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quello secondo me è il fattore più interessante della stagione, i 5 cambi permetteranno una gestione della rosa completamente diversa.
Si ma i cambi vanno fatti, ieri sera verso il 65esimo si vedeva che Rabiot era stanco, andava cambiato e magari con Bentancour provavi anche Arturo...giusto per fargli prendere visione del campo.
Ora a parte il problema della punta, dato che per i giornali più ottimisti la juve aspetta dzeko, per altri invece sta cercando altro (giroud o balotelli), se davvero rabiot e ramsey sono quelli che abbiamo visto Pirlo ha in mano una ferrari.
Speriamo bene
Vabbe' Balotelli, non esageriamo, serve una cacchio di Punta e si vede, ma Balotelli durerebbe tanto come un gatto in tangenziale.
ma i 5 cambi varranno sempre? Cioè, in italia e in europa?
e pensare che prima se ne faceva 2 e le rose erano di 15/16 (e nemmeno per tutti...) giocatori ed esisteva "l'11 titolare"... ora sono super atleti, rose da 25 e puoi cambiare metà squadra...
chè poi non mi pare nemmeno giusto, se sbagli quella iniziale son cazzi tuoi, va bene gli aggiustamenti coi tre cambi, ma così, a mio modo di vedere, è troppo
La juve ha una buona rosa ma ci mancano 2 punte, non si può pensare che cr7 giochi sempre o quasi...
Ps Forte nuovo attaccante del napoli...altro che scommessa...
Pirlo ha dimostrato almeno carattere, ha rispolverato una vecchia idea di Allegri con un terzino a fare il terzo centrale con un 3/4/1/2 quando si attaccava con ramsey che si accentrava (grande prova del gallese!) e 4/4/2 in fase difensiva.
Bravo mccoso e kulokoso ma bene un pò tutti ma avversario era poca cosa, ma non era scontato vincere (allegri perse le prime 2 se non erro un paio di stagioni fà), se l'idea di gioco è questa credo che arthur si giocherà il posto con ramsey, bravino anche u23.
A me sembra che Danilo abbia fatto il terzo centrale solo nelle idee dei giornalisti :asd:
Di fatto abbiamo giocato con un 442 secco in fase difensiva, con Ramsey ed in parte Cuadrado che si accentravano di più, lasciando la corsia al terzino, in fase offensiva
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Ah, ma hanno lasciato i 5 cambi anche con la nuova stagione? :mah:
Che senso ha?
ma i 5 cambi varranno sempre? Cioè, in italia e in europa?
e pensare che prima se ne faceva 2 e le rose erano di 15/16 (e nemmeno per tutti...) giocatori ed esisteva "l'11 titolare"... ora sono super atleti, rose da 25 e puoi cambiare metà squadra...
chè poi non mi pare nemmeno giusto, se sbagli quella iniziale son cazzi tuoi, va bene gli aggiustamenti coi tre cambi, ma così, a mio modo di vedere, è troppo
In Italia almeno per questa stagione sono stati mantenuti i 5 cambi, nelle coppe e in qualche altro campionato sono già tornati a 3.
Buona la prima ma...
anche la juve di ferrara era partita bene...
voglio vedere pirlo ai primi intoppi come reagirà...
:fag:
Ah, ma hanno lasciato i 5 cambi anche con la nuova stagione? :mah:
Che senso ha?
Ci sta, visto che non ci saranno praticamente soste fino al mondiale 2022
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Buona la prima ma...
anche la juve di ferrara era partita bene...
voglio vedere pirlo ai primi intoppi come reagirà...
:fag:
La Juve di Ferrara giocava anche con Diego e Melo :bua:
Ci sta, visto che non ci saranno praticamente soste fino al mondiale 2022
Beh si, in effetti :mah:
Ci sta, visto che non ci saranno praticamente soste fino al mondiale 2022
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La Juve di Ferrara giocava anche con Diego e Melo :bua:
si ma se la squadra ti lascia col sedere per terra...
nel senso che non ti segue più... regna l'anarchia...
:fag:
Ci sta, visto che non ci saranno praticamente soste fino al mondiale 2022
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La Juve di Ferrara giocava anche con Diego e Melo :bua:
Buffon,caceres,cannavaro,chiellini.molinaro,thiago ,sissoko,poulsen,diego,del piero,amauri.
Cagliari-juve 2/0
Ero allo stadio...quella di ieri in confronto è il Real Madrid della 10°....Erano pessimi sissoko e poulsen non stoppavano un pallone...
Su Sissoko a suo tempo ricordo commenti entusiastici che molto mi hanno ricordato quelli di ieri su McCoso.... abituati alla rapidità di Tiago, vedere Sissoko avventarsi con le lunghe leve su ogni pallone sembrava una cosa mai vista.
Mi auguro che l'americano abbia un futuro migliore però :bua:
Su Sissoko a suo tempo ricordo commenti entusiastici che molto mi hanno ricordato quelli di ieri su McCoso.... abituati alla rapidità di Tiago, vedere Sissoko avventarsi con le lunghe leve su ogni pallone sembrava una cosa mai vista.
Mi auguro che l'americano abbia un futuro migliore però :bua:Abbiamo semplicemente visto un matuidi molto giovane, unito al fatto che ieri, come detto da bonucci, non dovevano salire ed aggredire di reparto ma come singoli, e quindi ognuno era un po' più libero di muoversi.
Vediamo.
Nel frattempo per Momblano ci vendiamo Pellegrini a titolo definitivo, vendiamo Costa e prendiamo Chiesa, per Di Marzio invece siamo tornati su Morata.
A naso direi che hanno finito i nomi e hanno ricominciato il giro :bua:
Chiesa sono soldi buttati, Morata pure.
Ma perché dobbiamo prendere e strapagare quella sega di Chiesa?
Morata ok se arriva a prezzo di saldo.
Seh, prezzo di saldo, stai fresco. Ha appena rinnovato, figurati se te lo lasciano così.
Peraltro, per far coppia con CR7... mah! Non mi pare il profilo adatto, per quanto sotto Simeone sia sicuramente migliorato come grinta.
felaggiano
21-09-20, 13:12
A me sembra che Danilo abbia fatto il terzo centrale solo nelle idee dei giornalisti
Infatti giocavano palesemente a 4, come era logico peraltro visto che Danilo è un terzino.
Abbiamo semplicemente visto un matuidi molto giovane, unito al fatto che ieri, come detto da bonucci, non dovevano salire ed aggredire di reparto ma come singoli, e quindi ognuno era un po' più libero di muoversi.
Vediamo.
Nel frattempo per Momblano ci vendiamo Pellegrini a titolo definitivo, vendiamo Costa e prendiamo Chiesa, per Di Marzio invece siamo tornati su Morata.
A naso direi che hanno finito i nomi e hanno ricominciato il giro :bua:di piedi il texano mi sembra decisamente migliore di https://lh3.googleusercontent.com/proxy/2Lc6S1VTGwteVn8RiLU39amrrqvWWde4ly5Pn1pzKE8eO4iA0Y WLmr2a5SNGdZTIFSo8LmBAHnHJi0P4nkKNqK64tKb5FptdYE3l SLbvqaa6Cnddw90MATUIDI
Seh, prezzo di saldo, stai fresco. Ha appena rinnovato, figurati se te lo lasciano così.
Peraltro, per far coppia con CR7... mah! Non mi pare il profilo adatto, per quanto sotto Simeone sia sicuramente migliorato come grinta.
Per ora si parla di prestito, la Juve non può spendere :asd:
Beh si, in effetti :mah:
povery, che fatica correre su un prato verde :cattivo:
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suarez all'atletico
morata dicono in prestito
e a gennaio ci prendiamo osvaldo :rullezza:
A me non dispiacerebbe se Morata arrivasse con la formula del prestito.
Beh, se Suarez va all'atletico allora Morata potrebbe quasi diventare realistico.
Probabilmente con la formula del prestito + riscatto e via.
A me non dispiacerebbe se Morata arrivasse con la formula del prestito.a meno che CR7 non viene convinto a giocare da prima punta vera e propria morata con CR7 c'azzecca come un cinghiale al guinzaglio, entrambi giocano e danno meglio fuori area con inserimenti improvvisi morata specie in contropiede o 30 mt di campo aperto e quindi non centra niente con l'idea di calcio che dalle interviste vuole pirlo
tra l'altro morata ha appena rinnovato a oltre 9,5 milioni a stagione, chi glie li da?
Ma perché dobbiamo prendere e strapagare quella sega di Chiesa?
Morata ok se arriva a prezzo di saldo.Per sky 10 di prestito e 45 di riscatto.
Rapina a mano a armata se c'è l'obbligo
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Per sky 10 di prestito e 45 di riscatto.
Rapina a mano a armata se c'è l'obbligo
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A me non dispiacerebbe se Morata arrivasse con la formula del prestito.
Mossa alla Galliani se ce n'è una...
Eh ma la Juve di solito i prestiti li riscatta...
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Togliete il fiasco sel vino a paratici per favore... morata fa cagare, su, qualcuno lo doveva dire. Incostante al massimo, non ha molti gol nei piedi e non sa giocare di sponda ne tener su la squadra. Questo tentativo mi sa tanto di ritorno al passato. Prendiam anche vidal e tevez a sto punto e rimettiamo in campo pirlo. Possibile che in tutto il globo terraqueo non ci sia un attaccante decente semisconosciuto da andare a prendere al posto di un 34enne, di un ventenne von due crociati andati, di un 32enne senza passaporto e di un francese ormai pronto per la pensione? Ma uno staff che faccia scouting lo abbiamo?
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Intendevo andare a prendere in prestito con diritto di stocazzo un qualche esubero di una big dopo non essere riusciti a prendere un giocatore "vero" nei mesi precedenti
Anche se a 28 anni Morata sarebbe stato quasi un ragazzino per i suoi standard
Togliete il fiasco sel vino a paratici per favore... morata fa cagare, su, qualcuno lo doveva dire. Incostante al massimo, non ha molti gol nei piedi e non sa giocare di sponda ne tener su la squadra. Questo tentativo mi sa tanto di ritorno al passato. Prendiam anche vidal e tevez a sto punto e rimettiamo in campo pirlo. Possibile che in tutto il globo terraqueo non ci sia un attaccante decente semisconosciuto da andare a prendere al posto di un 34enne, di un ventenne von due crociati andati, di un 32enne senza passaporto e di un francese ormai pronto per la pensione? Ma uno staff che faccia scouting lo abbiamo?
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In questo periodo anche un attaccante decente semisconosciuto viene fatto strapagare perche' ogni societa' sta subendo perdite causa pandemia.
A quel punto sapendo che tanto stiamo cercando di tappare un buco per ora e' forse meglio una formula del prestito per una punta che ha comunque esperienza come Morata piuttosto che un semisconosciuto che rischi di pagare piu del suo reale valore. Non e' questione di scouting, e' questione che adesso siamo in modalita' damage control e la pianificazione probabilmente va a farsi benedire fino al 2022.
Togliete il fiasco sel vino a paratici per favore... morata fa cagare, su, qualcuno lo doveva dire. Incostante al massimo, non ha molti gol nei piedi e non sa giocare di sponda ne tener su la squadra. Questo tentativo mi sa tanto di ritorno al passato. Prendiam anche vidal e tevez a sto punto e rimettiamo in campo pirlo. Possibile che in tutto il globo terraqueo non ci sia un attaccante decente semisconosciuto da andare a prendere al posto di un 34enne, di un ventenne von due crociati andati, di un 32enne senza passaporto e di un francese ormai pronto per la pensione? Ma uno staff che faccia scouting lo abbiamo?
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Il punto è che quando devi fare il mercato coi punti della Conad ma vuoi puntare ai quarti di CL, le opzioni non è che siano molte.
Certo che a sto punto quasi quasi andrei da Cavani in maniera seria per capire quanto margine reale ci sia :bua:
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Minchia, ma Morata davvero ha 28 anni? :bua:
Mi pare ieri che era un pischello...
Cmq tuttosport parla addirittura di documenti già inviati e possibili visite mediche stasera...
Ed anche lì si parla di 10 per il prestito con riscatto (probabilmente obbligatorio) a 40/45
In tutto questo pare che Cavani si sia offerto al Real chiedendo 9mln a stagione... così fosse... fa davvero schifo un Cavani? :bua:
Proviamo a ragionare sul calcio giocato
Nella juve che abbiamo visto ieri sera, questa sorta di 3-5-2/3-4-3/3-4-2-1 che caratteristiche deve avere la prima punta ?
Se uno dei due giocatori dietro la punta dovrà essere Ronaldo, allora la punta poi dovrà essere capace di aggredire il portatore di palla in fase difensiva e fare l'arrocco quando arriva Ronaldo, se davverò si giocherà palla a terra, come pare, forse la capacità di fare la boa forse sarà meno necessaria.
Arrivati a questo punto Morata è davvero peggio di Cavani ? O di Giroud ?
Morata non è una punta del tipo che serve a pirlo se è vero che è lui a volere dzeko. E non è prolifico come suarez. A che pro impegnare 10 di stipendio e 55 di ingaggio per un ne carne ne pesce? A sto punto se questi soldi possono essere impegnati non c'è niente di meglio o almeno più funzionale in giro?
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Il punto è che quando devi fare il mercato coi punti della Conad ma vuoi puntare ai quarti di CL, le opzioni non è che siano molte.
Certo che a sto punto quasi quasi andrei da Cavani in maniera seria per capire quanto margine reale ci sia :bua:
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Minchia, ma Morata davvero ha 28 anni? :bua:
Mi pare ieri che era un pischello...
Cmq tuttosport parla addirittura di documenti già inviati e possibili visite mediche stasera...
Ed anche lì si parla di 10 per il prestito con riscatto (probabilmente obbligatorio) a 40/45
In tutto questo pare che Cavani si sia offerto al Real chiedendo 9mln a stagione... così fosse... fa davvero schifo un Cavani? :bua:
Beh Morata in prestito ci può stare(ma zero riscatto)....con noi aveva fatta bene, ma sono discorsi già fatti...
Cr7 non vuole fare la prima punta e ci serve uno che crei spazi:
Milik?
Dzeko?
Giroud?
Morata?
Forse lo spagnolo è il meno compatibile con cr7 ma la juve si trova ormai a mercato quasi finito e le alternative latitano considerando che dovresti prenderne 2 di punte non una...
Per caratteristiche il migliore sarebbe Dzeko ma economicamente è un suicidio, forse la scelta piu' equilibrata sarebbe Giroud per 2 anni.
Morata non è una punta del tipo che serve a pirlo se è vero che è lui a volere dzeko. E non è prolifico come suarez. A che pro impegnare 10 di stipendio e 55 di ingaggio per un ne carne ne pesce? A sto punto se questi soldi possono essere impegnati non c'è niente di meglio o almeno più funzionale in giro?
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Non devi chiederti se esiste qualcuno a 10 di ingaggio (ma spero molto meno) e 55 di cartellino.
Devi chiederti se esiste qualcuno a 10 di ingaggio e la cui squadra sia disposta a dar via in prestito o a due soldi.
Direi che a naso quest'anno più di 10-15mln per la punta non ce ne sono... e se stiamo parlando di una punta titolare per la Juventus, con 10-15mln non è che ci prendi molto.
Non a caso si parla di un'occasione di mercato a P0, di un vecchio di 34 anni, di una mezza sega francese di 33 e di un attaccante "nè carne nè pesce" di 28.
Forse, considerando l'idea di gioco di Pirlo, Morata con CR7 potrebbe starci davvero.
Si tratterebbe di mettere insieme un attacco senza una prima punta vera (Morata è sempre stato un ibrido tra prima e seconda punta). Un po' quel che faceva Guardiola al Barcellona o... boh, Sarri al Napoli post-Higuain.
