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Beh oddio, hai smontato due reparti così... è un po di più di "chissà cosa" imho :bua:
Secondo me non serve una rivoluzione del genere.
Darei via Ramsey, che costa troppo per quello che rende (anche se Pirlo sembra apprezzarlo molto, e c'è da dire che rispetto allo scorso anno almeno sta combinando qualcosa), ma per il resto terrei tutti.
Se devo tenermi un giocatore che costa parecchio ed a cui non posso chiedere 90 minuti di seguito, a quel punto almeno Costa è uno in grado di spaccarti le partite in mezzora :bua:
Bentacur ha sempre sofferto un po come regista, ma da mezz'ala è un signor giocatore.
Giovane, di grinta, in grado di fare le due fasi.
Ed anche Rabiot secondo me non è male, ed ha il potenziale per far bene.
Il CC tra l'altro è stato parecchio svecchiato, al pari della difesa con De ligt e Demiral.
Prendi una riserva di Morata (il top sarebbe un ragazzo giovane da crescere, ma anche un usato sicuro va bene), magari un bel terzino giovane di prospettiva e bon.
Imho non serve per nulla una rivoluzione.
Serve usare bene quello che abbiamo, e fare piccoli interventi mirati per tappare alcune lacune
Mah, sinceramente non so neanche se Pirlo abbia davvero un'idea precisa del suo gioco (e di quanto sia realizzabile, e di quanti uomini si debbano cambiare).
Non abbiamo mai fatto mercati "funzionali al gioco del tecnico", neanche quando avevamo tecnici che sicuramente li avrebbero saputi usare, iniziamo con Pirlo?
Non so.
Io prenderei un allenatore con piu' esperienza che sappia che giocatori sono funzionali al suo progetto.
Guardiola quando gli vien chiesto chi è la punta: Non è un ruolo ma uno spazio.
Pirlo dubito che al momento abbia tali competenze, la rosa della Juve è il risultato di una gestione confusionaria a livello tecnico già iniziata alla fine dell'era Allegri; la società non ha voluto prendere in esame l'idea che il gruppo era fine ciclo e si è lavorato senza un idea chiara.
I Vari Kulu, rabiot,chiesa,mckoso,arthur sono stati presi spesso piu' per motivi economici (future rivendite) che tecnici, ed il mercato estivo per il problema cr7 era una continua ricerca di soldi...
La Juve negli ultimi anni aveva sempre una rosa nettamente superiore agli avversari ma ora inter e milan sono cresciuti e noi meno, anzi Pirlo a livello tecnico è il peggiore del precedente, ma era preventivabile e la Juve lo sapeva ma sempre per un discorso economico si è fatta la scelta piu' semplice.
Ora è impensabile cambiare allenatore ma ci vuole una politica diversa perchè al momento i risultati rispecchiano le ns qualità.
Su Arthur: più che un regista, è l'unico centrocampista in rosa in grado di tenere il pallone quindi se si vuol fare un gioco basato sul possesso non si può assolutamente fare a meno di lui.
Sì, esattamente quel che intendevo.
Ma poi, 'sta cosa che Arthur è un regista, è stata inventata di sana pianta: nel Barcellona ha sempre giocato mezzala, il vertice basso era ed è sempre stato Busquets.
E la cosa si vede chiarissima nel modo di giocare del brasiliano, che tiene la palla MOLTO di più di quanto faccia solitamente un regista (ma, appunto, come fa una mezzala).
Qui casca l'asino, fra l'altro: bisogna decidere come si vuole giocare e impostare la squadra di conseguenza. I giocatori della Juve non sono scarsi, è che il più delle volte non sanno che fare. Credo che messi in una squadra organizzata farebbero tutti bene, e l'organizzazione non è che sia così difficile da ottenere, ce l'hanno praticamente tutti in serie A: solo che servono idee chiare e qualche infortunio in meno.
Esattamente.
Stare a lamentarsi di "Rabiot, Ramsey e Bentancur scarsi", significa abbaiare all'albero sbagliato.
felaggiano
11-03-21, 12:05
ha il baricentro basso, sembra danzare con la palla, ed ha la colla al piede, ma Martedì c'era la possibilità di fare un paio di verticalizzazioni con McChicken che si e' lanciato tra le linee e sbracciava ed Arthur l'ha passata laterale :bua:
Ho notato anch'io. Mi sa che una volta era Morata però, che si era lanciato verso la porta mentre Arthur l'ha ignorato (e ha ignorato pure le mie urla e bestemmie :bua: ).
Guardiola quando gli vien chiesto chi è la punta: Non è un ruolo ma uno spazio.
Lo sai che è una cazzata, sì? :asd:
imho le recenti partite stanno dimostrando che il tema Arthur regista fondamentale in realtà è un non tema.
La juve nelle ultime tre partite ha giocato con spezia, lazio e porto, tre partite con tre moduli diversi (più o meno) e solo con il porto con avevamo arthur e paradossalmente è stata la partita dove come squadra hanno giocato peggio, dove ci si è affidati di più al singolo per risolvere tutto e questo perchè la squadra non sa ancora giocare come squadra per n motivi.
e qui torniamo a quello che scrivevo stamattina, da qui alla fine della stagione è importante tanto arrivare in champions quanto capire quali sono i giocatori da cui ripartire e come.
Avere un vice regista o un vice morata può essere più o meno fondamentale ma bisogna capire se serve, per cosa cosa e a chi.
Per me non serve il vice regista a tutti i costi, ma serve qualcuno in grado, oltre ad Arthur, di gestire la palla senza dare l'impressione di mandare in porta gli avversari ad ogni passaggio. E serve un cc completo che prenda il posto di ramsay.
Il vice Morata invece è fondamentale, non si può stare con una sola punta
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Per me non serve il vice regista a tutti i costi, ma serve qualcuno in grado, oltre ad Arthur, di gestire la palla senza dare l'impressione di mandare in porta gli avversari ad ogni passaggio. E serve un cc completo che prenda il posto di ramsay.
Il vice Morata invece è fondamentale, non si può stare con una sola punta
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imho il passaggio prioritario è decidere se puntare su pirlo o no.
Poi se è pirlo gli si chiede cosa gli serve se non è pirlo o si sceglie l'allenatore in base ai giocatori o si chiede all'allenatore che tipologia di calciatore serve.
Se giochiamo sugli esterni un giocatore con le capacità che cerchi tu, e che costa, non serve.
i
Se giochiamo sugli esterni un giocatore con le capacità che cerchi tu, e che costa, non serve.
Ma infatti, noi abbiamo Nmila esterni pero' si tende sempre a giocare per vie centrali, e solo nel secondo tempo contro il Porto si sono visti una miriadi di cross dagli esterni, quindi o si gioca per vie centrali e quindi gli esterni sono troppi, oppure si gioca per vie esterne e serve piu' una punta brava che si metta li a creare occasion.
imho il passaggio prioritario è decidere se puntare su pirlo o no.
Poi se è pirlo gli si chiede cosa gli serve se non è pirlo o si sceglie l'allenatore in base ai giocatori o si chiede all'allenatore che tipologia di calciatore serve.
Se giochiamo sugli esterni un giocatore con le capacità che cerchi tu, e che costa, non serve.Si ma se giochi sugli esterni allora ti serve una punta diversa dallo spagnolo, che di testa non è sto granché.
E nessuna squadra al mondo gioca solo sugli esterni, qualcuno in grado di azzeccare 2 passaggi di fila se Arthur ha il raffreddore serve lo stesso.
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Per me:
1)serve un presidente che fa il presidente e non l'amichetto da scegliere per far la partitella a calcetto...
2)serve un DS con i contro fiocchi,anche se il presidente ti ricorda di avere il braccino corto... tu ds prima trovi un allenatore fatto e finito e poi assieme cominci a costruire una rosa che col tempo e risultati permettendo cerchi di migliorarla senza fare spese pazze e alla adminchiam.
3) serve un allenatore con i contro fiocchi,che fa l'allenatore e non l'amichetto con i giocatori,che ha un gioco capace di organizzare la rosa con idee chiare in modo che i giocatori seguono l'allenatore come fosse un condottiero,l'allenatore non va mai lasciato solo dietro ci deve stare il DS con il cortello tra i denti!!
Appunto su ronaldo è stato ingaggiato per il "businness" che si porta dietro...
in quanto attorno a ronaldo non è stata costruita(oppure preparata) una squadra di calcio...
per concludere odio i sorrisini di pirlo alle conferenze stampa.. ma cosa ha da ridere...
mah!!
felaggiano
11-03-21, 15:32
Si ma se giochi sugli esterni allora ti serve una punta diversa dallo spagnolo, che di testa non è sto granché.
