Warhammer 40K

[Volo]

nessuno dice niente sui custodes?

[golem101]

nessuno dice niente sui custodes?

Dal punto di vista del tabletop game (l'ultimo libro della HH pubblicato da ForgeWorld, le release dei Talons of the Emperor, gli accenni a cosa vuol farne Roboute) sono il più classico dei power creep, a livelli di ritardo. Il Tribuno si magna i Primarchi a colazione.
Personalmente non mi attirano per niente, ci sono già gli Space Marine/Terminator della prima compagnia per avere sul tavolo degli umani potenziati; coi Custodes - al di là di specifici scenari tematici o narrativi - si passa la misura e si guarda al numeretto nella statline piuttosto che al senso dell'unità nell'equilibrio generale delle cose.

Mi pare che la Black Library abbia in pubblicazione un qualcosa su Constantin Valdor. O ripubblicano roba dove c'è lui.

E poi... boh.

[Volo]

intendevo più da un punto di vista modellistico
sono un po "esagerati" però son davvero belli

[Kurtz]

Sto leggendo horus heresy, precisamente il quinto libro, Fulgrim. Premesso che mi sta piacendo molto tutta la saga, questi cavolo di primarchi hanno dei predatori naturali? Dico così perchè praticamente asfaltano tutto con un rutto da soli c'è qualcosa nell'universo di wh40k, tolti magari gli dei del caos e l'imperatore, che li ammazzerebbe facilmente?

[gmork]

sì, i custodes. ma allora, dico io, mandiamoli tutti a combattere che l'impero risolve i problemi una volta per tutte, no?

[Kurtz]

E chi sono ?

non googlo per non spoilerarmi pezzi di trama

[gmork]

i custodi dell'imperatore.

[Kurtz]

cioè sarebbero tutti primarch level? Azzo poteva mandare loro a fare la crociata allora

[von right]

Sono solo 10k.

[gmork]

non so se sono forti come dice golem, eh. sono forti, questo si' ma non credo come un primarca, a parte il famoso costantin. meglio che sulla cosa si pronunci golem che ne sa a pacchi.

[Gilgamesh]

cioè sarebbero tutti primarch level? Azzo poteva mandare loro a fare la crociata allora

Non sono primarch level sono solo meglio degli space marine normali, ma anche lì dipende dal punto di vista. Come dice qualcuno nella serie, "space marines are soldiers, custodes are warriors". Funzionano bene come guardie dell'Imperatore ma non hanno lo stesso spirito di corpo degli SM, oltre a essere molto più costosi in termini di risorse (praticamente sono "fatti a mano").

Poi c'è il solito discorso tabletop/romanzi, nel gioco un primarca come qualsiasi altra unità viene fatto a pezzi da veicoli vari se lo butti nella mischia e basta, mentre nei libri fermano pure le zampe di un Titan a mani nude

[Kurtz]

si mi interesava il discorso libri, il gioco per forza di cose ha delle regole di bilanciamento ma che mi interessano poco.
Interessante comunque, voglio proprio vedere quando salterà fuori l'imperatore cosa combinerà

[gmork]

hehe gia'. cmq diciamo che gli sm sono addestrati per combattere come ingranaggio di un gruppo, mentre i custodes più come assassini per proteggere da eventuali infiltrati.

[Kurtz]

ok va bene, ma 1v1 fisicamente un custodes a un marine lo pialla?
scusata le domande nutellose

[golem101]

intendevo più da un punto di vista modellistico
sono un po "esagerati" però son davvero belli

Ah, sì.
Onestamente, le ultime uscite GW dal punto di vista degli sculpt sono dei mezzi capolavori, soprattutto per chi viene dagli anni bui del secolo scorso (vedi il nuovo modello di Nagash vs quello vecchio in metallo).

Per dire, le nuove uscite dei nani di AoS mi fanno sbavare.

Non sono primarch level sono solo meglio degli space marine normali, ma anche lì dipende dal punto di vista. Come dice qualcuno nella serie, "space marines are soldiers, custodes are warriors". Funzionano bene come guardie dell'Imperatore ma non hanno lo stesso spirito di corpo degli SM, oltre a essere molto più costosi in termini di risorse (praticamente sono "fatti a mano").