In un gioco del genere, la prestanza fisica e la capacità di fare da torre non servono (o quasi), è molto più importante che i tre attaccanti si muovano e parlino la stessa lingua calcistica. E Morata può stare al passo con CR7 e Dybala, tecnicamente.
Certo che, se poi la cosa ti va bene, si tratta di pagarlo 55 mln in totale.
Non pochi.
Difensivamente, stiamo parlando di un mezzo suicidio: nessuno dei tre rientra, si tratterebbe di difendere sempre in 7 contro 8-9 avversari.
E poi c'è il discorso del gioco: un attacco simile, ha bisogno assoluto di una squadra che giochi e riesca a dargli la palla in maniera decente e con costanza. Se la squadra va in difficoltà, è finita.
difensivamente è un mezzo problema con qualsiasi dei nomi accostati all'attacco, Morata sarebbe il più giovane e il più integro quindi probabilmente quello ancora più plasmabile :bua:
E' vero che due partite contano nulla ma per ora Pirlo mi sembra un allenatore molto zemaniano :chebotta:
Il riscatto a 45, se si dimostra capace di dialogare palla a terra con dybala e ronaldo, e difendere è un affare, viste le cifre che girano :bua:
Paratici :sappiamo perfettamente dove vogliamo andare
https://acegif.com/wp-content/gifs/car-driving-60.gif
Speriamo torni il Morata di quattro anni fa, altrimenti stiamo buttando i soldi, mi sa di operazione rischiosa.
Victor Osimhen pagato vermanente (al netto di piu' di 20 ml di contropartite...) 50+ 10 bonus e prende 4 ml di ingaggio...
Poi facciamo tutte le distinzioni del caso ma sarebbe un affare 50 ml per morata con 10 ml di ingaggio? mah?
Speriamo torni il Morata di quattro anni fa, altrimenti stiamo buttando i soldi, mi sa di operazione rischiosa.
Almeno Morata sulla carta garantisce circa 5/6 anni di autonomia... certo che gli oltre 10 milioni di stipendio sono decisamente troppi per un attaccante da 10-15 gol :bua:
Intanto pare visite mediche per Morata domani mattina a Torino...
per di marzio questo l'accordo con l'atletico: 9 mln per il prestito oneroso, 45 mln per il diritto di riscatto
non si parla del contratto col giocatore (durata, entità)
10 mln?? Ma che caxxo si sono bevuti, glielo dobbiamo pagare noi lo stipendio a Suarez, cosa innesca ora questi 10mln, Dybala che ne chiedeva gia' 10 avra' quello che chiede o e' gia' un pacco in attesa di destinatario? Ai posteri l'ardua sentenza.
A me pare una cosa molto sensata. Giocatore di valore, meglio lui che tutti gli altri nomi realistici circolati fin qua.
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Maybeshewill
21-09-20, 17:09
10ml e viene a fare la riserva? :pippotto:
Speriamo che l'aria della Juve lo rivitalizzi :asd:
Più che altro, eviti di dare un mucchio di soldi alla Roma ed a Dzeko e complichi i piani del Napoli. Non malaccio, per ora
In prestito con diritto di stocazzo, anche se oneroso, è una scommessa fattibile...
Più che altro, eviti di dare un mucchio di soldi alla Roma ed a Dzeko e complichi i piani del Napoli. Non malaccio, per ora
In prestito con diritto di stocazzo, anche se oneroso, è una scommessa fattibile...infatti per me l'unica blanda soddisfazione è di aver messo nei casini napule e riomma,
poi spero che morata faccia 23 gol e 18 assist ma sono assai scettico
quelli sono il bottino totale dei suoi due anni in Italia, quindi fai già diviso due :asd:
felaggiano
21-09-20, 18:12
Poi facciamo tutte le distinzioni del caso ma sarebbe un affare 50 ml per morata con 10 ml di ingaggio? mah?
Il dubbio viene, in effetti. Morata dopo essersene andato dalla Juve non è che abbia fatto proprio faville, e non è nemmeno il tipo di attaccante che servirebbe.
Di contro è abbastanza giovane, è sano ed ha esperienza; e il diritto di riscatto lascia comunque le spalle relativamente coperte.
Meglio lui di Dzeko, comunque.
Il dubbio viene, in effetti. Morata dopo essersene andato dalla Juve non è che abbia fatto proprio faville, e non è nemmeno il tipo di attaccante che servirebbe.
Di contro è abbastanza giovane, è sano ed ha esperienza; e il diritto di riscatto lascia comunque le spalle relativamente coperte.
Meglio lui di Dzeko, comunque.
sta fava è meglio di Dzeko, la prenza fisica del bosniaco sia dentro che fuori area e la sua intelligenza tattica morata neanche nei suoi sogni più bagnati, in nazionale contro di noi ha fatto sembrare forti tutti i suoi compagni di reparto mentre nella realtà farebbero fatica a giocare nella nostra serie b
Se c'è una mossa che fa del tutto crollare la mia fiducia nella dirigenza è questa. Morata con l'idea di gioco di pirlo non c'entra una mazza. 10 mln a stagione poi a un onesto mestierante, perché morata è un giocatore medio, sono la pietra tombale sui dubbi che avevo, la juve nel mercato si muove a cazzo.
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Più che altro, eviti di dare un mucchio di soldi alla Roma ed a Dzeko e complichi i piani del Napoli. Non malaccio, per ora
In prestito con diritto di stocazzo, anche se oneroso, è una scommessa fattibile...this.
Meglio lui che un Giroud a caso.
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Se c'è una mossa che fa del tutto crollare la mia fiducia nella dirigenza è questa. Morata con l'idea di gioco di pirlo non c'entra una mazza. 10 mln a stagione poi a un onesto mestierante, perché morata è un giocatore medio, sono la pietra tombale sui dubbi che avevo, la juve nel mercato si muove a cazzo.
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalkma quale sarebbe l'idea di gioco di pirlo? perchè ieri ho visto un sacco di verticalizzazioni e morata con un gioco simile va a nozze.
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ma quale sarebbe l'idea di gioco di pirlo? perchè ieri ho visto un sacco di verticalizzazioni e morata con un gioco simile va a nozze.
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Infatti.. se vuole impostare il gioco come ieri, Morata va benone.. adatto per ripartenze e contropiedi.
Ma e' vero che il prestito e' di due anni con riscatto nel 2022? Se fosse cosi non e' affato una brutta operazione, anzi.
Di nuovo il prestito di due anni con diritto di riscatto?
Vabbè, almeno stavolta non c'è il controriscatto :bua: .
non sono strafelice di morata ma questa mi ha fatto ridere
https://twitter.com/unfair_play/status/1308005493366042624?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1308005493366042624%7Ctwgr% 5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.vecchiasignora.com%2Find ex.php%3Fapp%3Dcoremodule%3Dsystemcontroller%3Demb edurl%3Dhttps%3A%2F%2Ftwitter.com%2Funfair_play%2F status%2F1308005493366042624
Pare che morata sarà a torino in serata e farà le visite domani
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Di nuovo il prestito di due anni con diritto di riscatto?
Vabbè, almeno stavolta non c'è il controriscatto :bua: .
A quanto pare non c'e' neanche l'obbligo del riscatto. Se fosse cosi direi che ci va molto bene.
Lars_Rosenberg
21-09-20, 20:40
Perché prendere Morata a 55 quando con praticamente gli stessi soldi potevate prendere Chiesa (magari qualcosa tipo 50 + Pellegrini) che probabilmente vi faceva pure risparmiare qualcosa sull'ingaggio ed è più giovane, più duttile tatticamente e con più potenziale?
Ma al di là di questo, 55 per Morata sono veramente un furto, ne vale 35 ad essere buoni, una punta che segna poco come lui non può valere così tanto.
Maybeshewill
21-09-20, 20:41
Non c'è l'obbligo di riscatto, pare
Secondo me Dzeko era più adatto per affiancare CR7, però - mi par di aver capito - era un'operazione da 50 mln tra ingaggio top e cartellino. Per un 34enne, e con la beffa di aver mandato via Mandzukic appena 6 mesi fa.Non poco. A 'sto punto spendere per spendere meglio prendere il ben più giovane Morata. Forse meno adatto tecnicamente a completare il reparto, seppur ha giocato positivamente sia di fianco a CR7 che di fianco a Dybala (ma non ad entrambi contemporaneamente :asd: )
Nel gioco di Pirlo, almeno per ciò che si è visto ieri, potrebbe essere utile nel pressing visto che è/era un attaccante molto rapido, mobile e aggressivo sul portatore palla. Forse potrebbe trarre giovamento anche dai tanti cambi di gioco e verticalizzazioni che abbiamo visto ieri.
Un po' carente nell'occupare l'area e nel contrastare difese molto fisiche,e infatti altrove si alternava con prime punte più fisiche (Llorente, Mandzukic, Benzema, Diego Costa, Giroud). E poiché questo è un po' il punto debole anche dell'attacco attuale della Juve ...forse uno come Dzeko avrebbe completato meglio il reparto. Però il bosniaco non arrivava gratis né per un anno e via.
Perché prendere Morata a 55 quando con praticamente gli stessi soldi potevate prendere Chiesa (magari qualcosa tipo 50 + Pellegrini) che probabilmente vi faceva pure risparmiare qualcosa sull'ingaggio ed è più giovane, più duttile tatticamente e con più potenziale?
Ma al di là di questo, 55 per Morata sono veramente un furto, ne vale 35 ad essere buoni, una punta che segna poco come lui non può valere così tanto.
Perché a noi serve una prima punta capace di tenere alta la squadra, liberare spazio in area e fare a sportellate coi difensori per favorire gli inserimenti da dietro di CR7&C e prende di testa qualche cross dei nostri esterni/terzini/ali.
Chiesa è 1.70 per 25 kg
Morata non sarà Mandzukic, Dzeko, Icardi o Giroud....però almeno è un marcantonio di 1.90 ... almeno ha il fisico da centravanti (ma con testa e piedi da seconda punta :asd: )
Lars_Rosenberg
21-09-20, 21:06
Va bene, ma non vale quei soldi, piuttosto avrei preso Mandzukic a parametro zero, poi l'anno prossimo si poteva vedere cosa offriva il mercato.
Vabé peggio per voi :rotolul:
Perché prendere Morata a 55 quando con praticamente gli stessi soldi potevate prendere Chiesa (magari qualcosa tipo 50 + Pellegrini) che probabilmente vi faceva pure risparmiare qualcosa sull'ingaggio ed è più giovane, più duttile tatticamente e con più potenziale?
Ma al di là di questo, 55 per Morata sono veramente un furto, ne vale 35 ad essere buoni, una punta che segna poco come lui non può valere così tanto.
Sono d'accordo che pagare 55 per Morata sull'unghia sia un furto. Pero' il discorso cambia se la formula e' quella del prestito senza obbligo di riscatto spalmato sue due anni con riscatto nel 2022.
In quel caso si evita di spendere altri soldi nelle prossime finestre di mercato e se il giocatore rende lo si puo' riscattare altrimenti lo si spedisce indietro all'Atletico.
Chiesa non ci serve perche' abbiamo gia' Kulusevski per giocare da attaccante esterno, oltre ai vari Costa, Cuadrado etc
Se c'è una mossa che fa del tutto crollare la mia fiducia nella dirigenza è questa. Morata con l'idea di gioco di pirlo non c'entra una mazza. 10 mln a stagione poi a un onesto mestierante, perché morata è un giocatore medio, sono la pietra tombale sui dubbi che avevo, la juve nel mercato si muove a cazzo.
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkNi.
La Juve si muove in ordine di priorità.
Per la Juventus era prioritario dare via Higuain piuttosto che prendere una punta, per la Juve era più importante rivoluzionare il centrocampo, più o meno, con arthur, mckinney e Kulusevski, giocatore scelti e cercati piuttosto che spendere per la punta.
Per la Juve dall'arrivo di Ronaldo la punta é un argomento secondario.
Poi, come già scritto da me e da altri, nella Juve vista ieri Morata ci sta eccome, forse più di dzeko e suarez, ma Morata non è una prima punta come Dzeko.
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Perché prendere Morata a 55 quando con praticamente gli stessi soldi potevate prendere Chiesa (magari qualcosa tipo 50 + Pellegrini) che probabilmente vi faceva pure risparmiare qualcosa sull'ingaggio ed è più giovane, più duttile tatticamente e con più potenziale?
Ma al di là di questo, 55 per Morata sono veramente un furto, ne vale 35 ad essere buoni, una punta che segna poco come lui non può valere così tanto.Sono d'accordo.
Io farei uno scambio alla pari Chiesa De Sciglio, parliamo di un terzino/esterno con esperienza internazionale, titolare in nazionale, vincitore di campionati :sisi:
Di nuovo il prestito di due anni con diritto di riscatto?
Vabbè, almeno stavolta non c'è il controriscatto :bua: .
Quest'anno molti prestiti sono da due anni perché non è detto che a giugno sia finita la stagione e sia aperto il calciomercato :bua:
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50 milioni più Pellegrini per Chiesa che, a parte il ruolo che non c'entra un cazzo con quello che cercava la Juventus, ne varrà al massimo 30 in condizioni normali... col contratto in scadenza a giugno 2021 poi... :rotfl: ma larscoso è Commisso?
Lars_Rosenberg
21-09-20, 22:14
50 milioni più Pellegrini per Chiesa che, a parte il ruolo che non c'entra un cazzo con quello che cercava la Juventus, ne varrà al massimo 30 in condizioni normali... col contratto in scadenza a giugno 2021 poi... :rotfl: ma larscoso è Commisso?Veramente il contratto scade nel 2022.
comunque dicono che l'operazione morata è tutta di agnelli che si è rotto il cazzo dei tira e molla su dzeko e compagnia bella,
ed il prossimo consiglio di amministrazione silurano paratici
Veramente il contratto scade nel 2022.sì scusa, volevo dire 2022. Non puoi certo chiedere certe cifre (anche perché nessuno le pagherà, in tempi di Covid poi)
Comunque se il modulo ed il modo di impostare visto ieri e' quello che Pirlo vuole provare per il resto della stagione allora Morata ha piu senso di Dzeko nella rotazione e nel turn-over, visto che Morata si presta meglio ad attaccare gli spazi in azioni "corali" dove partecipano a turno anche i centrocampisti o gli esterni.
comunque dicono che l'operazione morata è tutta di agnelli che si è rotto il cazzo dei tira e molla su dzeko e compagnia bella,
ed il prossimo consiglio di amministrazione silurano paratici
Mi auguro di no... più che altro perchè questi presidenti che cominciano a fare un po di testa propria a me non è che facciano impazzire :mah:
Su Tuttosport si parla di Paratici, poi non so :sisi:
Cmq se si tratta davvero di un prestito biennale (si parla di obbligo al raggiungimento di determinate condizioni) a quel punto l'eventuale riscatto riguarderebbe un trentenne... e 40-45mln per un attaccante trentenne con le caratteristiche di Morata diventano mica pochi.
Mi auguro di no... più che altro perchè questi presidenti che cominciano a fare un po di testa propria a me non è che facciano impazzire :mah:
Su Tuttosport si parla di Paratici, poi non so :sisi:
Cmq se si tratta davvero di un prestito biennale (si parla di obbligo al raggiungimento di determinate condizioni) a quel punto l'eventuale riscatto riguarderebbe un trentenne... e 40-45mln per un attaccante trentenne con le caratteristiche di Morata diventano mica pochi.
Il riscatto fra due anni sarebbe di 30-35, perché "scali" i 10 mln del prestito del secondo anno. Praticamente 50-55 mln in tutto.
