti.
Esattamente, l'unico fu balerion che fu cavalcato pure da Viserys ma quest'ultimo non prese mai un altro drago dopo la morte naturale del rettileMa in linea di massima credo che ogni drago si faccia cavalcare da una persona sola, di cui ha rispetto e fiducia... o sbaglio?
Mi farebbe strano che due persone diverse si passino il drago come nulla fosse
Il drago sì chiama Seasmoke, ed è bianco.
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Battletag: MrWashington#21181
Finale che purtroppo riporta alla mente il tentativo di suicidio di Jon Snow nella battle of the bastards, episodio che infatti fu sepolto di elogi e premi vari. Spettacolare per carità ma lui che affronta da solo un esercito e si prende due frecce in corpo come se niente fosse è un po' una caduta di stile, speriamo che ritorni nei binari perché era partito bene.
Ovviamente eviterò di fare paragoni con le critiche a Rings of Power per "scarso realismo" perché non c'è neanche gusto
Ma guarda, imho quello ci può pure stare se si entra in una dimensione "emotiva" dello scontro.
Sono due anni che sei in guerra, sono mesi che sei rintanato come un sorcio nelle grotte, ti trovi all'improvviso alla portata quello stronzo che negli ultimi due anni ti ha carbonizzato centinaia di compagni da lontano, sicuro a cavallo del suo drago.
E te lo trovi lì, a portata, quasi inerme... lo vedi a terra, senti quasi l'odore del suo sangue...
Lì basta che parta qualcuno e partono tutti a quel punto.
Anche storicamente ci sono state battaglie in cui, a fronte di una situazione in cui si intravedeva un successo imminente, degli schieramenti hanno abbandonato in maniera anche disordinata delle posizioni di forza e poi se la son presa sui denti.
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Non avrebbe neanche senso: sono entrambi nella grande famiglia chiamata "fantasy", ma sono tipologie di fantasy totalmente diverse.Ovviamente eviterò di fare paragoni con le critiche a Rings of Power per "scarso realismo" perché non c'è neanche gusto
Il signore degli anelli è un fantasy "classico", in cui l'eroe da solo vale quanto un'armata.
Il trono di spade ha sempre voluto essere un fantasy "realistico", che di fantasy ha solo i draghi, gli estranei ed una ambientazione inventata.
Ma no, dicevo ad Angels, c'era pure la citazione.
I due draghi sono completamente diversi, non so come abbia fatto a confondersi.
Sì, ogni drago ha un "cavaliere" alla volta.
Poi morte di quest'ultimo qualcun altro può provare a domare il lucertolone (Caraxes ad esempio era il drago dello zio di Daemon; Balerion è stato cavalcato da Aegon, Maegor, Aerea e Viserys e sicuramente molti altri visto che quando è morto aveva tipo 200 anni), senza garanzia di riuscirci però.
Maronn che monnezza tutta la scena di Daemon
Abbiamo preso proprio il peggio dalla serie madre vedo
Sarebbe stato molto più credibile se l'esca fosse stata il drago stesso, allora si uscire con tutto l'esercito avrebbe avuto senso.
Per un solo uomo no.
Beh oddio, se fossero usciti tutti fuori davanti ad un drago si sarebbero suicidati
Viceversa uccidere uno dei generali dell'armata sarebbe stato non solo un colpaccio di suo, ma (per quanto detto prima) essendo anche un cavalcatore di draghi avrebbe significato togliersi dalle balle il suo drago per un pezzo.
Un drago di per se non è un problema, un drago "cavalcato" contro di te lo è.
Ma se il "fantino" è morto ed il drago vola via, il problema almeno per un po è risolto.