Morata di testa non è Van Basten ma non è neanche così scarso; comunque il gioco sugli esterni non richiede per forza cross alti.
Saper giocare il pallone sarebbe utile, invece, ma più che un simil-Arthur vorrei qualcuno che verticalizzasse.
Intanto demiral di nuovo rotto e fuori per 20 giorni.
Questo è un degno sostituto di Chiellini pure nel prendere posto in infermeria :bua:
Intanto demiral di nuovo rotto e fuori per 20 giorni.
Questo è un degno sostituto di Chiellini pure nel prendere posto in infermeria :bua:
Magari se si rompeva prima del fallo da rigore col Porto era meglio :facepalm:
Ottima preparazione fisica... tutta la difesa si è stirata
sarri profetico disse che la squadra era "inallenabile"
come mai? perchè gli amici di agnelli non vogliono affaticarsi troppo che finiscono subito in infermeria?
Allegri cacciato perché voleva rifondare tutto :bua:
Si ma se giochi sugli esterni allora ti serve una punta diversa dallo spagnolo, che di testa non è sto granché.
E nessuna squadra al mondo gioca solo sugli esterni, qualcuno in grado di azzeccare 2 passaggi di fila se Arthur ha il raffreddore serve lo stesso.
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Si, ma se ricordi il primo Sandro o Asamoah quando giocavano sugli esterni tagliavano anche in diagonale, qui solamente Chiesa sta ricominciando a fare una cosa del genere, non si vedeva una diagonale prima di lui da eoni, non serve giocare sugli esterni solo per Crossare
"Un giocatore come Milik" si è spostato per quelle cifre (molto meno in realtà, essendoci la scadenza di mezzo... per quello ho alzato)
"Un giocatore come Milik".
Certo un giocatore come Milik!! :roll:
Dai su, hai fatto la figura del pirla, vedi almeno di non peggiorarla.
Non insisto neanche più a chiederti un giocatore "reale" che possa sostituire Ronaldo perché ha già ampiamente dimostrato di non sapere di cosa parli. :asd:
Aspettiamo ancora il tuo piano di rifondazione costruito sulla permanenza di Cr7 e la smobilitazione di mezza rosa, mi raccomando :sisi:
Non c'è nessun piano di rifondazione. Se vendi Ronaldo ti becchi 28 milioni secchi di minusvalenza e i 60 milioni risparmiati del suo ingaggio vanno a ridurre le perdite del prossimo anno (perché qui dentro i buyer de noatri si dimenticano che la società è in perdita secca) risultato: la terza punta la prendi in serie B e il prossimo anno giochi per qualificarti in Europa League dato che il centrocampo della Juventus non segna un cazzo di niente.
Se ti tieni Ronaldo, puoi portare Fagioli in prima squadra, vendere Rabiot (che piace all'Everton) prendendo al suo posto Locatelli che ha il costo del cartellino lievemente più alto ma l'ingaggio più basso, e dare in prestito oneroso Kulusewski per ridurre l'impatto del rientro di Douglas Costa (+6 milioni - 2,5 milioni) nell'ultimo anno in cui lo avrai tra i piedi, Chiellini lo mandi in pensione perché il suo ingaggio servirà a pagare quello di De Sciglio e di Rugani entrambi rientranti dal prestito.
Come vedi nessuna rivoluzione, perché con perdite a fine esercizio stimate a più di 200 milioni, le rivoluzioni le possono fare solo quelli che giocano a fare i direttori sportivi senza saper fare neanche la "O" con il culo del bicchiere.
Ottima preparazione fisica... tutta la difesa si è stirata
non puoi paragonare questa stagione con altre dai sta stagione la preparazione atletica non è potuta esistere.
gente che parla di vendere ronaldo..
:lol:
col suo ingaggio nemmeno i sceicchi se lo comprano sognate sognate...
ronaldo se ne va a zero....
:asd:
- - - Aggiornato - - -
parlano di rifondazione :lol:
e chi la fa sul serio al massimo a fifa,a ruttolomanager...
:fag:
con agnelli nessuna rifondazione.. la si doveva fare dopo cardiff...
se non è successo allora figuriamoci adesso si va avanti con mister maestro di sorrisini nelle interviste...
- - - Aggiornato - - -
questo video descrive la scelta di puntare su pirlo,il convincimento da parte di agnelli a fare l'allenatore persino come viene trattato dai giocatori negli allenamenti...
:fag:
https://www.youtube.com/watch?v=EaGKxAgCguU&ab_channel=BloodhoundGangVEVO
Certo un giocatore come Milik!! :roll:
Dai su, hai fatto la figura del pirla, vedi almeno di non peggiorarla.
Non insisto neanche più a chiederti un giocatore "reale" che possa sostituire Ronaldo perché ha già ampiamente dimostrato di non sapere di cosa parli. :asd:
Non c'è nessun piano di rifondazione. Se vendi Ronaldo ti becchi 28 milioni secchi di minusvalenza e i 60 milioni risparmiati del suo ingaggio vanno a ridurre le perdite del prossimo anno (perché qui dentro i buyer de noatri si dimenticano che la società è in perdita secca) risultato: la terza punta la prendi in serie B e il prossimo anno giochi per qualificarti in Europa League dato che il centrocampo della Juventus non segna un cazzo di niente.
Se ti tieni Ronaldo, puoi portare Fagioli in prima squadra, vendere Rabiot (che piace all'Everton) prendendo al suo posto Locatelli che ha il costo del cartellino lievemente più alto ma l'ingaggio più basso, e dare in prestito oneroso Kulusewski per ridurre l'impatto del rientro di Douglas Costa (+6 milioni - 2,5 milioni) nell'ultimo anno in cui lo avrai tra i piedi, Chiellini lo mandi in pensione perché il suo ingaggio servirà a pagare quello di De Sciglio e di Rugani entrambi rientranti dal prestito.
Come vedi nessuna rivoluzione, perché con perdite a fine esercizio stimate a più di 200 milioni, le rivoluzioni le possono fare solo quelli che giocano a fare i direttori sportivi senza saper fare neanche la "O" con il culo del bicchiere.
A parte che i 28mln di minusvalenze li hai se "regali" CR7, non se lo vendi, nel tuo film il buco di bilancio lo ripiani vendendo Rabiot (e spendendo soldi per sostituirlo) e mandando in prestito Kulu? :asd:
Ah no scusa, c'è anche il risparmio dello stipendio di Chiello, quello si che farà la differenza :sisi:
No, perché la premessa è che probabilmente ci sarà bisogno di tagli sanguinosi per rientrare, altrimenti che problema c'è?
Se qualcuno ci mette soldi per ripianare tutto tenendo tutti i giocatori più costosi che abbiamo, ci stiamo facendo problemi che non esistono.
Capisco perché hai svicolato due giorni evitando di rispondere.. La prossima volta ti conviene continuare a fare in quel modo :asd:
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Lo sai che è una cazzata, sì? :asd:
Non so se Guardiola l'ha detto davvero, ma è tutt'altro che una cazzata.
E' praticamente il manifesto della sua filosofia di gioco.
Morata di testa non è Van Basten ma non è neanche così scarso; comunque il gioco sugli esterni non richiede per forza cross alti.
Saper giocare il pallone sarebbe utile, invece, ma più che un simil-Arthur vorrei qualcuno che verticalizzasse.
Esatto, basta guardare il Liverpool che sugli esterni ci campa ma come punta centrale ci mette Firmino o Origi o chi capita (comunque, nessuno forte di testa).
Per quanto riguarda giocare il pallone, direi che è utile sempre :asd: .
Ma il problema della Juve non è la mancanza di tecnica.
E' la mancanza di ordine, di schemi, di un modo di giocare ben preciso su cui fare affidamento. Senza queste cose, anche i centrocampisti forti (non parlo di un Pirlo o di uno Xavi, ovviamente) sembrano seghe.
Allegri cacciato perché voleva rifondare tutto :bua:
O, più semplicemente, perchè era in declino da almeno due anni.
È pure scritto chiaramente nell'ultima semestrale che si dovrà abbassare la perdita vendendo giocatori nel prossimo mercato :asd:
felaggiano
11-03-21, 20:00
Non so se Guardiola l'ha detto davvero, ma è tutt'altro che una cazzata.