Vero che poi 30-35 mln per un 29-30enne non top player non sono comunque pochi, ma bisogna anche considerare che tra due anni probabimente (:asd:) non ci sarà più CR7. E bisognerà ripensare un po' a tutto l'attacco. E Morata potrebbe essere una buona base di partenza anche solo come prima valida alternativa ai futuri titolari (magari ancora Dybala). Un po' come fu l'acquisto di Mandzukic a suo tempo, per capirci.
Mi auguro di no... più che altro perchè questi presidenti che cominciano a fare un po di testa propria a me non è che facciano impazzire :mah:
Su Tuttosport si parla di Paratici, poi non so :sisi:
Cmq se si tratta davvero di un prestito biennale (si parla di obbligo al raggiungimento di determinate condizioni) a quel punto l'eventuale riscatto riguarderebbe un trentenne... e 40-45mln per un attaccante trentenne con le caratteristiche di Morata diventano mica pochi.new higuain incoming se lo riscattiamo con quell'ingaggio te lo porti dietro sino a fine contratto anche se come attaccante vale poco
Il riscatto fra due anni sarebbe di 30-35, perché "scali" i 10 mln del prestito del secondo anno. Praticamente 50-55 mln in tutto.
Vero che poi 30-35 mln per un 29-30enne non top player non sono comunque pochi, ma bisogna anche considerare che tra due anni probabimente (:asd:) non ci sarà più CR7. E bisognerà ripensare un po' a tutto l'attacco. E Morata potrebbe essere una buona base di partenza anche solo come prima valida alternativa ai futuri titolari (magari ancora Dybala). Un po' come fu l'acquisto di Mandzukic a suo tempo, per capirci.
Parliamone, stiamo scommettendo che tra due anni Morata sarà diventato il nuovo Mandzukic.
Mandzukic a 28 anni giocava nel Bayern, a 30 nell'atletico.
E lo pagheranno il doppio.
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new higuain incoming se lo riscattiamo con quell'ingaggio te lo porti dietro sino a fine contratto anche se come attaccante vale poco
10 milioni di stipendio Morata non li vale neanche col binocolo visto cosa non ha dimostrato da quando ha lasciato la Juve. Rischia di rimanere sul groppone fino a fine contratto, la vedo come un’operazione a perdita certa (a maggior ragione pagando pure il cartellino). Preferisco darli a Dzeko o Suarez per cui non paghi il cartellino ma 2 anni se li fanno anche bene. Inoltre mi sembra strana questa sterzata, dal volere assolutamente una 9 puro, a prendersi Morata. Speriamo stiano solo facendo il gioco delle tre carte.
10 milioni di stipendio Morata non li vale neanche col binocolo visto cosa non ha dimostrato da quando ha lasciato la Juve. Rischia di rimanere sul groppone fino a fine contratto, la vedo come un’operazione a perdita certa (a maggior ragione pagando pure il cartellino). Preferisco darli a Dzeko o Suarez per cui non paghi il cartellino ma 2 anni se li fanno anche bene. Inoltre mi sembra strana questa sterzata, dal volere assolutamente una 9 puro, a prendersi Morata. Speriamo stiano solo facendo il gioco delle tre carte.
morata oramai per ora e certo sta sbarcando a torino e l'auto della società è già a Caselle, a meno che non faccia discretamente male in questa stagione per 2 anni ce lo teniamo
suarez all'atletico sembra salti per l'opposizione del barca che non vuole darlo a una diretta rivale
comunque il CDS scrive che il prestito di morata ci costa 8 milioni a 5 netti al giocatore boh non ci si capisce niente
Morata atterrato a Torino.
Abbiamo visto Berbatov perdere l'aereo, vediamo se Alvaro si perde per strada :bua:
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comunque il CDS scrive che il prestito di morata ci costa 8 milioni a 5 netti al giocatore boh non ci si capisce niente
A queste cifre, va bene.
Anzi, direi che va benissimo.
Comunque, con Morata, la Juve continua ad essere una squadra da all-in: o si riesce a giocare (nel senso che si tiene il pallino del gioco, si corre, si propone) oppure si affonda male. Di tutti i nostri attaccanti non ce n'è uno che potrebbe servire da sponda per i lanci lunghi, quindi se dovessimo andar sotto sul piano del gioco... insomma, sò cazzi. Ma cazzi davvero.
D'altro canto, se si riesce a giocare e davanti ci sono tre tra Dybala, CR7, Morata e Kulusevski (con Rabiot, Ramsey e Arthur dietro)... insomma, ci può essere davvero di che divertirsi.
Solo una cosa: chi si è lamentato per la tenuta difensiva sotto Sarri, farà bene a comprare uno stock di fazzoletti e di pillole per la pressione.
Ho l'impressione che quest'anno balleremo un bel po'.
Leggevo oggi di interessamento dello UTD e di un'altra inglese per Costa, che non rientrerebbe nei piani di Pirlo.
Si parlava di circa 25-30mln di euro.
10 milioni di stipendio Morata non li vale neanche col binocolo visto cosa non ha dimostrato da quando ha lasciato la Juve. Rischia di rimanere sul groppone fino a fine contratto, la vedo come un’operazione a perdita certa (a maggior ragione pagando pure il cartellino). Preferisco darli a Dzeko o Suarez per cui non paghi il cartellino ma 2 anni se li fanno anche bene. Inoltre mi sembra strana questa sterzata, dal volere assolutamente una 9 puro, a prendersi Morata. Speriamo stiano solo facendo il gioco delle tre carte.
Dzeko ti costava di cartellino e pesava quasi 25mln l'anno tra stipendio lordo ed ammortamento (per le cifre di cui si parlava).
Per ora su Morata si conoscono abbastanza le cifre del cartellino:
Alla fine, aveva ragione chi puntava su Alvaro Morata. Dopo aver corteggiato Milik, sognato Suarez, lusingato Dzeko, sondato Giroud, la Juventus riabbraccia l'attaccante spagnolo, già in bianconero dal 2014 al 2016. Affare praticamente definito: 10 milioni per il prestito, 45 per il riscatto. Ma con la possibilità di rimandare il discorso di un anno, rinnovando il prestito alle stesse condizioni: al massimo, in sostanza, la Juve spenderà 55 milioni. Nelle prossime ore, l'attaccante classe '92, atterrato all'aeroporto da pochi minuti, sosterrà le visite mediche di rito nella "sua" Torino.
Vedremo lo stipendio... francamente non credo che gli daranno 10 netti, per quanto con la fiscalità favorevole per via dell'arrivo dall'estero.
Diciamo che quantomeno è una operazione futuribile.
Dovesse andar proprio male, ci hai buttato 10mln per una toppa.
Altrimenti hai quantomeno un giocatore che potrà rimanere quando Cr7 andrà in pensione... cosa che con le altre opzioni che erano sul tavolo non sarebbe successa.
E' un giocatore che conosce l'ambiente, conosce il tecnico, conosce molti compagni (tra cui Dybala e Cr7)... io sono convinto che possa far bene.
cOsA cIeRa iN qUelL'aEreO????1!?!?!'
https://i.imgur.com/TrtQTRi.jpg
se è prestito senza obbligo, è chiaramente una toppa di lusso dal prezzo alto ma poteva andare peggio. se c'è l'obbligo è l'ennesimo caso di fuga di cervelli dall'italia.
intanto attendo l'ufficializzazione di caceres.
Maybeshewill
22-09-20, 02:39
Alvarone!
Cr7 morata Dybala mi pare un signor attacco, e se l'operazione è quella descritta con 2 anni di prestito e diritto di riscatto c'è solo da far i complimenti alla dirigenza.
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Prestito a 10 milioni, estendibile al secondo anno per altri 10, nessun obbligo di riscatto, 5 milioni a stagione.
Abbassiamo ulteriormente l'età media, e tra due anni lo salutiamo a costo zero. Per me è un affare.
Perché prendere Morata a 55 quando con praticamente gli stessi soldi potevate prendere Chiesa (magari qualcosa tipo 50 + Pellegrini) che probabilmente vi faceva pure risparmiare qualcosa sull'ingaggio ed è più giovane, più duttile tatticamente e con più potenziale?
Ma al di là di questo, 55 per Morata sono veramente un furto, ne vale 35 ad essere buoni, una punta che segna poco come lui non può valere così tanto.Perché chiesa è una sega
Bicampione Asturiano
22-09-20, 07:11
Perché prendere Morata a 55 quando con praticamente gli stessi soldi potevate prendere Chiesa (magari qualcosa tipo 50 + Pellegrini) che probabilmente vi faceva pure risparmiare qualcosa sull'ingaggio ed è più giovane, più duttile tatticamente e con più potenziale?
Ma al di là di questo, 55 per Morata sono veramente un furto, ne vale 35 ad essere buoni, una punta che segna poco come lui non può valere così tanto.È scarso chiesa.
Si butta sempre.
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paratici non è che abbia fatto benissimo, fino ad ora... per usare un eufemismo....
il siluramento non lo vedo così improbabile, mi sembra un galletto presuntuoso, che si sentiva le ali tarpate da marotta, ma che quando ha avuto in mano il pallino delle operazioni, ha fatto abbastanza schifetto
Penso che resterà almeno fino a fine stagione Paratici, non sarebbe da Juve cacciarlo via prima.
Penso che resterà almeno fino a fine stagione Paratici, non sarebbe da Juve cacciarlo via prima.Marotta venne silurato ad ottobre :asd:
Penso che resterà almeno fino a fine stagione Paratici, non sarebbe da Juve cacciarlo via prima.
al contrario, sarebbe bene cacciarlo prima.. così chi arriva ha tempo di prendere le misure prima di pianificare la prossima stagione
e infatti i grossi cambi dirigenziali, che io ricordi, sono avvenuti a metà stagione:
- la triade a inizio 94
- agnelli per cobolli a inizio 2011
- marotta uscito a fine 2018
Marotta venne silurato ad ottobre :asd:Perché gli scadeva il contratto e semplicemente non gliel'hanno rinnovato, è diverso
Perché gli scadeva il contratto e semplicemente non gliel'hanno rinnovato, è diverso
This
caricato sul canale ufficiale poco dopo l'una di notte
https://www.youtube.com/watch?v=cMuRxm4lkjQ
roma e napoli, cazzi vostri
Praticamente arriva con la formula di Cuadrado a suo tempo, mi pare
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Prestito a 10 milioni, estendibile al secondo anno per altri 10, nessun obbligo di riscatto, 5 milioni a stagione.
Abbassiamo ulteriormente l'età media, e tra due anni lo salutiamo a costo zero. Per me è un affare.
Concordo a queste cifre va benissimo.
Allora sulla gazza, credo, mettono un attimo i puntini sulle i.
Partiamo dalla scelta Morata.
É una quinta scelta. La Juve ha provato a prendere Milik, ha provato a prendere Dzeko, ha provato a prendere Suarez, ha provato a prendere ancora domenica Cavani che ha chiesto comunque 12 milioni netti.
Il costo dell'operazione dovrebbe essere 10 milioni di prestito annuale e ingaggio sui 5 milioni netti, prestito rinnovabile di un altro anno a 10 e diritto di riscatto a 45 o 35.
Costo annuo sui 20 milioni dell'operazione Morata
Dzeko con i 7 netti e i 20/25 milioni era un costo annuo sui 24/26 annui. Suarez veniva sui 24 annui e via dicendo.
Se non c'è l'obbligo hanno preso semplicemente il più economico, il più facile da prendere e da restituire dopo che hanno incominciato a cercare una punta due settimane fa.
Tutto qui.
Le valutazioni tattiche sono secondarie imho
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Bon quindi quante possibilita' di vedere Morata in campo/panchina contro la Roma?
- - - Aggiornato - - -
Le valutazioni tattiche sono secondarie imho
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Che abbiano preso quello che alla fine era piu' arrivabile ed economico e' palese, ma non penso che lo abbiano preso senza pensare alle valutazioni tattiche, altrimenti fa la fine di Elia o Martinez, presi alla fine ed utilizzati, il primo come fermaporte, ed il secondo ad minchiam e buttato via nell'umido dopo.
Bon quindi quante possibilita' di vedere Morata in campo/panchina contro la Roma?
L'Atletico non ha giocato nella liga, sabato contro l'Almeria in amichevole ha giocato e ha segnato
https://www.marca.com/futbol/atletico/2020/09/19/5f66552046163f9c398b45e0.html
Quindi penso sia disponibile per giocare già subito
felaggiano
22-09-20, 09:27
sta fava è meglio di Dzeko, la prenza fisica del bosniaco sia dentro che fuori area e la sua intelligenza tattica morata neanche nei suoi sogni più bagnati, in nazionale contro di noi ha fatto sembrare forti tutti i suoi compagni di reparto mentre nella realtà farebbero fatica a giocare nella nostra serie b
Morata è meglio come operazione di mercato, non come calciatore: Dzeko è molto più vecchio, sarebbe sciocco prenderlo dopo essersi liberati di Mandzukic e Higuain. Fosse venuto gratis, poi.
Perché prendere Morata a 55 quando con praticamente gli stessi soldi potevate prendere Chiesa (magari qualcosa tipo 50 + Pellegrini) che probabilmente vi faceva pure risparmiare qualcosa sull'ingaggio ed è più giovane, più duttile tatticamente e con più potenziale?
Perché alla Juve serve urgentemente una punta.
Prestito a 10 milioni, estendibile al secondo anno per altri 10, nessun obbligo di riscatto, 5 milioni a stagione.
Abbassiamo ulteriormente l'età media, e tra due anni lo salutiamo a costo zero. Per me è un affare.Ottima soluzione in questo caso
Se non c'è obbligo di riscato è buono economicamente, poi dal punto di vista "tecnico" è una soluzione di ripiego.
la canotta, la canotta!
https://www.tifosibianconeri.com/forum/uploads/monthly_2020_09/qhfsozdavrmlf9cph6ag.jpg.e4814e063a9bea55f2aa5f0cb d103476.jpg
ma... e se facesse un gollettino alla Roma questa settimana e uno al Napoli alla prossima?
poi potranno anche rimanere i suoi unici gol della stagione, ma che goduria :asd:
Se non c'è obbligo di riscato è buono economicamente, poi dal punto di vista "tecnico" è una soluzione di ripiego.
Soluzione di ripiego perché'.... se la Juve dimostra di giocare come ha giocato domenica, in velocità' con ripartenze fulminanti, Morata e' quello che serve perché' e' veloce, se lo hanno preso per capitalizzare i cross in area allora NO. Almeno vediamo come lo fa giocare prima di parlare di ripiego, non e' che abbiamo preso un Osvaldo o Bentdner..
Quando la dirigenza fà fesserie (per me) sono il primo a dirlo, ma Morata a queste cifre al momento è molto meglio di Dzeko, suarez e cavani, Milik non vale la metà di morata.
Secondo me ci vorrebbe almeno una punta pesante (Inglese ad esempio) perchè siamo un pò contati avanti però credo che Pirlo voglia sfruttare molto Kulokoso in attacco.
Soluzione di ripiego perché'.... se la Juve dimostra di giocare come ha giocato domenica, in velocità' con ripartenze fulminanti, Morata e' quello che serve perché' e' veloce, se lo hanno preso per capitalizzare i cross in area allora NO. Almeno vediamo come lo fa giocare prima di parlare di ripiego, non e' che abbiamo preso un Osvaldo o Bentdner..Però allora mi chiedo, se morata era quello che serviva, perché non l'hanno preso fin dal primo momento invece di far venire suarez a fare l'esame per poi scaricarlo perché non c'erano i tempi, iniziare il campionato senza punta perché si aspettava che si sbloccasse la trattativa milik per prendere dzeko, per poi accorgersi dopo la partita che morata sarebbe stato più congeniale visto che abbiamo giocato palla a terra con ripartenze veloci?