Ci dicono che i biondi stanno perdendo la guerra anche così, probabilmente la morte di un generale e la perdita del relativo drago sarebbero stati il colpo di grazia
Ma dai addirittura andare a scomodare improbabili parellelismi storici, è come se , nell'impossibilità di conquistare Iwo Jima gli americani avessero pensato (o la va o la spacca) di mandare all'assalto solitario Nimitz o McArthrur
Dunque, dopo 2-3 anni di stallo i ns stanno perdendo, cioè il condottiero nemico ed il suo esercito sono relegati a nascondersi nelle grotte di un' isola ma vabbè facciamo finta di niente,i vari generali e consigli di guerra non trovano nulla di piu' elaborato ed azzardato che non mandare Daemon-Achille (metti anche che si sarà offerto lui) ad attaccare da solo, fingere la pantomima della resa, a quel punto attirare drappelli di nemici mandati un po' alla volta (in puro stile Goldrake) e che vengono puntualmente massacrati dall'eroe invitto e solitario in modo da sguarnire e distogliere l'attenzione di (tutti) i nemici per permettere di sbarcare (dal nulla ed indisturbati) il resto dell'esercito , che cmq a quel punto ha ben poco da fare visto che ha fatto praticamente tutto Daemon da solo, nonchè permettere finalmente l'arrivo dei draghi, in precedenza oggettivamente impediti dalla presenza di qualche decina di arcieri... ma che di che stiamo parlando
Dovevano chiudere la storia in pochi minuti , spendendo il meno possibile ed avendo poca creatività, il risultato è la scena imbarazzante che ne è venuta fuori.
Ultima modifica di Traiano; 06-09-22 alle 13:33
Vabbeh, però mi pare che stai mischiando discorsi condivisibili a robe buttate lì ora
La difficoltà del prendere quelle posizioni nonostante i draghi l'hanno non solo descritta a parole, ma te l'hanno pure fatta vedere: Daemon che prova ad attaccare col drago, brucia qualcuno, gli altri si rintanano al sicuro nelle grotte e gli arcieri a momenti lo seccano.
Gli arcieri non sono ovviamente efficaci contro il drago, ma lo sono contro il cavalcatore del drago... specie se deve scendere a quote così basse per poter provare ad attaccare le grotte.
Nel momento in cui il principale vantaggio strategico (i draghi) è totalmente annullato ed il nemico è rintanato in una posizione forte, le soluzioni sono tre:
- Cerchi di ridurli alla fame (ma non è un castello da circondare, essendo una fitta serie di atolli è probabile che tramite barchini riescano a portare i rifornimenti senza troppi problemi)
- Provi un assalto frontale, per il quale avresti bisogno di una schiacciante superiorità numerica che non hai
- Provi a farli uscire dalle loro posizioni, in modo da togliergli quel vantaggio
Detto questo, i dubbi su come hanno realizzato la cosa e tutto il resto mi pare siano stati sollevati un po da tutti qui dentro
Dai il finale non è difendibile: I nostri stanno per perdere la guerra da un momento all'altro perché stanno per finire le scorte di cibo, e i nemici rintanati nelle grotte da 3 anni invece se la spassano alla grande?
Da che mondo è mondo è l'assediato a soffrire la fame e non l'assediante.
Imho dovevano trovare una scusa diversa per triggerare la battaglia
Si ma il problema è che era una trappola che doveva attirare tutti fuori dalle loro tane, serviva un'esca che rendesse credibile la fuoriuscita di tutti i soldati. Attaccare un drago sarebbe stato molto rischioso e avrebbe causato molte perdite, ma proprio per questo serviva tutto l'esercito.Beh oddio, se fossero usciti tutti fuori davanti ad un drago si sarebbero suicidati
Viceversa uccidere uno dei generali dell'armata sarebbe stato non solo un colpaccio di suo, ma (per quanto detto prima) essendo anche un cavalcatore di draghi avrebbe significato togliersi dalle balle il suo drago per un pezzo.
Un drago di per se non è un problema, un drago "cavalcato" contro di te lo è.
Ma se il "fantino" è morto ed il drago vola via, il problema almeno per un po è risolto.
Ci dicono che i biondi stanno perdendo la guerra anche così, probabilmente la morte di un generale e la perdita del relativo drago sarebbero stati il colpo di grazia
Daemon è preziosissimo in sé, il fatto è che senza la plot armor e se il tutto non fosse stato una trappola per ucciderlo sarebbe bastato toh, 1\4 dell'esercito, mandare tutti fuori non aveva alcun senso.
Mi ripeto, hanno instupidito il nemico per far risaltare Daemon, una cosa abbastanza pigra. Il nutrigranchi e i suoi mercenari li hanno messi in scacco per 3 anni, non è stato descritto come un pirla qualunque.
Per il resto l'episodio è sempre molto bello e curato, ci sono sempre parallelismi simbolici (in questo caso il cervo per il padre e la figlia e il dualismo Rhaenyra-Alicent), si vede che ci mettono cura e si prendono i loro tempi, per questo questa caduta di stile è risaltata parecchio.
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