E' praticamente il manifesto della sua filosofia di gioco.
Forse al Barcellona, ma solo perché c'era Messi che faceva tutto. Quando ha avuto Lewandowski e Aguero giocavano loro, altroché lo spazio. :asd:
Forse al Barcellona, ma solo perché c'era Messi che faceva tutto. Quando ha avuto Lewandowski e Aguero giocavano loro, altroché lo spazio. :asd:
Che c'entra?
E' ovvio, che fai giocare il giocatore più forte.
Dire "la punta è uno spazio, non un ruolo", immagino che signfichi che con "punta" identifichi chi gioca in quella parte di campo e non uno che ricopre compiti specifici.
Nelle sue squadre, le punte erano/sono Messi, Lewandovski, Aguero, Jesus... e sono tutti completamente diversi, per quanto la posizione sia più o meno quella (toh, al massimo Messi ogni tanto partiva da più dietro per seminare quei 6-7 giocatori).
Inoltre, è assolutamente vero che Messi (col quale è nato il famoso "falso 9") a volte andava via da quella posizione per farci entrare Eto'o e Villa, così come ha fatto Jesus al City (con Sanè e Sterling, se ben ricordo).
E il bello è che quel concetto Guardiola l'ha applicato anche ad altri ruoli (quasi tutti, in realtà).
Gli esempi più clamorosi (oltre a Messi) secondo me sono stati Alaba, Busquets, Alves, Jesus e Muller.
È pure scritto chiaramente nell'ultima semestrale che si dovrà abbassare la perdita vendendo giocatori nel prossimo mercato :asd:
Ma che scherzi? :sisi:
Vendi Rabiot (evidentemente ad 80mln), prendi Locatelli (secondo transfertmark vale 35mln, e pare ci sia anche il City sul giocatore... quindi non esattamente a due lire), risparmi due soldi di stipendio del Chiello e di Kulu (ma pagando di nuovo Costa) ed hai fatto :sisi:
Ma Costa, non può proprio tornare a essere un giocatore di calcio?
Mamma mia, che peccato... tre anni fa era un'iradiddio, roba che al Cuadrado attuale neanche lo vedeva.
Che c'entra?
E' ovvio, che fai giocare il giocatore più forte.
Dire "la punta è uno spazio, non un ruolo", immagino che signfichi che con "punta" identifichi chi gioca in quella parte di campo e non uno che ricopre compiti specifici.
Nelle sue squadre, le punte erano/sono Messi, Lewandovski, Aguero, Jesus... e sono tutti completamente diversi, per quanto la posizione sia più o meno quella (toh, al massimo Messi ogni tanto partiva da più dietro per seminare quei 6-7 giocatori).
Inoltre, è assolutamente vero che Messi (col quale è nato il famoso "falso 9") a volte andava via da quella posizione per farci entrare Eto'o e Villa, così come ha fatto Jesus al City (con Sanè e Sterling, se ben ricordo).
E il bello è che quel concetto Guardiola l'ha applicato anche ad altri ruoli (quasi tutti, in realtà).
Gli esempi più clamorosi (oltre a Messi) secondo me sono stati Alaba, Busquets, Alves, Jesus e Muller.L'idea è valida, però conta anche con chi lo fai.
Conte c'ha provato con Giovinco prima punta :bua:
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Vabbè, però non è che Conte avesse fatto niente di ciò che ha fatto Guardiola, eh :asd: ...
Guardiola ci ha costruito un'intera squadra, su quei concetti, e in conseguenza di essi.
Conte ha provato a inventarsi Giovinco falso nueve mentre il resto della squadra giocava normalmente, come la sua Juve aveva sempre fatto.
Per esempio, quella cosa funziona se la squadra fa il tiki-taka e si muove in continuazione per aprire spazi a chi deve buttarsi dentro, nello spazio aperto dal falso nueve. Il Barcellona e, a un livello inferiore, la Spagna (nel periodo di Fabregas centravanti) lo facevano, la Juve mai e poi mai.
Non c'erano molte speranze di riuscita :bua: .
felaggiano
12-03-21, 00:36
Inoltre, è assolutamente vero che Messi (col quale è nato il famoso "falso 9") a volte andava via da quella posizione per farci entrare Eto'o e Villa, così come ha fatto Jesus al City (con Sanè e Sterling, se ben ricordo).
Certo che è vero, infatti l'ho scritto. Ma il Barcellona giocava in quel modo perché, appunto, c'era Messi: quando ha avuto il centravanti forte, Guardiola l'ha fatto giocare normalmente.
Insomma, "il centravanti è lo spazio" se ne vale la pena. Se c'è Lewandowski, il centravanti è lui (e vorrei vedere :asd: ).
Vero sugli altri ruoli. Oltre a quelli che hai elencato, c'è anche Lahm che faceva il regista.
pirlo come allenatore trasmette poca carica ai giocatori... i giocatori se percepiscono questo col tempo iniziano a fare un pò come gli pare...
la squadra col tempo fa fatica.. e se ha vinto alcune partite perchè l'ha risolta l'individualità...
si a pirlo manca l'esperienza come allenatore ma a coverciano che cavolo ha studiato?
sento voci di un riconfermare morata...
io spero che siano soltanto voci... morata per me è un giocatore (da pochi goal ) da serie b non è un bomber...
la juve ha bisogno di un bomber d'area, un giocatore con le caratteristiche di trezeguet...
va rivisto il centrocampo,va fatta una scrematura di doppioni e va preso un altro regista vero a centrocampo,un altro pirlo giocatore non esiste ma per farvi capire di che cosa abbiamo bisogno, su arhur ho l'impressione che col tempo giochi sempre meno e avere un altro giocatore fisso in infermeria non va bene...
:fag:
Maybeshewill
12-03-21, 03:26
Da serie b :smugpalm:
Anch’io però sono per la non riconferma, fa una quantità spropositata di errori. Milik potrebbe essere una scelta migliore
Come ripete Sarpedon, giustamente, soldi non ce ne sono.
Bisognerà vedere chi riusciamo a non cedere tra i buoni per volontà e forza economica, chi non riusciremo a cedere tra i pesi e poi da lì capire quanti soldi ci sono per provare a migliorare i vari reparti.
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felaggiano
12-03-21, 09:00
morata per me è un giocatore (da pochi goal ) da serie b non è un bomber...
Ti prego, basta.
Certo che è vero, infatti l'ho scritto. Ma il Barcellona giocava in quel modo perché, appunto, c'era Messi: quando ha avuto il centravanti forte, Guardiola l'ha fatto giocare normalmente.
Insomma, "il centravanti è lo spazio" se ne vale la pena. Se c'è Lewandowski, il centravanti è lui (e vorrei vedere :asd: ).
Vero sugli altri ruoli. Oltre a quelli che hai elencato, c'è anche Lahm che faceva il regista.
Vabbè, ma là non è tanto questione di avere il centravanti forte o il centravanti scarso quanto proprio questione di fisico.
Lewandovski è molto mobile per un centravanti ma non gli si può certo chidere di passare 90' a fare avanti e indietro tra centrocampo e attacco. Finirebbe la partita spompato.
E poi, anche Lewandovski spesso lascia il centro dell'attacco a un compagno (Muller, uno dei centrocampisti centrali, una delle due ali). Non torna così indietro come Messi o Jesus, però non è che sia un Trezeguet o un Inzaghi.
Comunque, non è che il "falso nueve" non giocasse in attacco, eh... per come l'ho capito io, il concetto è quello di aprire spazi centralmente.
Poi, come va a finire l'azione è da vedersi: spesso era lo stesso Messi, a concluderla (non è che ha fatto 40 gol a campionato dribblando mezza squadra avversaria ogni volta).
Come ripete Sarpedon, giustamente, soldi non ce ne sono.
Bisognerà vedere chi riusciamo a non cedere tra i buoni per volontà e forza economica, chi non riusciremo a cedere tra i pesi e poi da lì capire quanti soldi ci sono per provare a migliorare i vari reparti.
C'è anche da capire chi sono i buoni e chi sono i pesi :asd: .
Su alcuni nessun dubbio, però sarei curioso di sapere come vengono considerati (in società, non qua dentro) i vari Rabiot, Bentancur, Sandro...
A questo punto della stagione è prima che inizi l'altra c'è da capire se Cristina è un giocatore della Juve oppure la Juve è la squadra di Cristina. Poi si possono fare tutte le valutazioni per il futuro.