Improvvisazione totale
Per fortuna non abbiamo preso Suarez
https://www.tuttojuve.com/altre-notizie/suarez-la-cittadinanza-italiana-e-stata-ottenuta-con-una-truffa-la-gdf-notifica-gli-avvisi-di-garanzia-529492
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/22-09-2020/suarez-truffa-la-cittadinanza-esame-concordato-finanza-universita-3802175904108.shtml
Abbiamo scansato una busta di casino.
Perché alla Juve serve urgentemente una punta.
Esatto.
Al di là delle valutazioni tecniche, alla Juve non serve un giocatore come Chiesa jn questo momento.
E poi "con gli stessi soldi" un cacchio :asd:
Vai a Firenze proponendo un prestito biennale con facoltà di riscatto, e vediamo con quante pernacchie torni a casa
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Soluzione di ripiego perché'.... se la Juve dimostra di giocare come ha giocato domenica, in velocità' con ripartenze fulminanti, Morata e' quello che serve perché' e' veloce, se lo hanno preso per capitalizzare i cross in area allora NO. Almeno vediamo come lo fa giocare prima di parlare di ripiego, non e' che abbiamo preso un Osvaldo o Bentdner..
Dai Suarez è un'altra cosa (al di là del problema del passaporto), non c'è paragone.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/22-09-2020/suarez-truffa-la-cittadinanza-esame-concordato-finanza-universita-3802175904108.shtml
Abbiamo organizzato una busta di casino.
fixed:fag:
Per fortuna non abbiamo preso Suarez
https://www.tuttojuve.com/altre-notizie/suarez-la-cittadinanza-italiana-e-stata-ottenuta-con-una-truffa-la-gdf-notifica-gli-avvisi-di-garanzia-529492Prego che non ci finisca in mezzo la juve
Non mi sembra che l'abbiamo preso, perchè dovevamo organizzare una truffa per non usufruirne.
Però allora mi chiedo, se morata era quello che serviva, perché non l'hanno preso fin dal primo momento invece di far venire suarez a fare l'esame per poi scaricarlo perché non c'erano i tempi, iniziare il campionato senza punta perché si aspettava che si sbloccasse la trattativa milik per prendere dzeko, per poi accorgersi dopo la partita che morata sarebbe stato più congeniale visto che abbiamo giocato palla a terra con ripartenze veloci?
Improvvisazione totale
Questo non te lo so dire, magari inizialmente quando c'erano stati dei contatti per Morata l'Atletico ha sparato alto, ora che prenderanno Suarez serviva incassare subito qualcosa... Per quanto riguarda l'improvvisazione secondo me e' stato il casino Milik-Geko, l'idea era quella di prendere il secondo ma il tiramolla ha fatto virare sul piu' "economico" e su quello che visto la partita di domenica si adatterebbe meglio, lo spero.
- - - Aggiornato - - -
Dai Suarez è un'altra cosa (al di là del problema del passaporto), non c'è paragone.
A Suarez gli dovevi dare anche 10mln di ingaggio, non c'e' paragone.
Non mi sembra che l'abbiamo preso, perchè dovevamo organizzare una truffa per non usufruirne.
Infatti si parlava dell'interessamento Inter...(Recoba docet)
Questo non te lo so dire, magari inizialmente quando c'erano stati dei contatti per Morata l'Atletico ha sparato alto, ora che prenderanno Suarez serviva incassare subito qualcosa... Per quanto riguarda l'improvvisazione secondo me e' stato il casino Milik-Geko, l'idea era quella di prendere il secondo ma il tiramolla ha fatto virare sul piu' "economico" e su quello che visto la partita di domenica si adatterebbe meglio, lo spero.
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A Suarez gli dovevi dare anche 10mln di ingaggio, non c'e' paragone.
Se non ci fosse stato il problema del passaporto l'avremmo preso, solo per quello è saltato.
Non mi sembra che l'abbiamo preso, perchè dovevamo organizzare una truffa per non usufruirne.
:asd: si in effetti si parlava di tempi burocratici troppo lunghi già da giorni prima che sostenesse l'esame, probabile che il calciatore per diventare comunitario abbia scelto l'unico paese che permette cose del genere
Morata e' un bianconero. Io sono felicissimo.
:asd: si in effetti si parlava di tempi burocratici troppo lunghi già da giorni prima che sostenesse l'esame, probabile che il calciatore per diventare comunitario abbia scelto l'unico paese che permette cose del genere
Le indagini andavano avanti dal febbraio 2020, probabile per altre irregolarita', e non mi meraviglierei neanche piu' di tanto, ne ho visti tanti di Colleghi andare a fare l'esame di lingua a Perugia e tornare con una votazione idonea per andare all'estero sapendo solo dire "buongiorno e buonasera" nella lingua esaminata.
Immaginatevi se lo prendevate facendogli il contrattone eppoi veniva fuori questa storia :bua:
chissà che non ci sia arrivata una soffiata :asd:
ma torniamo alle cose serie
https://twitter.com/Antorco66/status/1308107155522945024
(warning: acciughina inside)
Prego che non ci finisca in mezzo la juveNon vedo perché dovrebbe succedere.
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Non vedo perché dovrebbe succedere.
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando TapatalkSperiamo.
Intanto ovviamente c'è chi ci sguazza sopra, tifosi avversari in primis
https://www.ilnapolista.it/2020/09/suarez-non-coniuga-i-verbi-parla-allinfinito-ma-guadagna-10-milioni-e-deve-essere-promosso/
No ma poi me lo immagino alla prima intervista... "io essere contento di giocare per Juventus"... io boh... :rotfl:
Non vedo perché dovrebbe succedere.
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non capisco come possa non succedere :bua:
D'altra parte l'indagine è finita proprio con suarez, un caso :bua:
https://www.ilnapolista.it/2020/09/suarez-non-coniuga-i-verbi-parla-allinfinito-ma-guadagna-10-milioni-e-deve-essere-promosso/
No ma poi me lo immagino alla prima intervista... "io essere contento di giocare per Juventus"... io boh... :rotfl:
trovo più notizie sulla juve sul napolista che su ateralbus :bua:
come sito lo adoro :bua:
Indagine aperta da febbraio ma guardacaso spiattellata sui giornali dopo che ci è andato suarez, con tanto di intercettazioni.
Non vedo perché dovrebbe succedere.
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La juve aveva organizzato il corso, poi forse ha mangiato la foglia...ma visto che poi abbiamo preso Morata...al max si và sul civile/penale ma cmq extracalcio.
https://www.ilnapolista.it/2020/09/suarez-non-coniuga-i-verbi-parla-allinfinito-ma-guadagna-10-milioni-e-deve-essere-promosso/
No ma poi me lo immagino alla prima intervista... "io essere contento di giocare per Juventus"... io boh... :rotfl:
E' sarebbe grasso che cola, sento interviste a giocatori comunitari, in Italia da anni che parlano come Toro Seduto.
https://gianlucadimarzio.com/it/suarez-passaporto-guardia-di-finanza-prova-irregolare
Shitstorm incoming?
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Bicampione Asturiano
22-09-20, 12:06
https://gianlucadimarzio.com/it/suarez-passaporto-guardia-di-finanza-prova-irregolare
Shitstorm incoming?
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkDal febbraio 2020 che controllano l'ateneo perugino, quindi sicuramente puzzava di brutto.
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Probabilmente l'affare è saltato per quello :asd:
Comunque solito cortocircuito burocratico del nostro stato dove non funziona nulla..
La juve aveva organizzato il corso, poi forse ha mangiato la foglia...ma visto che poi abbiamo preso Morata...al max si và sul civile/penale ma cmq extracalcio.No spe.
La Juve ha organizzato l'esame di Perugia?
Per un giocatore che tanto non avrebbe avuto il tempo per prendere il passaporto, tanto è vero che abbiamo virato su altro mezz'ora dopo l'esame?
Siamo sicuri di questo?
No, perché se davvero lo abbiamo organizzato noi, allora fa bene ad arrivarci della merda addosso
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La juve aveva organizzato il corso, poi forse ha mangiato la foglia...ma visto che poi abbiamo preso Morata...al max si và sul civile/penale ma cmq extracalcio.
La Juve poteva solo fissare con Perugia il giorno e l'ora dell'esame, considerato che ci sono orari e giorni prefissati, non organizza niente.
https://youtu.be/ppsjECKoMNM
Non mi sembra che l'abbiamo preso, perchè dovevamo organizzare una truffa per non usufruirne.Abbiamo organizzato calciopoli per non usufruirne seco do alcune teste bacate...
Pistocchio intanto su twitter ha già la bava alla bocca :rotfl:
prendetela con beneficio d'inventario, mi è stata riferita oggi da un preparatore atletico ammanicato negli ambienti romani, in caso di sconfitta della roma contro la juve fonseca salta al'l80% allegri già contattato ha sparato una cifra troppo alta quindi stanno pensando seriamente a sarri o rangnicoso quello che doveva andare al milan ,ma sarri è preferito
per me Allegri ha puntato la panchina dell'Inter
Allegri vuole una squadra per vincere qualcosa, al momento la Roma è in una fase di transizione (e non si capisce nemmeno quanta grana abbia il proprietario nuovo)
- - - Aggiornato - - -
Intanto pare stia per saltare Suarez all'Atletico :bua:
Allegri vuole una squadra per vincere qualcosa, al momento la Roma è in una fase di transizione (e non si capisce nemmeno quanta grana abbia il proprietario nuovo)
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Intanto pare stia per saltare Suarez all'Atletico :bua:
Per l'esame?
magari la roma ci liberasse dell'ingaggio di sarri...
Per l'esame?
No, pare che il Barca abbia fatto marcia indietro per paura di rinforzare una diretta concorrente...
Ora l'Atletico andrà su Cavani.
https://youtu.be/ppsjECKoMNM
:rotfl:
Gimenez positivo al Covid 19. Morata lo farei allenare a parte in attesa dell'esito del tampone.
Gimenez positivo al Covid 19. Morata lo farei allenare a parte in attesa dell'esito del tampone.Credo che avrebbe comunque dovuto farlo, venendo dalla Spagna
prendetela con beneficio d'inventario, mi è stata riferita oggi da un preparatore atletico ammanicato negli ambienti romani, in caso di sconfitta della roma contro la juve fonseca salta al'l80% allegri già contattato ha sparato una cifra troppo alta quindi stanno pensando seriamente a sarri o rangnicoso quello che doveva andare al milan ,ma sarri è preferitoSarri sarebbe ottimo per la Roma...ci leverebbe un bel problema dal bilancio
"Suarez mastica l'italiano fin dal 2014" mi ha fatto spaccare dal ridere :rotfl: :rotfl: :rotfl:
...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200922/6808ed245ac0f5e644b2d7321a266163.jpg
Voi ridete, ma imho usciranno una serie di rotture di cazzo fotoniche su sta cosa, principalmente perché c'è di mezzo anche solo come nome la juve. Il fatto che sia saltata fuori la cosa con suarez è indice del fatto che qualcuno aspettava un nome illustre per far esplodere il bubbone, e che la juve sia possibile da collegare è un ulteriore bonus
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Voi ridete, ma imho usciranno una serie di rotture di cazzo fotoniche su sta cosa, principalmente perché c'è di mezzo anche solo come nome la juve. Il fatto che sia saltata fuori la cosa con suarez è indice del fatto che qualcuno aspettava un nome illustre per far esplodere il bubbone, e che la juve sia possibile da collegare è un ulteriore bonus
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i tifosucoli e giornalistucoli avversi, la juve non può essere collegata a nulla ,paradossalmente neanche suarez può essere accusato di nulla ,solo quelli dell'università in quanto pubblici ufficiali rischiano
i tifosucoli e giornalistucoli avversi, la juve non può essere collegata a nulla ,paradossalmente neanche suarez può essere accusato di nulla ,solo quelli dell'università in quanto pubblici ufficiali rischiano
Io non capisco come possa non entrarci nulla Suarez... a quanto si legge hanno sostanzialmente falsificato un esame.
Ed immagino che lo abbiano fatto in cambio di soldi, che qualcuno avrà pur cacciato.
A meno che in commissione non ci fosse un fan sfegatato del calciatore che gli abbia di sua spontanea volontà voluto fare un favore.
La Juventus ovviamente a livello mediatico pagherà lo scotto... ma se non esce fuori un bonifico da Torino, nulla più di questo.
D'altra parte mi pare che nessuno abbia mai ufficialmente neanche parlato di una trattativa con Suarez... per quel che ne sappiamo non c'è mai stato nulla di vagamente concreto.
Non penso che la juve sia così sprovveduta da fare bonifici per oliare i meccanismi...
Io non capisco come possa non entrarci nulla Suarez... a quanto si legge hanno sostanzialmente falsificato un esame.
Ed immagino che lo abbiano fatto in cambio di soldi, che qualcuno avrà pur cacciato.
A meno che in commissione non ci fosse un fan sfegatato del calciatore che gli abbia di sua spontanea volontà voluto fare un favore.
La Juventus ovviamente a livello mediatico pagherà lo scotto... ma se non esce fuori un bonifico da Torino, nulla più di questo.
D'altra parte mi pare che nessuno abbia mai ufficialmente neanche parlato di una trattativa con Suarez... per quel che ne sappiamo non c'è mai stato nulla di vagamente concreto.sdesso non so dirti il perchè suarez non può essere accusato , ma se ascolti ciò che ha dichiarato il colonello "SARRI" pare che la situazione sia questa, al momento se non saltano fuori mazzette neanche suarez può essere accusato di un cazzo di nulla
Uno Scoop, fotografato il Tema di Suarez.....
https://i.ibb.co/ySVGbKX/scritto-di-suarez.jpg (https://imgbb.com/)
La Juventus ovviamente a livello mediatico pagherà lo scotto... ma se non esce fuori un bonifico da Torino, nulla più di questo.
D'altra parte mi pare che nessuno abbia mai ufficialmente neanche parlato di una trattativa con Suarez... per quel che ne sappiamo non c'è mai stato nulla di vagamente concreto.
Beh no, pirlo ha detto chiaramente l'altro giorno che suarez non sarebbe venuto perché mancavano i tempi tecnici per il passaporto, confermando di fatto che la juve voleva prenderlo e la cosa non si è concretizzata unicamente per questo motivo.
Io spero che in società siano stati solo ingenui non sapendo che a Perugia fossero così, diciamo, accomodanti, perché se dovesse saltare fuori che invece ne erano perfettamente consapevoli, pur non avendo commesso alcun reato, la figura di palta sarebbe pesantissima. E temo proprio che sarà così, perché francamente faccio molta fatica ad immaginare che a saperlo fossero solo suarez e il suo entourage. :bua:
se c'è la cupola composta da una persona sola, figurati se non riescono a dire che 'sto posto a perugia è direttamente di proprietà della juventus che l'ha messo in piedi con il solo e unico scopo di fare il test falso di suarez.
Beh no, pirlo ha detto chiaramente l'altro giorno che suarez non sarebbe venuto perché mancavano i tempi tecnici per il passaporto, confermando di fatto che la juve voleva prenderlo e la cosa non si è concretizzata unicamente per questo motivo.
Sì, stessissima idea.
Negare che esistessero una trattativa e un interesse da parte della Juve, significa tentare di nascondere un elefante dietro a un dito.
Io spero che in società siano stati solo ingenui non sapendo che a Perugia fossero così, diciamo, accomodanti, perché se invece dovesse saltare fuori che ne erano perfettamente consapevoli, pur non avendo commesso alcun reato, la figura di palta sarebbe pesantissima. E temo proprio che sarà così, perché francamente faccio fatica a pensare che a saperlo fosse il solo suarez e suo entourage. :bua:
Mah, la cosa potrebbe anche essere andata diversamente, eh...