Poi c'è il solito discorso tabletop/romanzi, nel gioco un primarca come qualsiasi altra unità viene fatto a pezzi da veicoli vari se lo butti nella mischia e basta, mentre nei libri fermano pure le zampe di un Titan a mani nude

Amen.
La disgiunzione fra quello che è nella narrativa in cui i personaggi sono protetti dalle necessità della plot armor (la corazza della sceneggiatura), e quelle che sono le performance sul tavolo è arrivata ad un livello critico. Stessa cosa per quanto possono o non riescono a menare.
Oltretutto c'è molta poca omogeneità nelle prestazioni quando confronti diversi autori (a volte anche quando confronti opere dello stesso autore, ma tacciamo per pietà), e hai space marine che spaccano tutto e space marine che van giù a sassate.

Tipo gli stormtrooper imperiali che dominano la galassia sparando prima e facendo domande mai, e poi vengono presi a tozzoni dagli ewoks invece di bonificare la foresta a napalm, laser dall'orbita e gas nervino.

Comunque, i custodes pestano brutto, ma sono pochi, hanno il loro daffare, e non agiscono bene in concerto con altre forze o su un campo di battaglia in cui bisogna coordinarsi, che sia un'invasione planetaria, la difesa di un city hive, la bonifica di un intero space hulk, eccetera.
Difendere il Trono, assaltare una posizione critica, pestare brutto contro un nemico, OK. Li metti assieme alla Guardia, a un distaccamento di Marines, con l'AdMech, eccetera, sono un dito al culo perchè fanno di testa loro e magari ti mandano a mignotte un intero piano di battaglia.

non so se sono forti come dice golem, eh. sono forti, questo si' ma non credo come un primarca, a parte il famoso costantin. meglio che sulla cosa si pronunci golem che ne sa a pacchi.

Il problema della potenza relativa è venuto fuori con le unità HQ nell'ultimo libro ForgeWorld relativo alla HH, in cui ci sono gli Shield Captain e soprattutto i Tribuni dei Custodes che sono clamorosamente fuori scala. Strano, perchè finora tutto il gioco 30K era stato caratterizzato da un ottimo livello di bilanciamento.

[Gilgamesh]

ok va bene, ma 1v1 fisicamente un custodes a un marine lo pialla?
scusata le domande nutellose

1 contro 1 sì. Ci sono diversi scontri/duelli del genere nei romanzi

[golem101]

ok va bene, ma 1v1 fisicamente un custodes a un marine lo pialla?
scusata le domande nutellose

Il livello di potenza in progressione dovrebbe essere:

primarch > custodes > thunder warrior > space marine

Poi, ci sono Primarchi meno forti sul piano fisico (Lorgar) e tutte le varietà che possono saltare in testa un uno scrittore, quindi sono nozioni da prendere con un granello di sale grosso così.
Ad esempio, in teoria Dorn (Primarca degli Imperial Fists) è stato fatto a pezzi da ondate su ondate di World Eaters. Però han trovato solo una mano, e quindi forse è vero, forse no. In ogni caso è assodato che durante la Great Crusade i Primarchi si ritenevano vulnerabili ad un attacco coordinato di forze soverchianti, che singolarmente non li avrebbero impensieriti, ma che assieme li facevano sanguinare male.

[Gilgamesh]

E poi ti becchi il romanzo dove

->Spoiler<-

uno space marine smembra un custodes (armato e tutto) a mani nude e senza power armor

[golem101]

Appunto.

Poi magari lo space marine era Brock Lesnar e il custodes era Sheldon Cooper, ma addio alla continuity e ad una logica consistente.

[gmork]

e questo rende impossibile un lavoro tipo quello fatto dalla blizzard con i volumi appena usciti sulla storia globale totale di warcraft. ed e' un peccato perche' un lavoro simile sul fantasy e il 40k imho venderebbe un casino con un minimo di pubblicita'.