Ho notato anch'io. Mi sa che una volta era Morata però, che si era lanciato verso la porta mentre Arthur l'ha ignorato (e ha ignorato pure le mie urla e bestemmie :bua: ).
Lo sai che è una cazzata, sì? :asd:
Anche no...ma te la premier non la guardi eh?:smugranking:
https://www.eurosport.it/calcio/calciomercato/2020-2021/calciomercato-juventus-jorge-mendes-riporta-cristiano-ronaldo-al-real-madrid_sto8171596/story.shtml
MAGARA
https://www.eurosport.it/calcio/calciomercato/2020-2021/calciomercato-juventus-jorge-mendes-riporta-cristiano-ronaldo-al-real-madrid_sto8171596/story.shtml
MAGARA
Ieri si parlava del PSG, comunque giornalai per ora sono solo chiacchiere.
Beh, ieri elkann ha detto che va ringiovanita la rosa quindi se non è un chiaro messaggio che la proprietà vuole liberarsi di lui altro non saprei :asd:
Penso che con "ringiovanire la rosa" parlasse di altra gente (Chiellini, Buffon, forse Bonucci, meno probabile Cuadrado), non di Ronaldo.
Ronaldo è fuori da discorsi normali, fa sempre storia a sè.
Penso che con "ringiovanire la rosa" parlasse di altra gente (Chiellini, Buffon, forse Bonucci, meno probabile Cuadrado), non di Ronaldo.
Ronaldo è fuori da discorsi normali, fa sempre storia a sè.No no, io invece penso che si riferisse anche a lui, vedendo com'è messa la semestrale e l'incidenza che ha il suo stipendio sul bilancio :asd:
Ma non ci crede nessuno, che dai via Ronaldo (ancora oggi tra i migliori 10 al mondo) per "ringiovanire la rosa", eh :asd: ...
Se avesse fatto un discorso economico, invece, sarebbe ovviamente come dici tu.
Ma non ci crede nessuno, che dai via Ronaldo (ancora oggi tra i migliori 10 al mondo) per "ringiovanire la rosa", eh :asd: ...
Se avesse fatto un discorso economico, invece, sarebbe ovviamente come dici tu.Elkann fa sempre un discorso economico, lui non si occupa di sport :asd:
Elkann fa sempre un discorso economico, lui non si occupa di sport :asd:
In effetti non fa una grinza, quando parla lo fa da Manager, ora, e ne abbiamo parlato diverse volte, è sostenibile l'ingaggio di Cristina considerato tutto quello che e' successo dove non si vede ancora la luce in fondo al tunnel e laddove il passivo si è ingrossato? Siamo o saremo competitivi con lui la prossima stagione oppure si dovrà vendere anche a prezzi di realizzo, perché non so se Ramsey o chesso' Rabiot o Bernardeschi te lo paghino in oro per quanto pesano. In finale si è visto come spesso e volentieri la squadra girasse meglio senza Cristina che con lui, che è ancora il TOP ma è un top che sta incominciando a fare un po' troppi errori sotto porta e che canalizza tutto il gioco su di lui. Quindi o costruisci una squadra intorno a lui, modello Mediolanum :bua: , oppure prendi in considerazione di lasciarlo andare e costruire qualcosa di piu' funzionale per Pirlo, se rimane.
Elkann fa sempre un discorso economico, lui non si occupa di sport :asd:
Ma appunto, è quel che ti sto dicendo: se fai un discorso economico, che c'entra l'età?
Se fai un discorso sportivo (e qui c'entra l'età), chi ci crede che sia meglio mandar via Ronaldo che tenerlo?
Ma non ci crede nessuno, che dai via Ronaldo (ancora oggi tra i migliori 10 al mondo) per "ringiovanire la rosa", eh :asd: ...
Se avesse fatto un discorso economico, invece, sarebbe ovviamente come dici tu.
Preferirei cedere cr7 che De ligt o Dybala.
Anch'io, ma che c'entra?
Tra l'altro, cedere De Ligt due anni dopo averlo preso, suonerebbe VERAMENTE come un "siamo nella merda".
E quando sei a quei livelli, non puoi permettertelo.
Si ma in finale alla Juve conviene tenersi Cristina per i vari fattori economici in entrata tipo il bonus che l'Adidas ha sborsato x il suo arrivo, la visibilita' etc.. oppure gli conviene che si cerchi casa da un altra parte a fronte degli 80 e passa milioni che ti costa annualmente lordi, ed anche perche' si "fa" un goal a partita non dice nulla se poi ne prendi 2 perché tra centrocampo e difesa hai gente che non sa cosa fare?
Ma è davvero un discorso semplice secondo me, che possiamo riportare anche all'economia domestica.
Un professionista che pesa per 1/4 sul costo del personale è in generale un lusso... a meno che la sua presenza non si ripaghi da sola.
Fino a che le cose vanno bene, magari è un lusso che puoi permetterti (e già ho diversi dubbi sul fatto che ce lo potessimo permettere... se poi anche senza covid ti costringeva a 100mln di plusvalenze l'anno influenzando pesantemente la libertà di manovra sul mercato).
Nel momento in cui gli introiti crollano, e crollano per almeno un anno (che mica è finito il covid... se tutto va bene si tornerà ad una sorta di normalità dalla prossima stagione), è il primo che metti sul mercato.
Se ho un bello stipendio mi prendo il macchinone e via.
Se perdo il lavoro e mi trovo a dover scegliere se mantenermi il macchinone o smettere di mangiare, la prima cosa che faccio è dar via il macchinone e prendermi una panda... anche se in generale rende di meno.
Ma se l'alternativa è vendermi mezza casa e dormire sul pavimento, meglio la panda del macchinone.
Il problema di questo macchinone è che non è semplice da vendere: ma se trovano qualcuno che dia alla Juventus i 30mln per non fare minusvalenza e soddisfa il giocatore, io ho pochi dubbi sul fatto che diranno di si in tempo zero.
Anche perchè quello che doveva dare lato marketing e visibilità probabilmente lo ha già dato, ed in un mondo in piena recessione causa covid probabilmente il boost commerciale per un'azienda di calcio è parecchio castrato dalle condizioni generali.
Magari senza il covid avresti avuto un +100 sul reparto commerciale e, come ci dicevano a suo tempo, "Ronaldo si sarebbe ripagato da solo", ma in un mondo in piena recessione la gente prima di comprare il tuo marchio si preoccupa di tenersi i soldi per fare la spesa.... quindi il boost è di meno, ma il costo di Cr7 è lo stesso.
Poi può succedere di tutto.
Magari ronaldo non trova di meglio, decide di chiudere la carriera a torino sposando in pieno il progetto e prolunga per due anni ad 1/3 dello stipendio.
Ed ecco che diventa magicamente più sostenibile.
Ma ci credo quando lo vedo.
Il discorso alla fine è uno solo: quanti soldi c'è da recuperare?
Perchè se il "non abbiamo soldi" vuol dire "non abbiamo soldi per fare mercato ma possiamo permetterci la rosa attuale", allora il piano sarpedon ha anche senso: vendo qualche esubero e lo sostituisco con qualche ragazzino, tenendo Ronaldo e tutti i titolari principali.
Ma vuol dire che possiamo permetterci la rosa attuale.
Se invece, come pare abbiano detto chiaramente, vuol dire dover vendere gente e fare plusvalenza non per finanziare il mercato, ma per ripianare le perdite, allora il discorso è completamente diverso.
Allora probabilmente vorrà dire davvero dover scegliere (ammesso che trovi acquirenti sul mercato) tra dar via Cr7 e dar via 4/5 tra titolari e co-titolari.
Ma è davvero un discorso semplice secondo me, che possiamo riportare anche all'economia domestica.
Un professionista che pesa per 1/4 sul costo del personale è in generale un lusso... a meno che la sua presenza non si ripaghi da sola.
Fino a che le cose vanno bene, magari è un lusso che puoi permetterti (e già ho diversi dubbi sul fatto che ce lo potessimo permettere... se poi anche senza covid ti costringeva a 100mln di plusvalenze l'anno influenzando pesantemente la libertà di manovra sul mercato).
Nel momento in cui gli introiti crollano, e crollano per almeno un anno (che mica è finito il covid... se tutto va bene si tornerà ad una sorta di normalità dalla prossima stagione), è il primo che metti sul mercato.
Se ho un bello stipendio mi prendo il macchinone e via.
Se perdo il lavoro e mi trovo a dover scegliere se mantenermi il macchinone o smettere di mangiare, la prima cosa che faccio è dar via il macchinone e prendermi una panda... anche se in generale rende di meno.