Del tipo:
1) la Juve dorme e si accorge troppo tardi che Suarez non è comunitario, nonostante in Spagna sia considerato tale.
2) si rivolge al giocatore e gli dice che le trattative col Barcellona sono avviate ma, se vuole venire alla Juve, deve procurarsi il passaporto italiano.
3) Suarez e/o il suo entourage si informano sulla sede più "accessibile", individuano Perugia e puntano su quella.
Anche perché l'esame lo ha organizzato la juve, quindi han indicato loro perugia per svolgerlo. Bisogna sperare che fosse davvero il posto dove si poteva svolgere il prima possibile come data , se appena appena spunta qualche posto con data appena antecedente saran cavoli amari
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Anche perché l'esame lo ha organizzato la juve, quindi han indicato loro perugia per svolgerlo. Bisogna sperare che fosse davvero il posto dove si poteva svolgere il prima possibile come data , se appena appena spunta qualche posto con data appena antecedente saran cavoli amari
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Io so per certo che Perugia e' l'unico posto dove lo puoi fare, anche i Militari per determinate lingue vanno li a fare l'accertamento.
Anche perché l'esame lo ha organizzato la juve, quindi han indicato loro perugia per svolgerlo. Bisogna sperare che fosse davvero il posto dove si poteva svolgere il prima possibile come data , se appena appena spunta qualche posto con data appena antecedente saran cavoli amari
Non necessariamente.
Da sempre, ci sono sedi più accessibili e sedi meno accessibili per sostenere esami: non c'è niente di male nè tantomeno di illecito, a scegliere una di quelle più accessibili.
Per esempio, per gli esami di stato di abilitazione alla professione, succede continuamente (ricordate Maria Stella Gelmini?).
Mah, la cosa potrebbe anche essere andata diversamente, eh...
Del tipo:
1) la Juve dorme e si accorge troppo tardi che Suarez non è comunitario, nonostante in Spagna sia considerato tale.
2) si rivolge al giocatore e gli dice che le trattative col Barcellona sono avviate ma, se vuole venire alla Juve, deve procurarsi il passaporto italiano.
3) Suarez e/o il suo entourage si informano sulla sede più "accessibile", individuano Perugia e puntano su quella.
Spero, anzi PREGO che sia andata come dici tu ma l'esame l'ha fissato la Juventus :bua:
Dopo che ci hanno squalificato conte "perché non poteva non sapere" la cosa non mi lascia affatto tranquillo anche se penalmente non dovesse esserci nulla di rilevante a carico della Juventus :bua:
Spero, anzi PREGO che sia andata come dici tu ma l'esame l'ha fissato la Juventus :bua:
Vero.
Vabbè, vorrà dire che la scelta della sede più accessibile l'avrà fatta la Juve.
Non cambia molto.
Boh, per me Suarez non può non essere indagato.
Cacchio ti chiamano per programmare l'esame per prendere il passaporto e ti dicono le domande.
E tu vai a fare l'esame sapendo le domande e avendo imparato già le risposte.
Se non sei complice almeno ti approfitti della situazione.
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Boh, per me Suarez non può non essere indagato.
Cacchio ti chiamano per programmare l'esame per prendere il passaporto e ti dicono le domande.
E tu vai a fare l'esame sapendo le domande e avendo imparato già le risposte.
Se non sei complice almeno ti approfitti della situazione.
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Pare non sia reato
Boh, per me Suarez non può non essere indagato.
Cacchio ti chiamano per programmare l'esame per prendere il passaporto e ti dicono le domande.
E tu vai a fare l'esame sapendo le domande e avendo imparato già le risposte.
Se non sei complice almeno ti approfitti della situazione.
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkA logica è così ma il finanziere omonimo del nostro precedente allenatore ha detto che né suarez né la juve sono indagati
Anche se ci fosse qualcosa di "losco", dubito che siano state lasciate tracce... ma onestamente la storiella dell'università che dice "questo guadagna dieci milioni, non possiamo bocciarlo", come se avessero fatto tutto di loro iniziativa... cioè...
Vero.
Vabbè, vorrà dire che la scelta della sede più accessibile l'avrà fatta la Juve.
Non cambia molto.
Insomma, se dovesse saltare fuori che la Juventus sapeva che a Perugia facevano sti intrallazzi e se n'è approfittata, anche se non fosse penalmente rilevante, il danno di immagine sarebbe enorme, con tutto ciò che ne consegue con gli sponsor :bua:
Anche se ci fosse qualcosa di "losco", dubito che siano state lasciate tracce... ma onestamente la storiella dell'università che dice "questo guadagna dieci milioni, non possiamo bocciarlo", come se avessero fatto tutto di loro iniziativa... cioè...
Infatti, non ha senso. È chiaro che suarez è partito con l'aereo privato da Barcellona con l'assoluta certezza di passare l'esame nonostante non sapesse parlare la lingua, e chi l'ha organizzato questo esame?la Juventus :bua:
L'avesse richiesto lui tramite il suo entourage sarei tranquillissimo, ma visto che è stata la Juventus, devo fare un forte atto di fede per non pensare che in società fossero consapevoli di quello che facevano a Perugia :bua:
La Juve ha chiaramente selezionato l'università di Perugia perché era la prima a fare l'esame e perché era quella con le maggiori percentuali di promossi (che poi era il motivo dell'indagine).
Discorso diverso sapere e/o presumere che la Juve sapesse che quella percentuale di promossi fosse illecita
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Mah, la cosa potrebbe anche essere andata diversamente, eh...
Del tipo:
1) la Juve dorme e si accorge troppo tardi che Suarez non è comunitario, nonostante in Spagna sia considerato tale.
2) si rivolge al giocatore e gli dice che le trattative col Barcellona sono avviate ma, se vuole venire alla Juve, deve procurarsi il passaporto italiano.
3) Suarez e/o il suo entourage si informano sulla sede più "accessibile", individuano Perugia e puntano su quella.
Esatto.
Caso Suarez, il Colonnello della Gdf Sarri: 'La Juve ha chiesto l'esame, ma al momento non è indagata'
Caso Suarez, il Colonnello della Gdf Sarri: 'La Juve ha chiesto l'esame, ma al momento non è indagata'
del 22 settembre 2020 alle 19:50
E' stata la Juventus a chiedere presso l'Università per Stranieri di Perugia l'esame di italiano di Luis Suarez, propedeutico all'ottenimento della cittadinanza italiana. La conferma arriva da Selvaggio Sarri, Colonello della Guardia di Finanza che coordina le indagini sul caso (leggi QUI tutte le intercettazioni), che a 'Punto Nuovo Sport Show' su Radio Punto Nuovo: "L’indagine è nata per caso, come la maggior parte di queste. Siamo partiti, a febbraio 2020, a fare accertamenti sull'Università per Stranieri di Perugia per attività poco trasparenti. Ci siamo trovati in questa situazione in cui è stato chiesto, da parte di una squadra di Serie A, di far svolgere l’esame a Suarez. La Juventus era intenzionata a tesserare il giocatore e l’Università era disponibile nel far sostenere l’esame. I problemi sono sorti quando ci siamo trovati di fronte ad una persona che non aveva alcuna conoscenza dell’italiano. Formalmente è stato conseguito con un livello di conoscenza intermedio, ma abbiamo scoperto fosse tutto predeterminato".
JUVE NON INDAGATA, PER ORA - Sarri sottolinea che la Juventus, al momento, non è indagata: "Non c’è stata alcuna pressione esterna, è stata iniziativa di chi lavora all'Università di Perugia che si sono lasciati ammaliare da un personaggio del genere. La Juventus non è indagata, attualmente, ma vediamo cosa emergerà".
SUAREZ, ZERO RISCHI - Nessun rischio all'orizzonte neanche per Luis Suarez: "Cosa rischiano gli esaminatori e Suarez? Il giocatore non rischia nulla. Questo tipo di reato viene imputato solo ai pubblici ufficiali: reato di rivelazione del segreto d’ufficio e, successivamente, nel momento del verbale falso, si ha la falsità ideologica di pubblici ufficiali in atti pubblici. A prescindere dal caso concreto, è l’indole dell’uomo che fa trasgredire le regole. Purtroppo ci sono delle regole che vanno rispettate per garantire l’uguaglianza di tutti, ahimè sono stati sfortunati ad aver compiuto questi atti mentre stavamo indagando su di loro".
OMONIMIA - Una battuta, infine, sull'omonimia con l'ex allenatore della Juve Maurizio Sarri: "Parente di Sarri? Se lo fossi, sarei sui campi di calcio e non dietro una scrivania (ride, ndr)".
Ok, mi era sfuggito che fosse stata la Juventus a chiedere l'esame :bua:
Quindi si, pur se senza colpe evidenti fino a prova contraria, la figura di merda ci sta.
Da qui ad immaginare sponsor che scappano ce ne passa eh... non stiamo parlando di falsificazione di passaporti, ma al più di aver indicato a qualcuno un istituto poco rigido per prendere un pezzo di carta inutile.
Attualmente quindi pare che l'indagine sia verso un gruppo di persone che si sono fatte "ammaliare" dalla fama del personaggio ed hanno fatto tutto da sole :bua:
A me pare abbastanza improbabile, tenendo conto anche del rischio dovuto alla visibilità del personaggio: fosse davvero approdato alla Juventus, questo alla prima intervista avrebbe fatto una tale figura di merda che sarebbe stato sostanzialmente impossibile non accorgersi in mondo visione che il pezzo di carta glie lo avevano regalato.
mah... la finanza ha aspettato il nomone per far uscire allo scoperto l'indagine aperta da febbraio.. sicuramente i tizi dell'uni saranno collusi con qualche studio legale esperto in pratiche per ottenere la cittadinanza :asd:
oggi al TG dicevano che passare l'esame con certificato B1 sarebbe difficile persino per un madrelingua. Si, magari in certe citta' d'Italia :facepalm:
ahia...
https://www.corriere.it/cronache/20_settembre_23/accordo-la-legale-juve-vi-porteremo-altri-stranieri-00ab40e0-fd12-11ea-b4fe-6ee7d601be57.shtml
vediamo se questa ha agito per iniziativa juve (speriamo di no) oppure personale o dello studio (cosa comunque che conterà poco agli occhi del resto del mondo, nemmeno se accertata)
Siamo nella merda, se parte la giustizia sportiva visti i precedenti non c'è da presagire nulla di buono
bene, così oltre all'U23, quest'anno vedrò dal vivo anche la squadra senior :sisi:
Siamo nella merda, se parte la giustizia sportiva visti i precedenti non c'è da presagire nulla di buonoOra capisco che parliamo di Juve, ma si parla di falsificare uno degli atti per ottenere un passaporto.
Se la Juve ha è stata parte attiva mi sembra anche giusto che paghi
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando Tapatalk
Che figura di merda ragazzi, ma come si fa ad essere così idioti.
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Ora capisco che parliamo di Juve, ma si parla di falsificare uno degli atti per ottenere un passaporto.
Se la Juve ha è stata parte attiva mi sembra anche giusto che paghi
Inviato dal mio Redmi 5 Plus utilizzando TapatalkBasterà il sospetto, non occorreranno le prove che dimostrino che effettivamente l'ha fatto.
Farsopoli 2006 docet
ahia...
https://www.corriere.it/cronache/20_settembre_23/accordo-la-legale-juve-vi-porteremo-altri-stranieri-00ab40e0-fd12-11ea-b4fe-6ee7d601be57.shtml
vediamo se questa ha agito per iniziativa juve (speriamo di no) oppure personale o dello studio (cosa comunque che conterà poco agli occhi del resto del mondo, nemmeno se accertata)Articolo senza senso :uhm:
Basterà il sospetto, non occorreranno le prove che dimostrino che effettivamente l'ha fatto.
Farsopoli 2006 docetNo, parliamo di cose diverse.
Un conto é il giocattolo di 20 famiglie ricche al quale io non ho nessun diritto di partecipare. Hai i soldi paghi, vedi chi é più bravo. Ognuno gioca sporco e si vede chi vince.
Dall'altro c'è il diritto di qualsiasi persona di avere un passaporto.
C'è la stessa differenza che sarebbe dovuta passare tra calciopoli e i passaporti falsi dell'Inter
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ahia...
https://www.corriere.it/cronache/20_settembre_23/accordo-la-legale-juve-vi-porteremo-altri-stranieri-00ab40e0-fd12-11ea-b4fe-6ee7d601be57.shtml
vediamo se questa ha agito per iniziativa juve (speriamo di no) oppure personale o dello studio (cosa comunque che conterà poco agli occhi del resto del mondo, nemmeno se accertata)
Ora capisco che parliamo di Juve, ma si parla di falsificare uno degli atti per ottenere un passaporto.
Se la Juve ha è stata parte attiva mi sembra anche giusto che paghi
Quoto al 1000%.
Anzi, a questo punto io ho zero dubbi che sia stata la Juventus, a organizzare tutta la truffa (che cazzo gliene fregava, all'avvocato, di agire di sua iniziativa? E' parente o procuratore di Suarez?).
E se penso a tutti gli immigrati regolari (ma ai candidati in genere, di qualunque esame) che studiano e superano l'esame in maniera lecita, mi viene da sperare che la mazzata sia bella grossa.
Articolo senza senso :uhm:
Davvero? E perchè mai?
A me, l'unica parte senza senso pare quella finale in cui si dice che la Juventus avrebbe "incaricato l'avvocato Turco di gestire la trattativa" (come cazzo fanno, a dirlo?).
Ma è superflua, così come è superfluo trovare le prove che sia stata la Juve, a incaricare l'avvocato di organizzare la truffa: alla Juve non succederà niente perchè non ha lasciato tracce (a meno che l'avvocato non si metta a sputtanare tutti, ma la vedo difficile), però bisogna essere stupidi e ciechi per non capire com'è andata.
Esattamente come bisognava esserlo nel caso di Moggi, delle telefonate di Facchetti, dei Rolex di Sensi, ecc.
La responsabilità della Juve non è automatica.
Alla Juve importava trovare un istituto che soprattutto modificasse il calendario a suo uso e consumo, poi che fosse avesse una buona percentuale di promossi.
L'indagine della guardia di finanza è lì a dimostrarlo.
Si sapeva già che l'università di Perugia organizzasse gli esami e fosse un'università con le percentuali molto alte. Su come queste percentuali si verificassero é un altro discorso.
La Juve potrebbe anche solo essersene approfittata, e dato che le università hanno dei budget come una qualsiasi azienda, potrebbe aver solo detto "se mi create una data ad hoc, d'ora in poi tutti i ragazzi che ci passano ve li dirottiamo".
Allo stesso modo non è assolutamente automatico il rapporto tra la Juve e l'avvocato. Molte volte ai subalterni, cioè l'avvocato, arriva solo l'obiettivo "suarez deve essere tesserabile in meno tempo possibile" e ciao.
Tanto per fare l'esempio di calciopoli, se tu hai un dirigente che ha come incarico i rapporti con gli arbitri, tu amministratore non é detto che sappia cosa si dice quel dirigente con gli arbitri
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felaggiano
23-09-20, 08:57
Se la Juve ha è stata parte attiva mi sembra anche giusto che paghi
Sì, ma cosa paga? Il deferimento o la squalifica di qualche dirigente ok, ma dal punto di vista sportivo mi sembra non possa esserci niente.
Comunque che figura di merda. Per cosa, poi.
La responsabilità della Juve non è automatica.
Alla Juve importava trovare un istituto che soprattutto modificasse il calendario a suo uso e consumo, poi che fosse avesse una buona percentuale di promossi.
L'indagine della guardia di finanza è lì a dimostrarlo.
Si sapeva già che l'università di Perugia organizzasse gli esami e fosse un'università con le percentuali molto alte. Su come queste percentuali si verificassero é un altro discorso.
La Juve potrebbe anche solo essersene approfittata, e dato che le università hanno dei budget come una qualsiasi azienda, potrebbe aver solo detto "se mi create una data ad hoc, d'ora in poi tutti i ragazzi che ci passano ve li dirottiamo".
Allo stesso modo non è assolutamente automatico il rapporto tra la Juve e l'avvocato. Molte volte ai subalterni, cioè l'avvocato, arriva solo l'obiettivo "suarez deve essere tesserabile in meno tempo possibile" e ciao.
Tanto per fare l'esempio di calciopoli, se tu hai un dirigente che ha come incarico i rapporti con gli arbitri, tu amministratore non é detto che sappia cosa si dice quel dirigente con gli arbitri
Non sto parlando di prove.
Lo so anch'io, che in teoria la Juve poteva non sapere nulla di nulla. Alla fine, le prove servono proprio a questo: a separare la teoria dai fatti.
Ma una società che dice al proprio incaricato (perchè qua il legale non ha lavorato da legale ma da intermediario) "deve passare l'esame in meno tempo possibile, non mi importa come" ha già dato mandato di fare qualunque cosa necessaria, con poco riguardo alla liceità delle azioni.
Un professionista, quando gli danno l'incarico e basta, fa tutto quel che può nei limiti di leggi e regolamenti. Per andare oltre, serve un input diverso: nessuno si mette a rischio con la legge senza averne un tornaconto.
Sì, ma cosa paga? Il deferimento o la squalifica di qualche dirigente ok, ma dal punto di vista sportivo mi sembra non possa esserci niente.
Comunque che figura di merda. Per cosa, poi.A livello sportivo solo deferimento visto che al massimo si configura il tentativo di illecito.
Il problema è a livello civile e penale. La corruzione impropria secondo me proveranno a configurarla
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Secondo me, la Juve non rischia un bel niente.
A meno che l'avvocato non si metta a fare nomi, ovviamente: da lì in poi, può arrivare a cascata tutto quanto.
Ma non credo succederà.
Un professionista, quando gli danno l'incarico e basta, fa tutto quel che può nei limiti di leggi e regolamenti. Per andare oltre, serve un input diverso: nessuno si mette a rischio con la legge senza averne un tornaconto.
Mica vero, é lo stesso discorso che ho fatto per l'università.
La Juve fa passare tutte le pratiche dal mio ufficio. Se la Juve non è contenta non fa passare tutte le pratiche del mio ufficio.
Non c'è bisogno di nessun input diverso o ulteriore, basta quello
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Mica vero, é lo stesso discorso che ho fatto per l'università.
La Juve fa passare tutte le pratiche dal mio ufficio. Se la Juve non è contenta non fa passare tutte le pratiche del mio ufficio.
Non c'è bisogno di nessun input diverso o ulteriore, basta quello
Non è così.
Nessun professionista può valutare da solo quanto c'è sul piatto e quanto deve rischiare.
Messa in questo modo, quello studio porterebbe a termine QUALUNQUE incarico gli venisse dato.
Sempre e comunque, anche a costo di finire in galera.
Una cosa che non esiste.
felaggiano
23-09-20, 09:17
Il problema è a livello civile e penale. La corruzione impropria secondo me proveranno a configurarla
Sì ma chi rischia? E cosa?
Perché se qualche dirigente dovesse andare in carcere, la notte dormirei lo stesso. :asd:
Interessante come da Febbraio stavano indagando e la bomba esce, con intercettazioni e titoloni solo ora e con Suarez, una cassa di risonanza mica da ridere.
Poi l'Avvocato.... :facepalm: ma la Societa' prende solo avvocati con un Q.I. minimo legale per praticare la professione?
Interessante come da Febbraio stavano indagando e la bomba esce, con intercettazioni e titoloni solo ora e con Suarez, una cassa di risonanza mica da ridere.
Guarda che il fatto che venga resa nota ora o dopo, non cambia un bel niente.
L'illecito rimane perfettamente identico, la valanga di merda che sta per arrivare sulla Juve sarebbe arrivata comunque. Che ti cambia, che arrivi nel settembre 2020 o nell'aprile 2021 o nel maggio 2022?
Poi l'Avvocato.... :facepalm: ma la Societa' prende solo avvocati con un Q.I. minimo legale per praticare la professione?
Io mi chiedo il senso di commenti come questo.
Si parla di truffa e corruzione e ciò che ti preoccupa è che l'avvocato sia stato talmente stupido da farsi beccare?
Sono d'accordo che è stato stupido ma è proprio il punto di vista che trovo assurdo: cioè, se ti avessero svaligiato la casa e poi il ladro si fosse fatto beccare una settimana dopo con la refurtiva ancora in macchina... cosa avresti pensato? "Ma guarda che idiota" o "ma guarda che pezzo di merda"?
Sì ma chi rischia? E cosa?
Perché se qualche dirigente dovesse andare in carcere, la notte dormirei lo stesso. :asd:
la juve rischia molto poco a meno che non spunti un'intercettazione in cui paratici o agnelli dicono all'avvocatessa "oh zia, serve che suarez ottenga il passaporto, anche in modo illecito"
felaggiano
23-09-20, 10:11
la juve rischia molto poco a meno che non spunti un'intercettazione in cui paratici o agnelli dicono all'avvocatessa "oh zia, serve che suarez ottenga il passaporto, anche in modo illecito"
Ma anche in quel caso, non ci andrebbero di mezzo solo loro personalmente?
Al momento mi pare solo che i giornalai di merda vogliano mettere in mezzo la Juve ad ogni costo, solo per gettare fango.
Io mi chiedo il senso di commenti come questo.
Si parla di truffa e corruzione e ciò che ti preoccupa è che l'avvocato sia stato talmente stupido da farsi beccare?
Sono d'accordo che è stato stupido ma è proprio il punto di vista che trovo assurdo: cioè, se ti avessero svaligiato la casa e poi il ladro si fosse fatto beccare una settimana dopo con la refurtiva ancora in macchina... cosa avresti pensato? "Ma guarda che idiota" o "ma guarda che pezzo di merda"?
Se mi svaligiassero la casa e beccassero il ladro con la refurtiva in macchina, si direi proprio "sei un citrone di prima grandezza" la prima cosa che fai e' liberarti di tutto quello che potrebbe incriminarti o nasconderla in un posto diverso da una macchina.
Guarda che il fatto che venga resa nota ora o dopo, non cambia un bel niente.
L'illecito rimane perfettamente identico, la valanga di merda che sta per arrivare sulla Juve sarebbe arrivata comunque. Che ti cambia, che arrivi nel settembre 2020 o nell'aprile 2021 o nel maggio 2022?
Perche' tu pensi che un indagine che era filata sotto traccia sino ad ora, se non fosse stato accostato il nome Juve, sarebbe arrivata sulla bocca di tutti proprio ora, con tanto di intercettazioni? Alla faccia dell'indagine.
tom ok non difendere la società per partito preso, però nemmeno giungere a conclusioni non supportate da alcuna verità giudiziaria :asd:
a bocce ferme sarò il primo a criticare se ce ne sarà bisogno, però adesso mi pare un po' prematuro
/summon Firewall76
Ma anche in quel caso, non ci andrebbero di mezzo solo loro personalmente?
Si perché mentre l'avvocato non rappresenta la Juve, i dirigenti della Juventus sí
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Ma anche in quel caso, non ci andrebbero di mezzo solo loro personalmente?
Se così fosse, significherebbe che le società non pagherebbero MAI.
Cioè, se nemmeno il comportamento dei dirigenti porta a una sanzione per la società... allora quando?
Non che io voglia a tutti i costi che la Juve sia sanzionata: faccio solo una domanda di logica, valida per chiunque.
Se una società non paga neanche in questi casi, quand'è che paga?
Perche' tu pensi che se non fosse stato accostato il nome Juve a questa inchiesta sarebbe arrivata sulla bocca di tutti proprio ora, con tanto di intercettazioni? Alla faccia dell'indagine.
Ma è il "proprio ora", che non capisco.
Prima o poi l'indagine sarebbe arrivata sui giornali e sui giornali ci sarebbero arrivati i nomi di Suarez e della Juve.
Che ti cambia, ora o dopo?
Ma è il "proprio ora", che non capisco.
Prima o poi l'indagine sarebbe arrivata sui giornali e sui giornali ci sarebbero arrivati i nomi di Suarez e della Juve.
Che ti cambia, ora o dopo?
Cambia che ora hai una cassa di risonanza non indifferente perché' leggi il nome JUVE, se non ci fosse stato, sarebbe stata una delle tante indagini del malcostume italiano, che dopo 1 sett. finirebbe tra le tante altre indagini in corso. Poi sarò' prevenuto io che te devo di'.
felaggiano
23-09-20, 10:41
Si perché mentre l'avvocato non rappresenta la Juve, i dirigenti della Juventus sí
E fin qui ok, ma quali sanzioni possono essere comminate alla Juve? Dal punto di vista sportivo non c'è niente, quindi penalizzazioni e roba simile dovrebbero essere escluse.
Multa? Blocco del mercato?
Se così fosse, significherebbe che le società non pagherebbero MAI.
Cioè, se nemmeno il comportamento dei dirigenti porta a una sanzione per la società... allora quando?
Vedi sopra.
Cambia che ora hai una cassa di risonanza non indifferente perché' leggi il nome JUVE, se non ci fosse stato, sarebbe stata una delle tante indagini del malcostume italiano, che dopo 1 sett. finirebbe tra le tante altre indagini in corso. Poi sarò' prevenuto io che te devo di'.
Forse non è chiara la domanda.
La ripeto: visto che comunque l'indagine prima o poi diverrà pubblica e i nomi di Suarez e della Juve verranno fuori comunque, che ti cambia se succede ORA o DOPO?
Se è vero che la juve aveva comunicato a suarez due giorni prima dell'esame che non l'avrebbe tesserato, le basterebbe fornire una prova di questa comunicazione per venire totalmente esclusa da questa vicenda in tutti i campi, penale e sportivo.
Perché la juve non avrebbe alcuna responsabilità sulla decisione di suarez di presentarsi comunque a fare l'esame, essendo diventata a quel punto una scelta del giocatore stesso.
Ma se tale comunicazione l'hanno fatta telefonicamente hai voglia a dimostrarlo :bua:
Ci sono i tabulati telefonici, non vedo il problema.
Comunque è solo una tempesta in un bicchiere d'acqua, il mercato è asfittico, i giornali non li caga nessuno, ah, oh, Juve! Scandalo! e si spera di vendere copie o raggranellare like.
Forse non è chiara la domanda.
La ripeto: visto che comunque l'indagine prima o poi diverrà pubblica e i nomi di Suarez e della Juve verranno fuori comunque, che ti cambia se succede ORA o DOPO?
Tom io non affermo che non avrebbero dovuto renderla pubblica, ma:
se non ci fossero stati i nomi Juve e Suarez, un indagine che e' andata avanti sino ad ora sotto traccia, avrebbe avuto lo stesso eco mediatico che sta avendo ora, oppure avrebbero continuato ad indagare, sino a che non avessero ritenuto opportuno farlo sapere ai piu'??
Ci sono i tabulati telefonici, non vedo il problema.
Comunque è solo una tempesta in un bicchiere d'acqua, il mercato è asfittico, i giornali non li caga nessuno, ah, oh, Juve! Scandalo! e si spera di vendere copie o raggranellare like.
Esatto
Ci sono i tabulati telefonici, non vedo il problema.
Comunque è solo una tempesta in un bicchiere d'acqua, il mercato è asfittico, i giornali non li caga nessuno, ah, oh, Juve! Scandalo! e si spera di vendere copie o raggranellare like.
This, abbiamo sfiorato una busta di mxxxa!
This, abbiamo sfiorato una busta di mxxxa!
Per il disagio ambulante sara' sempre "ahhh Juve, ladri, si comprano anche gli esami"....
Se è vero che la juve aveva comunicato a suarez due giorni prima dell'esame che non l'avrebbe tesserato, le basterebbe fornire una prova di questa comunicazione per venire totalmente esclusa da questa vicenda in tutti i campi, penale e sportivo.
Perché la juve non avrebbe alcuna responsabilità sulla decisione di suarez di presentarsi comunque a fare l'esame, essendo diventata a quel punto una scelta del giocatore stesso.
Non credo proprio che vada in questo modo.
Se la Juve avesse chiamato l'università e detto "scordatevi tutto, non c'è più nessun accordo tra noi" sarebbe stato come dici tu.
Dire al giocatore "non ti tesseriamo più", invece, non cambia assolutamente nulla: l'intrallazzo che hai messo in piedi con l'università, rimane tale e quale. Il fatto che Suarez si presenti comunque all'esame, non fa altro che aggiungere anche lui nell'elenco dei responsabili dell'illecito, alla Juve non cambia nulla.
Anzi: se non vuoi più il giocatore ma non blocchi tutto il giochino, in aggiunta a tutto il resto sei anche un coglione: non solo commetti un illecito, commetti un illecito inutile.
Tom io non affermo che non avrebbero dovuto renderla pubblica, ma:
se non ci fossero stati i nomi Juve e Suarez, un indagine che e' andata avanti sino ad ora sotto traccia, avrebbe avuto lo stesso eco mediatico che sta avendo ora, oppure avrebbero continuato ad indagare, sino a che non avessero ritenuto opportuno farlo sapere ai piu'??
Non capisco cosa intendi: se la Juve e Suarez non fossero stati coinvolti, allora la Juve e Suarez non avrebbero avuto problemi in nessun caso (sia che la notizia fosse uscita ieri, sia che uscisse tra cinque anni).
Ma se parti dal presupposto (che è quello vero) che la Juve e Suarez sono coinvolti... allora che senso ha, parlare di "non ci fossero stati Juve e Suarez"?
E' vero che, senza Juve e Suarez,probabilmente la notizia sarebbe uscita dopo, a fine indagini. Ma a che serve parlare di una cosa che non fa parte della realtà?
La realtà è che, visti i fatti, la shitstorm sarebbe arrivata comunque; averla oggi o tra tot mesi/anni, che differenza fa?
Poi, se mi vuoi solo dire che è poco serio far trapelare queste cose prima della fine delle indagini, ok. Sono d'accordo.
Ma per la Juve non cambia nulla.
Non capisco cosa intendi: se la Juve e Suarez non fossero stati coinvolti, allora la Juve e Suarez non avrebbero avuto problemi in nessun caso (sia che la notizia fosse uscita ieri, sia che uscisse tra cinque anni).
Ma se parti dal presupposto (che è quello vero) che la Juve e Suarez sono coinvolti... allora che senso ha, parlare di "non ci fossero stati Juve e Suarez"?
E' vero che, senza Juve e Suarez,probabilmente la notizia sarebbe uscita dopo, a fine indagini. Ma a che serve parlare di una cosa che non fa parte della realtà?
La shitstorm sarebbe arrivata comunque; averla oggi o tra tot mesi/anni, che differenza fa?
Non capisco il punto di ciò che stai dicendo.
Mi spiego, se la cosa non interessava Suarez e/o la Juve di rimbalzo, e' probabile pensare che l'inchiesta continuava sotto traccia e proprio quando avevano tutti gli elementi ma proprio tutti, avrebbero fatto scattare le perquisizioni, comunicazioni etc, senza eco mediatico e cassa di risonanza dei disagiati vari, trattata come una delle tante notizie di malcostume Italico?