Ma se l'alternativa è vendermi mezza casa e dormire sul pavimento, meglio la panda del macchinone.
Il problema di questo macchinone è che non è semplice da vendere: ma se trovano qualcuno che dia alla Juventus i 30mln per non fare minusvalenza e soddisfa il giocatore, io ho pochi dubbi sul fatto che diranno di si in tempo zero.
Anche perchè quello che doveva dare lato marketing e visibilità probabilmente lo ha già dato, ed in un mondo in piena recessione causa covid probabilmente il boost commerciale per un'azienda di calcio è parecchio castrato dalle condizioni generali.
Magari senza il covid avresti avuto un +100 sul reparto commerciale e, come ci dicevano a suo tempo, "Ronaldo si sarebbe ripagato da solo", ma in un mondo in piena recessione la gente prima di comprare il tuo marchio si preoccupa di tenersi i soldi per fare la spesa.... quindi il boost è di meno, ma il costo di Cr7 è lo stesso.
Poi può succedere di tutto.
Magari ronaldo non trova di meglio, decide di chiudere la carriera a torino sposando in pieno il progetto e prolunga per due anni ad 1/3 dello stipendio.
Ed ecco che diventa magicamente più sostenibile.
Ma ci credo quando lo vedo.
Concordo , credo che cr7 se capisce di non essere piu' al centro del progetto dubito che rimarrebbe a scaldare la panchina...
Cr 7 è il miglior attaccante che possiamo avere ma non possiamo piu' permettercelo, e la Juve deve far soldi... De ligt e Dybala sono i giocatori piu' vendibili, consideriamo che come da ns abitudine non siamo riusciti a vendere nessuno fra: costa, rugani, de sciglio...
Vendere gente puo' anche siginficare che tra Costa, DeSciglio, Rugani, Portanova e qualche papabile U23 i soldi per prenderti il Locatelli di turno li trovi, il fatto e' che a moi manca un centrocampista, e qui il piu' gettonato e' Locatelli, il sogno bagnato fin dall'estate è invece Auoar del Lione. Poi pero' serve un Attaccante, e qui si deve ragionare in funzione di Cristina o senza Cristina, ma serve sempre un sostituto di Alvaro.
Scusate ma non occorre fare ipotesi, è scritto chiaramente nella semestrale, più di 100 milioni di passivo e indicazione che a giugno dovranno essere ceduti giocatori per abbassare questa passività.
Voi tra de ligt e ronaldo chi scegliereste di sacrificare? Direi che Elkann ci ha dato una risposta ieri.
Ovviamente un conto l'intenzione, un altro riuscire effettivamente a trovare la squadra disposta a prenderlo versando alla Juventus per un 36enne all'ultimo anno di contratto una cifra tale da evitare la minusvalenza o comunque mantenerla contenuta.
Vendere gente puo' anche siginficare che tra Costa, DeSciglio, Rugani, Portanova e qualche papabile U23 i soldi per prenderti il Locatelli di turno li trovi, il fatto e' che a moi manca un centrocampista, e qui il piu' gettonato e' Locatelli, il sogno bagnato fin dall'estate è invece Auoar del Lione. Poi pero' serve un Attaccante, e qui si deve ragionare in funzione di Cristina o senza Cristina, ma serve sempre un sostituto di Alvaro.
Magari...
Vendere gente puo' anche siginficare che tra Costa, DeSciglio, Rugani, Portanova e qualche papabile U23 i soldi per prenderti il Locatelli di turno li trovi, il fatto e' che a moi manca un centrocampista, e qui il piu' gettonato e' Locatelli, il sogno bagnato fin dall'estate è invece Auoar del Lione. Poi pero' serve un Attaccante, e qui si deve ragionare in funzione di Cristina o senza Cristina, ma serve sempre un sostituto di Alvaro.
Si, ma con quelli al massimo ci finanzi un po il mercato.
Costa ad oggi nella migliore delle ipotesi trovi qualcuno che se lo prenda in prestito e ti tolga l'ingaggio dalle balle.
Ma è in condizioni forse peggiori di Higuain: è più probabile che si debba "accettare" una minusvalenza per risparmiare l'ingaggio che non riuscire a tirarci soldi per il mercato.
E se si gioca col 433 può anche essere un'idea tenerselo per l'ultimo anno e stop: sacrificando magari Ramsey, che di giocatori non in grado di fare 90 minuti di fila ne basta uno in rosa. Ed il brasiliano in quei pochi minuti riesce ad essere più decisivo.
De Sciglio mi pare stia giocando in francia, magari tiri su qualcosa... ma quanto?
Se sono 10mln è già grasso che cola.
Rugani ha fallito in francia, vediamo se si lancia al Cagliari... ma anche qui, quanto ci tiri fuori nel mezzo del covid?
Gli U23 che si sono visti non si sono visti abbastanza per vedere realmente pompato il loro valore.
Senza contare che se dai via un Frabotta lo devi anche sostituire.
Più probabile che rientrino nel solito giro di prestiti / vendita con controriscatto dei soliti giovani che già facevamo.
Ramsey e Rabiot sono plusvalenze sulle gambe, ma è gente che devi sostituire poi.
Dai via uno dei due e ci prendi Locatelli? Ok, ma da vedere quanti soldi ci devi mettere su/ti rimangono nello scambio (anche se col Sassuolo forse si può mettere qualcuno come contropartita).
Il succo è: se ci devi finanziare un po di mercato ok, se ci devi ripianare 100mln di buco e farci pure il mercato, gli esuberi non bastano di certo.
felaggiano
12-03-21, 13:06
Anche no...ma te la premier non la guardi eh?:smugranking:Tu i post non li leggi, eh?
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Tu i post non li leggi, eh?
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quelli in cui ritrattavi?
Si, ma con quelli al massimo ci finanzi un po il mercato.
Costa ad oggi nella migliore delle ipotesi trovi qualcuno che se lo prenda in prestito e ti tolga l'ingaggio dalle balle.
Ma è in condizioni forse peggiori di Higuain: è più probabile che si debba "accettare" una minusvalenza per risparmiare l'ingaggio che non riuscire a tirarci soldi per il mercato.
E se si gioca col 433 può anche essere un'idea tenerselo per l'ultimo anno e stop: sacrificando magari Ramsey, che di giocatori non in grado di fare 90 minuti di fila ne basta uno in rosa. Ed il brasiliano in quei pochi minuti riesce ad essere più decisivo.
De Sciglio mi pare stia giocando in francia, magari tiri su qualcosa... ma quanto?
Se sono 10mln è già grasso che cola.
Rugani ha fallito in francia, vediamo se si lancia al Cagliari... ma anche qui, quanto ci tiri fuori nel mezzo del covid?
Gli U23 che si sono visti non si sono visti abbastanza per vedere realmente pompato il loro valore.
Senza contare che se dai via un Frabotta lo devi anche sostituire.
Più probabile che rientrino nel solito giro di prestiti / vendita con controriscatto dei soliti giovani che già facevamo.
Ramsey e Rabiot sono plusvalenze sulle gambe, ma è gente che devi sostituire poi.
Dai via uno dei due e ci prendi Locatelli? Ok, ma da vedere quanti soldi ci devi mettere su/ti rimangono nello scambio (anche se col Sassuolo forse si può mettere qualcuno come contropartita).
Il succo è: se ci devi finanziare un po di mercato ok, se ci devi ripianare 100mln di buco e farci pure il mercato, gli esuberi non bastano di certo.
Conta che noi abbiamo anche Pellegrini, ed altri in giro, ripeto se vuoi ripartire come dice Elkann, Cristina deve andare a svernare da qualche altra parte, altrimenti diventa un gatto che si morde la coda.
felaggiano
12-03-21, 15:13
quelli in cui ritrattavi?
Ma cosa cazzo... :rotfl:
Mi auto-cito: "Forse al Barcellona, ma solo perché c'era Messi che faceva tutto. Quando ha avuto Lewandowski e Aguero giocavano loro, altroché lo spazio."
La prossima volta leggi meglio.
Ma cosa cazzo... :rotfl:
Mi auto-cito: "Forse al Barcellona, ma solo perché c'era Messi che faceva tutto. Quando ha avuto Lewandowski e Aguero giocavano loro, altroché lo spazio."
La prossima volta leggi meglio.
Ah ok.