Ora invece, un inchiesta iniziata a Febbraio, di colpo arriva sulla bocca di tutti, addirittura comprensive di Intercettazioni, nonostante siano ancora in corso le indagini, avute come non si sa, solo e solamente perché' c'e' di mezzo un nome ed una società' Pesanti?
ahia...
https://www.corriere.it/cronache/20_settembre_23/accordo-la-legale-juve-vi-porteremo-altri-stranieri-00ab40e0-fd12-11ea-b4fe-6ee7d601be57.shtml
vediamo se questa ha agito per iniziativa juve (speriamo di no) oppure personale o dello studio (cosa comunque che conterà poco agli occhi del resto del mondo, nemmeno se accertata)
Ottimo :sisi:
Ma la cosa migliore è che Suarez è rimasto in Spagna :bua:
E da una parte meno male eh.
Non sto parlando di prove.
Lo so anch'io, che in teoria la Juve poteva non sapere nulla di nulla. Alla fine, le prove servono proprio a questo: a separare la teoria dai fatti.
Ma una società che dice al proprio incaricato (perchè qua il legale non ha lavorato da legale ma da intermediario) "deve passare l'esame in meno tempo possibile, non mi importa come" ha già dato mandato di fare qualunque cosa necessaria, con poco riguardo alla liceità delle azioni.
Un professionista, quando gli danno l'incarico e basta, fa tutto quel che può nei limiti di leggi e regolamenti. Per andare oltre, serve un input diverso: nessuno si mette a rischio con la legge senza averne un tornaconto.
Beh, ma il "non importa come" lo stai aggiungendo te.
Io posso incaricarti dicendoti semplicemente: "ho bisogno che passi l'esame il più presto possibile, se no per me è inutile".
E poi te la vedi tu... che magari, come dice giustamente Camus, hai interesse (come studio legale) a fare un buon lavoro in modo che un cliente ricco continui a richiedere i tuoi servizi.
Io non ho bisogno di dirti esplicitamente nulla, così come l'avvocato non ha bisogno di dire esplicitamente nulla all'ateneo: gli basta dirgli "guarda, se ci date un esame presto e va tutto bene, poi vi portiamo altri ragazzi".
Che di per se non vuol dire "falsifica l'esame".
Io ti ho descritto le mie esigenze, te hai scelto autonomamente come soddisfarle.
Che poi stiamo scoprendo un po l'acqua calda... chiaro che in questo caso essendo un ateneo pubblico (da quanto ne so) ed essendo parte di una procedura per prendere il passaporto sia tutto più grave.
Ma da che mondo e mondo ci sono atenei, specie tra i privati, "meno rigidi" di altri... che proprio su questo puntano per attirare iscritti e soldi.
La mia ragazza ha fatto i 24 crediti per l'insegnamento da iscritta a Tor Vergata, senza pagare nulla e le hanno letteralmente aperto il culo con degli esami veri.
Una sua compagna di studi li ha fatti presso un noto ateneo online, pagando letteralmente un botto di soldi... ed ha fatto 4 esamini a crocette in due giorni studiando su comode dispense ad hoc che le sono state mandate.
- - - Aggiornato - - -
Cmq a leggere Tuttosport pare che l'affare Morata sia partito da molto lontano, si fosse bloccato per via delle pretese dell'atletico (che voleva 50 cash subito) e solo allora si siano cominciate a vagliare altre ipotesi meno onerose... fino allo sblocco della trattativa con l'atletico che ha aperto al prestito senza obbligo.
E con Morata che ha fatto di tutto per tornare, anche tagliandosi lo stipendio.
Chiaro che da una parte sembra il solito articolo del tuttosport che mette in buona luce la società, ma l'atteggiamento di Morata è senza dubbio apprezzabile :sisi:
Se è vero che la juve aveva comunicato a suarez due giorni prima dell'esame che non l'avrebbe tesserato, le basterebbe fornire una prova di questa comunicazione per venire totalmente esclusa da questa vicenda in tutti i campi, penale e sportivo.
Perché la juve non avrebbe alcuna responsabilità sulla decisione di suarez di presentarsi comunque a fare l'esame, essendo diventata a quel punto una scelta del giocatore stesso.
Ma se tale comunicazione l'hanno fatta telefonicamente hai voglia a dimostrarlo :bua:
Assolutamente no.
All'università c'è un pubblico ufficiale che ha dichiarato il falso in atto pubblico.
Questo è un reato.
Se hai promosso al pubblico ufficiale un vantaggio in cambio di un comportamento illecito allora hai commesso un illecito.
E per questo tipo di reati basta accordarsi.
Che poi venga meno la presupposizione, o il motivo per l'accordo o quello che è, ormai irrilevante. Il reato c'è.
E fin qui ok, ma quali sanzioni possono essere comminate alla Juve? Dal punto di vista sportivo non c'è niente, quindi penalizzazioni e roba simile dovrebbero essere escluse.
Multa? Blocco del mercato?
Vedi sopra.
Al massimo punti di penalizzazione, a spanne.
Tom io non affermo che non avrebbero dovuto renderla pubblica, ma:
se non ci fossero stati i nomi Juve e Suarez, un indagine che e' andata avanti sino ad ora sotto traccia, avrebbe avuto lo stesso eco mediatico che sta avendo ora, oppure avrebbero continuato ad indagare, sino a che non avessero ritenuto opportuno farlo sapere ai piu'??
Senza la Juve avrebbe avuto meno risalto, ma una volta che coinvolgi la Juve e suarez e tutti sanno che é una pratica che devi chiudere entro il 5 di ottobre se l'università gioca sporco di sicuro è l'occasione giusta per beccarli no?
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https://sport.sky.it/calcio/serie-a/2020/09/23/suarez-esame-caso-cittadinanza-news?social=facebook_skysport_link_null
Taaac... incubata incoming
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https://sport.sky.it/calcio/serie-a/2020/09/23/suarez-esame-caso-cittadinanza-news?social=facebook_skysport_link_null
Taaac... incubata incoming
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalkma de che? è un atto dovuto
asd pure il Codacons :rotfl:
la risposta dell'avvocato turco
Nelle mie funzioni di legale ho messo in contatto lo staff del calciatore Luis Suarez con l’Università per Stranieri di Perugia. Tale contatto faceva seguito alla verifica dei requisiti necessari per l’ottenimento della cittadinanza italiana e alla constatazione che il calciatore non fosse in possesso del certificato B1 richiesto dalla normativa in vigore.
Quest’attività di contatto è riscontrata nelle mail intercorse tra l’entourage del calciatore e l’ente universitario, nelle quali, per pura cortesia, la sottoscritta è in copia conoscenza ma non destinataria. In altre comunicazioni, dello stesso tenore, ho interloquito con il Servizio Relazioni Internazionali Erasmus e Mobilità della stessa università per avere e trasmettere indicazioni burocratiche circa l’erogazione del corso online e eventuale successiva iscrizione all’esame in oggetto.
Preciso che le mie parole, captate con intercettazioni telefoniche, sono state oggi, evidentemente per necessità di sintesi, riportate fuori contesto e in maniera incompleta. Proprio nel corso di quelle conversazioni telefoniche, infatti, ho espresso chiaramente la richiesta che la procedura di esame avvenisse, come previsto, “in presenza” e senza alcun tipo di trattamento di riguardo rispetto a qualsiasi altro candidato. Presumo che un’analisi attenta di tali conversazioni potrà dimostrarlo senza ombra di dubbio.
Quanto al riferimento ad “altri calciatori”: è del tutto evidente che, trattandosi della prima volta che seguivo una vicenda collegata alla certificazione di conoscenza della lingua italiana, le mie parole siano da interpretare come un bagaglio di conoscenza procedurale da utilizzare per casi futuri, solamente laddove ce ne fosse la necessità. Nessun accordo dunque. Nessuna trattativa. Semplicemente una presa d’atto.
Come noto alle cronache, peraltro, il calciatore non è stato tesserato in Italia e la società che, in quella fase, si era interessata a lui, aveva poi esplicitamente cambiato obiettivi di mercato.
Rimango a disposizione delle Autorità competenti, laddove lo ritenessero, per fare ulteriore chiarezza del mio operato professionale”.
felaggiano
23-09-20, 15:23
Al massimo punti di penalizzazione, a spanne.
Boh, continua a sfuggirmi. Non è che la Juve abbia tratto vantaggio dalla cosa. Vabbè, staremo a vedere.
ricordiamoci sempre del "non poteva non sapere" e di come la giustizia sportiva proceda su binari separati rispetto a quella civile/penale
non mi stupirebbe per niente una condanna sportiva anche nel caso il reato civile/penale non sussistesse
d'altronde è già successo
ricordiamoci sempre del "non poteva non sapere" e di come la giustizia sportiva proceda su binari separati rispetto a quella civile/penale
non mi stupirebbe per niente una condanna sportiva anche nel caso il reato civile/penale non sussistesse
d'altronde è già successocondanna sportiva su che basi ? suarez non è nostro tesserato non è sceso in campo con la nostra maglia neanche per allenarsi, già 2 giorni prima la trattativa per il suo ingaggio si era conclusa, mi pare che il comunicato dell'avvocato turco sia abbastanza esplicativo
come al solito i giornalai hanno estrapolato alcune parole ad hoc dall'intero contesto per alzare il polverone come sempre quando si tratta di juventus
Boh, continua a sfuggirmi. Non è che la Juve abbia tratto vantaggio dalla cosa. Vabbè, staremo a vedere.
https://it.wikipedia.org/wiki/Scandalo_italiano_dei_passaporti_falsi
Recoba ha giocato 20 partite da comunitario...mi sa 10 gol
Condannata Inter,Oriali e Recoba.
Punti di penalizzazione Inter= zero
E noi per un giocatore del Barca si potrebbe parlare di cosa?
Chi parla di penalizzazioni non ha ben chiara la normativa in Italia...
vabbè tagliamo la testa al toro
Propongo la sconfitta a tavolino per ogni partita nella quale la Juventus ha schierato Luis Suarez.
Ce lo meritiamo.
condanna sportiva su che basi ? suarez non è nostro tesserato non è sceso in campo con la nostra maglia neanche per allenarsi, già 2 giorni prima la trattativa per il suo ingaggio si era conclusa, mi pare che il comunicato dell'avvocato turco sia abbastanza esplicativo
come al solito i giornalai hanno estrapolato alcune parole ad hoc dall'intero contesto per alzare il polverone come sempre quando si tratta di juventus
Ma infatti... la Juve si era solo interessata alle procedure necessarie per la cittadinanza,. poi una volta capito che legalmente era impossibile ottenerla ha mollato la presa.
Poi se i fenomeni di Perugia combinano casini non può essere colpa della Juve, anzi è parte lesa.
ascoltare ,molto interessante salvatore massei dal minuto 31
https://youtu.be/3CU-hkNQ2kg
Ma il codacons non ha cose piu' importati da fare?
Sul tema Eurosport ha parlato anche con Federico Venturi Ferriolo, avvocato esperto di Diritto internazionale sportivo dello studio legale LCA: «Suarez non è un tesserato della Juventus e quindi ciò che è successo intorno a lui non può sfociare in un’infrazione disciplinare ai sensi dell’ordinamento sportivo, in un’ipotesi estrema di concorso di reato». «Gli illeciti presi in esame non sono collegabili al codice di giustizia sportiva e, dunque, io non vedo nessuna possibilità di coinvolgimento dal punto di vista disciplinare. Ci sono casi di responsabilità oggettiva penale che sfociano anche nella normativa sportiva e estendibili al club, ma non è questo il caso», ha concluso Venturi.
quindi è lecito aspettarsi che la procura federale chiuda stasera il fascicolo che ha aperto stamattina
perchè ok che aprirlo era un atto dovuto
ma è palese che nessun tesserato figc sia coinvolto in alcun modo
quindi un'indagine senza indagati non può che portare a nulla
vedremo come andrà a finire...
il succo sta tutto in questo passaggio del comma 7 dell'articolo 32 del Codice di giustizia sportiva:
La violazione delle norme federali in materia di tesseramenti, compiuta mediante falsa attestazione di cittadinanza, costituisce illecito disciplinare. Le società nonché i loro dirigenti, tesserati, soci e non soci di cui all'art. 2, comma 2, che compiano direttamente o tentino di compiere ovvero consentano che altri compiano atti volti a ottenere attestazioni o documenti di cittadinanza falsi o comunque alterati al fine di eludere le norme in materia di ingresso in Italia e di tesseramento di calciatori extracomunitari, ne sono responsabili applicandosi le sanzioni di cui ai successivi commi 8 e 9.
e nella possibilità o meno per la juve di dimostrare (*) che nessun tesserato abbia favorito atti illeciti
(*) se non ricordo male, la giustizia sportiva non prevede l'innocente fino a prova contraria
Mi spiego, se la cosa non interessava Suarez e/o la Juve di rimbalzo, e' probabile pensare che l'inchiesta continuava sotto traccia e proprio quando avevano tutti gli elementi ma proprio tutti, avrebbero fatto scattare le perquisizioni, comunicazioni etc, senza eco mediatico e cassa di risonanza dei disagiati vari, trattata come una delle tante notizie di malcostume Italico?
Ora invece, un inchiesta iniziata a Febbraio, di colpo arriva sulla bocca di tutti, addirittura comprensive di Intercettazioni, nonostante siano ancora in corso le indagini, avute come non si sa, solo e solamente perché' c'e' di mezzo un nome ed una società' Pesanti?
Sì, ho editato perchè penso di aver capito cosa vuoi dire: in pratica, il punto di cui parli tu è la poca serietà di chi fa trapelare la cosa.
Però rimane il fatto che, per la Juve, non cambia nulla: o viene fuori oggi, o viene fuori domani, la shitstorm è la stessa.
Beh, ma il "non importa come" lo stai aggiungendo te.
No, è quel che intendeva Camus dicendo che la Juve non ha neanche bisogno di dirlo esplicitamente.
Io posso incaricarti dicendoti semplicemente: "ho bisogno che passi l'esame il più presto possibile, se no per me è inutile".
E poi te la vedi tu... che magari, come dice giustamente Camus, hai interesse (come studio legale) a fare un buon lavoro in modo che un cliente ricco continui a richiedere i tuoi servizi.
Io non ho bisogno di dirti esplicitamente nulla, così come l'avvocato non ha bisogno di dire esplicitamente nulla all'ateneo: gli basta dirgli "guarda, se ci date un esame presto e va tutto bene, poi vi portiamo altri ragazzi".
Che di per se non vuol dire "falsifica l'esame".
Io ti ho descritto le mie esigenze, te hai scelto autonomamente come soddisfarle.
Ma per piacere :asd: .
Se "descrivi le tue esigenze" a uno che senza illeciti non ha modo di influre sugli eventi, significa una cosa sola: o stai giusto facendo quattro chiacchiere, o gli stai dicendo che apprezzeresti un suo intervento, di qualunque tipo.
E, se una conversazione simile c'è stata (e c'è sicuramente stata, dato che non penso che un avvocato se ne vada in giro di sua iniziativa a raccomandare giocatori a caso :asd: ), puoi star sicuro che non stavano facendo quattro chiacchiere.
Se "vorrei che tu passassi l'esame" lo dici al candidato, è un conto.
Se "vorrei che Suarez passasse l'esame" lo dici alla commissione esaminatrice o a chi poi contatta la commissione esaminatrice, il conto è tutt'altro.
Il "buon lavoro" lecito dell'avvocato, in questo caso (ma un po' in genere, quando si tratta di avvocati :asd: ), non ha niente a che vedere, con l'esito dell'esame.