Allora confermi: non guardi la premier e il city ma bastava dirlo prima:ok:
Recupero juve Napoli spostato al 7 aprile
Recupero juve Napoli spostato al 7 aprile
Penso che stavolta sia stata anche la Juve a chiedere lo spostamento.
felaggiano
12-03-21, 22:02
Ah ok.
Allora confermi: non guardi la premier e il city ma bastava dirlo prima:ok:
Comprensione del testo over 9000, vedo. Bene, si capiscono molte cose.
Juve - Napoli la giocheranno il prossimo campionato. Forse.
Scusate ma non occorre fare ipotesi, è scritto chiaramente nella semestrale, più di 100 milioni di passivo e indicazione che a giugno dovranno essere ceduti giocatori per abbassare questa passività.
Voi tra de ligt e ronaldo chi scegliereste di sacrificare? Direi che Elkann ci ha dato una risposta ieri.
Ovviamente un conto l'intenzione, un altro riuscire effettivamente a trovare la squadra disposta a prenderlo versando alla Juventus per un 36enne all'ultimo anno di contratto una cifra tale da evitare la minusvalenza o comunque mantenerla contenuta.
Hai centrato il punto. Se trovassimo il gonzo disposto a darci 30 milioni per Ronaldo, il portoghese lo porterei a cavalluccio io stesso verso la nuova destinazione, e con i soldi risparmiati potremmo veramente prendere una punta come Dio comanda, tipo Icardi che al PSG trova poco spazio.
Ma è wishful thinking, purtroppo.
- - - Aggiornato - - -
Vendere gente puo' anche siginficare che tra Costa, DeSciglio, Rugani, Portanova e qualche papabile U23 i soldi per prenderti il Locatelli di turno li trovi, il fatto e' che a moi manca un centrocampista, e qui il piu' gettonato e' Locatelli, il sogno bagnato fin dall'estate è invece Auoar del Lione. Poi pero' serve un Attaccante, e qui si deve ragionare in funzione di Cristina o senza Cristina, ma serve sempre un sostituto di Alvaro.
Costa non è cedibile, con sei milioni di ingaggio e l'esperienza fallimentare al Bayern ci tocca tenerlo. De Sciglio se lo vendiamo, al primo infortunio di Alex Sandro, ci tocca fare giocare Frabotta, e Rugani, con il pensionamento di Giorgione, ci serve come alternativa ai due centrali titolari.
Considerando che ronaldo costa 60 milioni lordi all'anno, io credo che la juve sarebbe felice di lasciarlo anche a 0.
Ma non può fare la punta centrale, che magari è meno impegnativa fisicamente?
Considerando che ronaldo costa 60 milioni lordi all'anno, io credo che la juve sarebbe felice di lasciarlo anche a 0.
Ma non può fare la punta centrale, che magari è meno impegnativa fisicamente?
Hellvis lasciarlo andare a zero vuol dire 28 milioni di minusvalenza, la ripiani tu?
Comunque non so se lo avete preso in considerazione, ma oltre a dover gestire la situazione finanziaria che conosciamo, il mercato della Juventus, a spanne, partirà già con un bel - 40 milioni, fatto dalle quote di Morata e Chiesa, più il riscatto anticipato di McKennie.
Fate qualche altra plusvalenza farlocca :asd:
Hellvis lasciarlo andare a zero vuol dire 28 milioni di minusvalenza, la ripiani tu?
Comunque non so se lo avete preso in considerazione, ma oltre a dover gestire la situazione finanziaria che conosciamo, il mercato della Juventus, a spanne, partirà già con un bel - 40 milioni, fatto dalle quote di Morata e Chiesa, più il riscatto anticipato di McKennie.
Ci sono anche i 15 milioni della rata di De Ligt
Questo tutti però, noi siamo già a meno 50 per tonali e tomori se lo riscattiamo :bua:
E pure l'Inter avrà qualcosa.
Costa non è cedibile, con sei milioni di ingaggio e l'esperienza fallimentare al Bayern ci tocca tenerlo. De Sciglio se lo vendiamo, al primo infortunio di Alex Sandro, ci tocca fare giocare Frabotta, e Rugani, con il pensionamento di Giorgione, ci serve come alternativa ai due centrali titolari.
COSTA è un casino e lo so anche io, ma tenerlo magari nn sarebbe neanche male se vendessi Bernardeschi, e per quanto riguarda DeSciglio e Rugani finiranno nel vortice dei prestiti/ scambi o quant altro, ne sono convinto. . Per i centrali abbiamo Bonucci, DeLigt e Demiral, inserire anche Dragusin nn sarebbe una brutta ipotesi, visto che Pirlo fa molta leva sugli U23.
Sul discorso Cristina, se riesce ad andare via bene, altrimenti sarebbe utile anche tenerlo in panca quanche volta. Il nodo è lui.
Già, perchè alla fine credo che parecchio della fattibilità della cessione di Ronaldo al Real passi proprio per la volontà del giocatore.
Stiamo parlando di evitare 29 mln di minusvalenza, diciamo che se la Juve accetta di rimettercene la metà (ampiamente coperti dal risparmio sullo stipendio di CR7) e il Real di pagare l'altra metà, un accordo si potrebbe pure trovare.
Il punto, però, sarà probabilmente l'ingaggio di Ronaldo: non credo che il Real accetterà di continuare a pagargli i 30 mln che ha preso finora tra Madrid e Torino. Dovrebbe accettare di ridurre le pretese.
Se ce lo si vuole levare, magari qualche spintarella in questo senso la Juve potrebbe dargliela. Cominciando da una cosa tipo "da oggi puoi essere sostituito anche tu, se giochi male".
felaggiano
13-03-21, 13:14
Ma poi non se n'era andato dal Real proprio perché non gli davano i soldi che chiedeva? Dubito glieli diano adesso...
E tornerà al real per lo stesso motivo.
Probabilmente per il prossimo contratto la Juve gli ha dia detto picche e il real è la migliore offerta che ha
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Già, perchè alla fine credo che parecchio della fattibilità della cessione di Ronaldo al Real passi proprio per la volontà del giocatore.
Stiamo parlando di evitare 29 mln di minusvalenza, diciamo che se la Juve accetta di rimettercene la metà (ampiamente coperti dal risparmio sullo stipendio di CR7) e il Real di pagare l'altra metà, un accordo si potrebbe pure trovare.
Il punto, però, sarà probabilmente l'ingaggio di Ronaldo: non credo che il Real accetterà di continuare a pagargli i 30 mln che ha preso finora tra Madrid e Torino. Dovrebbe accettare di ridurre le pretese.
Se ce lo si vuole levare, magari qualche spintarella in questo senso la Juve potrebbe dargliela. Cominciando da una cosa tipo "da oggi puoi essere sostituito anche tu, se giochi male".
Beh si, uno come Ronaldo non lo cedi se lui non se ne vuole andare.
Qualsiasi soluzione sarà condivisa (ed infatti sui giornali, a darla per buona, si parla di lavoro della società insieme a Mendez per trovare una soluzione).
Higuain lo abbiamo ceduto accettando una minusvalenza per avere il risparmio dello stipendio.
Nel caso di Cr7 la minusvalenza è più alta, ma lo è anche il risparmio a bilancio: se si trova una soluzione, fosse anche una in cui non ricevi tutti e 28 i mln ma qualcosa di meno (diamo per buona la metà magari), può anche darsi che ce lo si faccia andar bene lo stesso.
Al massimo si potrebbe giocare anche sulle contropartite per piazzare un pareggio a bilancio farlocco, senza soldi di mezzo.
Ho idea che nel prossimo mercato di scambi ce ne saranno parecchi, visto che i soldi non li ha nessuno.
Sullo stipendio: penso che Cr7 guadagni più dalle sponsorizzazioni che dallo stipendio vero e proprio.
Magari potrebbe pure accettare di spalmare i 30 su due anni, se ritiene che il Real di turno possa essere la scelta giusta (sia a livello sportivo che di immagine) per chiudere la carriera.
Tra l'altro un real che riprende Cr7 fa 200 milioni di euro in magliette nel giro di 3 giorni :bua:
Sinceramente, bello Ronaldo, fortissimo, ma se vogliamo ripartire è il primo che va ceduto.
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dipende quanti altri anni durano tutti i contratti con gli sponsor fatti al rialzo che sono stati sottoscritti dopo il suo arrivo. però sì, in generale sarei il primo a volerne la cessione. possibilmente per soldi.
Ho letto che il rinnovo di Dybala è praticamente cosa fatta.