Riguarda semplicemente le procedure burocratiche e niente altro, è un lavoro da passacarte.
Che poi stiamo scoprendo un po l'acqua calda... chiaro che in questo caso essendo un ateneo pubblico (da quanto ne so) ed essendo parte di una procedura per prendere il passaporto sia tutto più grave.
No, se il titolo rilasciato ha lo stesso valore, il fatto è grave allo stesso e identico modo. Non importa che gli istituti siano pubblici o privati.
Se divento medico/ingegnere con una laurea comprata, il reato è identico e infame allo stesso modo: il riconoscimento legale del titolo di studio comporta automaticamente l'equiparazione degli obblighi.
Non sono un avvocato ma credo che la cosa sia ovvia.
Ma da che mondo e mondo ci sono atenei, specie tra i privati, "meno rigidi" di altri... che proprio su questo puntano per attirare iscritti e soldi.
La mia ragazza ha fatto i 24 crediti per l'insegnamento da iscritta a Tor Vergata, senza pagare nulla e le hanno letteralmente aperto il culo con degli esami veri.
Una sua compagna di studi li ha fatti presso un noto ateneo online, pagando letteralmente un botto di soldi... ed ha fatto 4 esamini a crocette in due giorni studiando su comode dispense ad hoc che le sono state mandate.
Questo è tutt'altro paio di maniche e infatti (come ho detto ieri) nessuno si sognerebbe mai di accusare nessuno per aver scelto un ateneo invece di un altro.
Ma non è di questo, che si sta parlando: si sta parlando di corruzione e falsificazione.
Ma infatti... la Juve si era solo interessata alle procedure necessarie per la cittadinanza,. poi una volta capito che legalmente era impossibile ottenerla ha mollato la presa.
Poi se i fenomeni di Perugia combinano casini non può essere colpa della Juve, anzi è parte lesa.
Ti è sfuggito che è coinvolto pure l'avvocato della Juve come intermediario :uhm: ?
- - - Aggiornato - - -
Quanto al riferimento ad “altri calciatori”: è del tutto evidente che, trattandosi della prima volta che seguivo una vicenda collegata alla certificazione di conoscenza della lingua italiana, le mie parole siano da interpretare come un bagaglio di conoscenza procedurale da utilizzare per casi futuri, solamente laddove ce ne fosse la necessità. Nessun accordo dunque. Nessuna trattativa. Semplicemente una presa d’atto.
Il bagaglio di conoscenza procedurale. :rotfl: :rotfl: :rotfl: !
Intanto si parla di Emerson come terzino, non sarebbe male.
Neanche a me dispiace Emerson, come riserva al posto di De Sciglio mi starebbe bene.
hanno preso morata?
che si lotta per il settimo posto la prossima stagione?
:facepalm:
L"'avvocato della Juve" non è comunque un tesserato della società e non ricopre alcun ruolo, al più la Juve avrà dato mandato allo studio legale per sondare le possibilità di ottenere un passaporto in tempi ragionevoli...
... e lo studio, di sua iniziativa, si è messo a promettere "bagagli di conoscenza procedurale" per i prossimi giocatori della Juve che dovranno fare l'esame.
Ma certo :asd: .
Oh, poi ufficialmente è probabile che sosterranno proprio questa tesi.
Però, da qui a crederci, ci passano due universi.
ma la campagna acquisti chi la sta facendo andrea agnelli con ripicca di serie?
- - - Aggiornato - - -
c'era quel giovane di belle speranze che ha segnato a valanga in serie b..
no.. si preferisce al ritorno del multi migliorato morata..
seh seh...
Maybeshewill
23-09-20, 17:42
ma la campagna acquisti chi la sta facendo andrea agnelli con ripicca di serie?
- - - Aggiornato - - -
c'era quel giovane di belle speranze che ha segnato a valanga in serie b..
no.. si preferisce al ritorno del multi migliorato morata..
seh seh...
Giovani di belle speranze in serie b... titolare nella juventus
Lurge :rotfl:
vabbè tagliamo la testa al toro
Propongo la sconfitta a tavolino per ogni partita nella quale la Juventus ha schierato Luis Suarez.
Ce lo meritiamo.
Ci sta :sisi:
ascoltare ,molto interessante salvatore massei dal minuto 31
https://youtu.be/3CU-hkNQ2kg
Si, interessante... soprattutto il chiarimento sul fatto che il "B1 per avere la cittadinanza sotto covid" è una mezza barzelletta che col B1 non ha nulla a che vedere :asd:
Mi chiedo perchè chiamarla B1, francamente... chiamalo A1 (ovvero comprensione e basica capacità espressiva) e stop :mah:
Ma ancora più interessante la Katia, devo dire :snob:
Ma il codacons non ha cose piu' importati da fare?
Il codacons? :rotfl:
No, è quel che intendeva Camus dicendo che la Juve non ha neanche bisogno di dirlo esplicitamente.
Ma per piacere :asd: .
Se "descrivi le tue esigenze" a uno che senza illeciti non ha modo di influre sugli eventi, significa una cosa sola: o stai giusto facendo quattro chiacchiere, o gli stai dicendo che apprezzeresti un suo intervento, di qualunque tipo.
E, se una conversazione simile c'è stata (e c'è sicuramente stata, dato che non penso che un avvocato se ne vada in giro di sua iniziativa a raccomandare giocatori a caso :asd: ), puoi star sicuro che non stavano facendo quattro chiacchiere.
Se "vorrei che tu passassi l'esame" lo dici al candidato, è un conto.
Se "vorrei che Suarez passasse l'esame" lo dici alla commissione esaminatrice o a chi poi contatta la commissione esaminatrice, il conto è tutt'altro.
Il "buon lavoro" lecito dell'avvocato, in questo caso (ma un po' in genere, quando si tratta di avvocati :asd: ), non ha niente a che vedere, con l'esito dell'esame.
Riguarda semplicemente le procedure burocratiche e niente altro, è un lavoro da passacarte.
No, se il titolo rilasciato ha lo stesso valore, il fatto è grave allo stesso e identico modo. Non importa che gli istituti siano pubblici o privati.
Se divento medico/ingegnere con una laurea comprata, il reato è identico e infame allo stesso modo: il riconoscimento legale del titolo di studio comporta automaticamente l'equiparazione degli obblighi.
Non sono un avvocato ma credo che la cosa sia ovvia.
Intendevo "più grave" più che altro perchè sta in mezzo ad una procedura per ottenere la cittadinanza :sisi:
Per il resto, non sto mica dicendo che ci credo :asd:
Sto dicendo che, visto che la colpevolezza di qualcuno deve essere provata oltre ogni possibile dubbio, quel tipo di discorso si può fare e se non provi il contrario potrebbe anche reggere.
- - - Aggiornato - - -
Juve, riecco Storari: è il nuovo Professional's Talent Development
Nuovo ingresso in dirigenza. L'ex portiere, alla Vecchia Signora da calciatore dal 2010 al 2015, avrà il compito di far crescere i nuovi talenti bianconeri
Juve, riecco Storari: è il nuovo Professional's Talent Development
mercoledì 23 settembre 2020
TORINO - Non solo Morata, in casa Juve c'è un altro gradito ritorno. Ma stavolta non in campo, bensì in dirigenza. Marco Storari, che ha difeso i pali della porta bianconera per 64 volte dal 2010 al 2015, è infatti il nuovo Professional’s talent development della Vecchia Signora.
Juve, Storari entra in dirigenza: il comunicato ufficiale
Ad annunciare la notizia è stata la stessa società bianconera che, attraverso un comunicato ufficiale diffuso sui canali social, ha annunciato: "È ufficiale un gradito ritorno, nello staff dirigenziale bianconero: quello di Marco Storari, che torna alla Juve, nell'Area Sportiva, in qualità di Professional’s talent development. L’ex portiere ha militato in bianconero per 5 stagioni, dal 2010 al 2015, vincendo 4 Scudetti, due Supercoppe italiane e una Coppa Italia, la Decima bianconera, sollevata da protagonista nella Finale di Roma, la sua ultima partita con la nostra maglia. Ora è rientrato alla Juve con un ruolo nuovo e un compito importante: far crescere i nuovi talenti bianconeri. Buon lavoro, Marco! E bentornato!".
Al di là dell'affetto verso il mitico storari... ma ci stiamo riempiendo di ex giocatori? :mah:
Giovani di belle speranze in serie b... titolare nella juventus
Lurge :rotfl:
tu sei un corpo estraneo nel mondo del tifo.Ora ne ho le prove!!
morata non è stato riscattato la prima volta per essersi dimostrato un flop come goleador...
ritorna dopo tot tempo per fare cosa panchina?
Maybeshewill
23-09-20, 22:00
Ma che dici, Morata è stato ripreso dal Real, e anche se viene a fare la prima riserva in attacco che problema cè?
Neanche a me dispiace Emerson, come riserva al posto di De Sciglio mi starebbe bene.
0 gol ed 1 assit da quando gioca in inghilterra non mi pare molto meglio di de sciglio a parte la salute,
le poche volte che l'ho visto giocare non mi ha mai fatto chissà che impressione
Per il resto, non sto mica dicendo che ci credo :asd:
Sto dicendo che, visto che la colpevolezza di qualcuno deve essere provata oltre ogni possibile dubbio, quel tipo di discorso si può fare e se non provi il contrario potrebbe anche reggere.
L'ho detto all'inizio: reggerà, sicuro come la morte. Non c'è modo alcuno di provare che la Juve abbia dato mandato all'avvocato di truccare le carte.
L'unico modo in cui tutto potrebbe crollare di schianto, è se l'avvocato stesso comincia a parlare e a fare nomi.
Ma non succederà mai.
Al di là dell'affetto verso il mitico storari... ma ci stiamo riempiendo di ex giocatori? :mah:
Mah, in sostanza deve fare da tutor ai ragazzini (anche se non ho capito in che modo, dato che non mi pare che farà l'allenatore).
Un ex giocatore di serie A, è probabilmente il miglior profilo per quel tipo di lavoro.
tu sei un corpo estraneo nel mondo del tifo.Ora ne ho le prove!!
morata non è stato riscattato la prima volta per essersi dimostrato un flop come goleador...
ritorna dopo tot tempo per fare cosa panchina?
Fu riscattato, solo che poi il Real pagò il controriscatto e se lo riprese.
0 gol ed 1 assit da quando gioca in inghilterra non mi pare molto meglio di de sciglio a parte la salute,
le poche volte che l'ho visto giocare non mi ha mai fatto chissà che impressione
"A parte la salute"?
Se De Sciglio avesse la salute, sarebbe una buona riserva: il suo lo fa sempre (soprattutto) in attacco e, se non fosse per alcuni momenti di clamoroso blackout, sarebbe quasi da formazione titolare.
Se Emerson è un De Sciglio con la salute, direi che ci siamo.
Alla fine stiamo parlando della riserva di Sandro.
tu sei un corpo estraneo nel mondo del tifo.Ora ne ho le prove!!
morata non è stato riscattato la prima volta per essersi dimostrato un flop come goleador...
ritorna dopo tot tempo per fare cosa panchina?
No, il Real ha esercitato il diritto di riscatto.
Altrimenti ce lo saremmo tenuti volentieri.
"A parte la salute"?
Se De Sciglio avesse la salute, sarebbe una buona riserva: il suo lo fa sempre (soprattutto) in attacco e, se non fosse per alcuni momenti di clamoroso blackout, sarebbe quasi da formazione titolare.
Se Emerson è un De Sciglio con la salute, direi che ci siamo.
Alla fine stiamo parlando della riserva di Sandro.per scrupolo sono andato a controllare perchè sulla salute avevo qualche dubbio, anche a livello di salute più o meno è come de sciglio
per scrupolo sono andato a controllare perchè sulla salute avevo qualche dubbio, anche a livello di salute più o meno è come de sciglio
Ma quando mai :mah: ?
Ma quando mai :mah: ? magari non un de sciglio ma neanche tanto lontano
Infortunio alla coscia 22/set/2019 20/ott/2019 28 giorni 6Chelsea FC
17/18 Rottura del legamento crociato 29/mag/2017 02/nov/2017 157 giorni 14AS Roma
16/17 Tendinite 06/apr/2017 20/apr/2017 14 giorni 2AS Roma
16/17 Lesione muscolare al polpaccio 31/ott/2016 14/nov/2016 14 giorni 2AS Roma
14/15 Ferita 02/apr/2015 14/mag/2015 42 giorni
- - - Updated - - -
comunque questo è l'esame post covid che oggi fa un cittadino straniero per avere il certificato B1 per poterlo allegare a tutti gli altri documenti necessari ad ottenere la cittadinanza.
Leggetelo, perché un qualunque immigrato che vende gli accendini nei parcheggi, sarebbe in grado di passarlo...
https://cils.unistrasi.it/public/articoli/367/Nuove%20Indicazioni%20Produzione%20orale_B1%20Citt adinanza_def.pdf
magari non un de sciglio ma neanche tanto lontano
Infortunio alla coscia 22/set/2019 20/ott/2019 28 giorni 6Chelsea FC
17/18 Rottura del legamento crociato 29/mag/2017 02/nov/2017 157 giorni 14AS Roma
16/17 Tendinite 06/apr/2017 20/apr/2017 14 giorni 2AS Roma
16/17 Lesione muscolare al polpaccio 31/ott/2016 14/nov/2016 14 giorni 2AS Roma
14/15 Ferita 02/apr/2015 14/mag/2015 42 giorni
Ma per favore :asd: .
Ha avuto UN infortunio molto grave tre anni fa (cosa che a De Sciglio non è mai successa, peraltro) e il resto è perfettamente nella norma.
Nessuno dice che sia uno Zanetti ma tra lui e De Sciglio non c'è proprio paragone.
comunque questo è l'esame post covid che oggi fa un cittadino straniero per avere il certificato B1 per poterlo allegare a tutti gli altri documenti necessari ad ottenere la cittadinanza.
Leggetelo, perché un qualunque immigrato che vende gli accendini nei parcheggi, sarebbe in grado di passarlo...
https://cils.unistrasi.it/public/articoli/367/Nuove%20Indicazioni%20Produzione%20orale_B1%20Citt adinanza_def.pdf
Possibile che sia questo?
Avevano parlato di un test su cui avrebbero avuto problemi anche alcuni itlaiani.
Quella lì è roba che una persona di lingua spagnola forse potrebbe anche superare senza studiare.
Comunque, oggi la gazzetta (sito) titola
Suarez e l'esame farsa: gli intercettati parlano di Paratici nelle telefonate
sotto:
Il dirigente bianconero sarebbe citato in modo generico, tanto che i pm al momento non lo hanno iscritto nel registro degli indagati.
Giornalai :facepalm:
Si ma se metti Paratici nel titolo fa notizka
Ma per favore :asd: .
Ha avuto UN infortunio molto grave tre anni fa (cosa che a De Sciglio non è mai successa, peraltro) e il resto è perfettamente nella norma.
Nessuno dice che sia uno Zanetti ma tra lui e De Sciglio non c'è proprio paragone.
Possibile che sia questo?
Avevano parlato di un test su cui avrebbero avuto problemi anche alcuni itlaiani.
Quella lì è roba che una persona di lingua spagnola forse potrebbe anche superare senza studiare.
Comunque, oggi la gazzetta (sito) titola
Suarez e l'esame farsa: gli intercettati parlano di Paratici nelle telefonate
sotto:
Il dirigente bianconero sarebbe citato in modo generico, tanto che i pm al momento non lo hanno iscritto nel registro degli indagati.
Giornalai :facepalm:Io livello B1 è veramente basso mi farebbe strano che italiani abbiano grosse difficoltà...
Dovrebbe corrispondere alle medie o giù di lì.
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