Lui chiede 11 milioni/anno, la Juventus gli chiede di ridursi l'ingaggio che già percepisce oggi. Cosa potrebbe andar male? :asd:
Beh ciao Dybala, è stato bello finché è durato.
Magari infileranno Dybala in qualche scambio
A posteriori, fosse andato in porto lo scambio con lukaku oggi saremmo primi in classifica con margine abbondante sulla seconda :bua:
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Incomincerei a tenere d'occhio Vlahovic :look:
A posteriori, fosse andato in porto lo scambio con lukaku oggi saremmo primi in classifica con margine abbondante sulla seconda :bua:
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È un paio di mesi che ci penso :bua:
ronaldo se ne andato dalla spagna per il fisco...
quello se restava al real finiva al gabbio...
:fag:
Ma, dico ma, provare prima di buttar via ronaldo (mi vien da piangere al solo pensiero, dar via ronaldo, roba dei maat) a fare un centrocampo decente che sia in grado di dargli palloni da finalizzare invece di usarlo come centrocampista aggiunto? Pigliar contemporaneamente na punta d'area?
Imho son da vendere/cassonettare
Dybala (forte ma se in 3 allenatori non gli han ancora trovato il modo per renderlo il centro ddl progetto forse un motivo ci sarà, la butto lì, non è ne una punta da 30 gol ne un trequartista, non ha il dribbling e manca di carattere per essere leader)
Ramsey
Rabiot
Chiellini
Buffon
Bonucci
Alex sandro
Tra giovani del vivaio e un paio di acquisti mirati avremmo magari una rosa bilanciata e con un senso.
Ecco, io prima proverei a fare una cosa simile, molto prima di pensare a dar via uno che anche se in fase calante è ancora tra i primi 5 giocatori al mondo
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Ma, dico ma, provare prima di buttar via ronaldo (mi vien da piangere al solo pensiero, dar via ronaldo, roba dei maat) a fare un centrocampo decente che sia in grado di dargli palloni da finalizzare invece di usarlo come centrocampista aggiunto? Pigliar contemporaneamente na punta d'area?
Imho son da vendere/cassonettare
Dybala (forte ma se in 3 allenatori non gli han ancora trovato il modo per renderlo il centro ddl progetto forse un motivo ci sarà, la butto lì, non è ne una punta da 30 gol ne un trequartista, non ha il dribbling e manca di carattere per essere leader)
Ramsey
Rabiot
Chiellini
Buffon
Bonucci
Alex sandro
Tra giovani del vivaio e un paio di acquisti mirati avremmo magari una rosa bilanciata e con un senso.
Ecco, io prima proverei a fare una cosa simile, molto prima di pensare a dar via uno che anche se in fase calante è ancora tra i primi 5 giocatori al mondo
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Dybala dopo una stagione così e senza rinnovo lo vendi a 10 euro. Gli altri 6 se ci tiri su 50 milioni in tutto è un miracolo. E poi li devi sostituire, non è che puoi avere una rosa di 18 giocatori.
Allo stato attuale non puoi sistemare la rosa a dovere E tenere Cr7. O uno o l'altro.
felaggiano
14-03-21, 00:21
Ho letto che il rinnovo di Dybala è praticamente cosa fatta.
Lui chiede 11 milioni/anno, la Juventus gli chiede di ridursi l'ingaggio che già percepisce oggi. Cosa potrebbe andar male? :asd:
In effetti, dopo questa stagione sfavillante ci sta che chieda l'aumento. :asd:
Ma, dico ma, provare prima di buttar via ronaldo (mi vien da piangere al solo pensiero, dar via ronaldo, roba dei maat) a fare un centrocampo decente che sia in grado di dargli palloni da finalizzare invece di usarlo come centrocampista aggiunto? Pigliar contemporaneamente na punta d'area?
Il problema di Ronaldo è che costa troppo.
Comunque i palloni li riceve eh, pure troppi.
Dybala (forte ma se in 3 allenatori non gli han ancora trovato il modo per renderlo il centro ddl progetto forse un motivo ci sarà, la butto lì, non è ne una punta da 30 gol ne un trequartista, non ha il dribbling e manca di carattere per essere leader)
Ma come non ha dribbling? :bua:
Ma, dico ma, provare prima di buttar via ronaldo (mi vien da piangere al solo pensiero, dar via ronaldo, roba dei maat) a fare un centrocampo decente che sia in grado di dargli palloni da finalizzare invece di usarlo come centrocampista aggiunto? Pigliar contemporaneamente na punta d'area?
Imho son da vendere/cassonettare
Dybala (forte ma se in 3 allenatori non gli han ancora trovato il modo per renderlo il centro ddl progetto forse un motivo ci sarà, la butto lì, non è ne una punta da 30 gol ne un trequartista, non ha il dribbling e manca di carattere per essere leader)
Ramsey
Rabiot
Chiellini
Buffon
Bonucci
Alex sandro
Tra giovani del vivaio e un paio di acquisti mirati avremmo magari una rosa bilanciata e con un senso.
Ecco, io prima proverei a fare una cosa simile, molto prima di pensare a dar via uno che anche se in fase calante è ancora tra i primi 5 giocatori al mondo
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Il problema principale di Dybala (vabbeh, a parte questa stagione :bua: ) si chiama Ronaldo.
L'unico che è riuscito a farli coesistere abbastanza bene, ma solo per pochi mesi e grazie anche al Manzo che correva per 3, è stato Allegri.
Per il resto è una coesistenza molto difficile.
Dybala è una seconda punta che ama svariare molto, ma intorno ad un punto di riferimento.
Non ama fare lui il punto di riferimento e non ama partire troppo largo... quantomeno non starci troppo a lungo.
Se Ronaldo lo metti in un 433 con un'alta dall'altro lato ed una punta centrale che svaria e gli lascia lo spazio quando decide di entrare lui lo fai felice.
Ma in una configurazione del genere Dybala ci entra molto poco.
E cmq si, Dybala che non ha dribbling non si può leggere manco per scherzo :bua:
Per il resto è tutta una questione di soldi: quanti ne mancano, quanti ne servono per ripianare.
Se c'è da ripianare parecchio, o vendi Cr7 o vendi 2-3 titolari.
Non riesci a tenere lui e poi sistemare pure la rosa con un gran centrocampista.
Ma che senso avrebbe, tenersi Ronaldo e dar via... non so, chi dovrebbe partire, per garantire un risparmio pari alla cessione del portoghese?
Mettiamo che la Juve accetti 15 mln di minusvalenza, stiamo parlando comunque di altri 15 mln che entrano nelle casse e di 30-35 mln annui di stipendio risparmiati.
Quanta gente deve andarsene, per ottenere un risultato simile?
Ok, riformulo: dybala ha un discreto dribbling nello stretto, ma non ha il passo per mantenere il vantaggio sull'avversario preso nel dribbling. Il che lo pprta a dover essere vicino all'area per sfruttare la cosa, ma non ha ne fisico ne tempi per stare in quella zona con continuità. Come trequartista gli mancano altre caratteristiche, il che lo rende complicato da collocare in campo.
Ora, tra difficoltà nel collocamento, una certa fragilità fisica sempre più manifesta, poca leadership e richieste economiche, credo che se si trova qualcuno disposto a dare una quarantina di mln sia seriamente da considerare la sua partenza.
Viste le parole anche di elkann capisco che cedere ronaldo sia probabilmente la via maestra, ma imho via lui le cose da fare son le stesse, ovvero la listona di sopra.
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Ok, riformulo: dybala ha un discreto dribbling nello stretto, ma non ha il passo per mantenere il vantaggio sull'avversario preso nel dribbling. Il che lo pprta a dover essere vicino all'area per sfruttare la cosa, ma non ha ne fisico ne tempi per stare in quella zona con continuità. Come trequartista gli mancano altre caratteristiche, il che lo rende complicato da collocare in campo.
Ora, tra difficoltà nel collocamento, una certa fragilità fisica sempre più manifesta, poca leadership e richieste economiche, credo che se si trova qualcuno disposto a dare una quarantina di mln sia seriamente da considerare la sua partenza
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Ok ma 40 milioni è il prezzo di Locatelli che rispetto a Dybala non è nessuno.
Va bene valutare la cessione ma non svenderlo.
Mah, Locatelli se dovesse arrivare sarà una mega supercazzola tra pagamenti dilazionato in 2000 rate e qualche giocatore che va a Sassuolo. Voglio essere ottimista, 20 mil cash ed il resto in carne umana e dilazioni, se a fine campionato varrà ancora 40 Pippi.
Ok ma 40 milioni è il prezzo di Locatelli che rispetto a Dybala non è nessuno.
Va bene valutare la cessione ma non svenderlo.Era una cifra per dire, ma nel caso non aspettarti cifre molto più alte: è fermo da una stagione, non è più giovanissimo (26?27?28? Non ricordo più con precisione) e una storia clinica che inizia ad avere peso, non è continuo di rendimento e sembra soffirere troppo la concorrenza. Onestamente se ce lo prendono per più di 30 mln sarei stupito
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Se Dybala non rinnova potrebbe essere anche svenduto a prezzo di saldo...
Simpatici
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l'acquisto di Ronaldo ha stra funzionato, visto che il primo anno ha vinto il campionato da solo, col resto della squadra morta, e il secondo meta' e' suo e meta' di Dybala. Quest'anno vedremo dove arriviamo.
Mah, Locatelli se dovesse arrivare sarà una mega supercazzola tra pagamenti dilazionato in 2000 rate e qualche giocatore che va a Sassuolo. Voglio essere ottimista, 20 mil cash ed il resto in carne umana e dilazioni, se a fine campionato varrà ancora 40 Pippi.
Locatelli è diventato titolare in nazionale ed è uno dei migliori giovani italiani.
E' da vedere, se il Sassuolo accetterà di fare operazioni di favore.
Era una cifra per dire, ma nel caso non aspettarti cifre molto più alte: è fermo da una stagione, non è più giovanissimo (26?27?28? Non ricordo più con precisione) e una storia clinica che inizia ad avere peso, non è continuo di rendimento e sembra soffirere troppo la concorrenza. Onestamente se ce lo prendono per più di 30 mln sarei stupito
Ma sei serio?
Dybala a 30 mln?
Simpatici
Devo dire che sono d'accordo col Sun, per una volta nella vita.
Il progetto della superlega deve morire MALE.
l'acquisto di Ronaldo ha stra funzionato, visto che il primo anno ha vinto il campionato da solo, col resto della squadra morta, e il secondo meta' e' suo e meta' di Dybala. Quest'anno vedremo dove arriviamo.
:mah:
Simpatici
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il sun ha meno autorevolezza di novella 2000 eh.
felaggiano
14-03-21, 14:16
Simpatici
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La superlega è la merda.
Quello che fa ridere è che per qualche motivo la fanno passare come un progetto del solo Agnelli.
Locatelli è diventato titolare in nazionale ed è uno dei migliori giovani italiani.
E' da vedere, se il Sassuolo accetterà di fare operazioni di favore.
Ma sei serio?
Dybala a 30 mln?
Devo dire che sono d'accordo col Sun, per una volta nella vita.
Il progetto della superlega deve morire MALE.
:mah:Tom, prova a invertire la situazione. Se dybala fosse un panchinaro incostante del man city, rotto da una stagione intera, con quei problemi di inserimento in una rosa che deve praticamente essere cucita su di lui per valorizzarlo se no si perde per strada, te daresti più di 30 mln per portarlo a torino? Contando che ha 27 anni e ormai questo é?
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Ah, aggiungo poi come postilla che chiede anche tra gli 11 e i 15 mln a stagione
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Era una cifra per dire, ma nel caso non aspettarti cifre molto più alte: è fermo da una stagione, non è più giovanissimo (26?27?28? Non ricordo più con precisione) e una storia clinica che inizia ad avere peso, non è continuo di rendimento e sembra soffirere troppo la concorrenza. Onestamente se ce lo prendono per più di 30 mln sarei stupito
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Semplice: non lo vendi e dai via Ronaldo.
Ha molto più senso recuperare Dybala, che ha solo 27 anni ed almeno altre 5 stagioni ad alti livelli davanti, che non svenderlo per tenere un fenomeno che ha 10 anni di più.
Dybala penso sia totalmente ammortato: oramai a bilancio ti pesa solo di stipendio, e sarà un 12-13mln a stagione sul lordo.
Cr7 te ne pesa 85.
Per mettere le cose nella giusta prospettiva.
(ovviamente nell'ipotesi che si raggiunga finalmente un accordo sul rinnovo e che si trovi degli acquirenti adatti al portoghese).
Ma dybala non lo recuperi, è questo. Se proprio allora dai via entrambi e prendi una punta d'area seria (haaland)
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Ma perché non dovresti recuperarlo.
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Ma dybala non lo recuperi, è questo. Se proprio allora dai via entrambi e prendi una punta d'area seria (haaland)
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Ma questo cosa.
Se Dybala è questo (quello di quest'anno) allora pure 30mln sono troppi, ma Dybala non è questo.
Non capisco perchè dovrebbe essere questo e non quello di uno o due anni fa
Beh anche oggi la fantasia al potere, Danilo a centrocampo, Arthur e Mcchichen in panca. Alleluja Alleluja.
Tanto le merde non le prendi più. Con Conte le vinceranno praticamente tutte da qui alla fine.
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Considerato che la Rpma ha perso xche nn aumentare la distanza visto che siamo ancora terzi.
Beh anche oggi la fantasia al potere, Danilo a centrocampo, Arthur e Mcchichen in panca. Alleluja Alleluja.Fagioli guai a provarlo
Era una cifra per dire, ma nel caso non aspettarti cifre molto più alte: è fermo da una stagione, non è più giovanissimo (26?27?28? Non ricordo più con precisione) e una storia clinica che inizia ad avere peso, non è continuo di rendimento e sembra soffirere troppo la concorrenza. Onestamente se ce lo prendono per più di 30 mln sarei stupito
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Qui di fammi capire Locatelli 40 e Dybala 30?
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Fagioli guai a provarlo
Troppo giovane, per provarli se arrivano dalle nostre giovanili minimo 32-33 anni se no si bruciano
Bon, Cristina si eleva e fa 1 a 0.
Sono fuori come sono sti 10 minuti? Mi devo far crescere i capelli per metterci le mani dentro?
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Bon, Cristina si eleva e fa 1 a 0.
L'avesse fatto martedì era meglio...
Il risveglio dei ronaldo viventi..
Purtroppo non l'ha fatto martedì, per tanto va bene che l'abbia fatto oggi
La superlega è la merda.
Quello che fa ridere è che per qualche motivo la fanno passare come un progetto del solo Agnelli.
La superlega è inevitabile e va fatta il prima possibile...
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Il piglio è buono? O sembrano dei morti viventi?
Morti viventi.
Pigliamoci questo secondo posto e bon, di più è impossibile.
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Visto il goal
Tirato buon calcio d'angolo - > goal
Mi chiedo perché ste cose riescano così poco con la gente forte che abbiamo di testa... Bah
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Vedo già due gialli...meritati?
E paratici per ora dice fine alle parole sulla partenza di cr7, dicendo che è il futuro della juve.
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Che si è mangiato Alvaro...... Mamma mia.
Ne avesse tenuto uno contro il Porto...
Bon, Cristina su rigore 2 0
Rigore? Cosa è successo? C'era?
Ne avesse tenuto uno contro il Porto...Prima fire ora tu, non è successo inutile rimuginare
Rigore? Cosa è successo? C'era?
Sisi
Sbaglio a dire che dai numeri sta giocando meglio il Cagliari?
Che poi tutta sta sequela di "Ronaldo risponde alle critiche".. Tacci sua, poteva svegliarsi in CL
Facesse pure quattro gol oggi, darebbe solo più rabbia per quanto visto nell'ultimo turno
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Che poi tutta sta sequela di "Ronaldo risponde alle critiche".. Tacci sua, poteva svegliarsi in CL
Facesse pure quattro gol oggi, darebbe solo più rabbia per quanto visto nell'ultimo turno
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Quoto in maniera imponente.
Ecco il terzo :asd:
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Gollasso di Cristina, e nn fa che acuire il rodimento di culo per quello visto Martedì.
Che poi tutta sta sequela di "Ronaldo risponde alle critiche".. Tacci sua, poteva svegliarsi in CL
Facesse pure quattro gol oggi, darebbe solo più rabbia per quanto visto nell'ultimo turno
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando TapatalkNon si può cambiare quello che è successo martedì.
Volevate che faceva cagare anche oggi?
Tripletta intanto
Sbaglio a dire che dai numeri sta giocando meglio il Cagliari?No no
Stiamo meritando
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Si è rotto Sandro entra Bernardeschi
Alex Sandro rotto, entra il nostro nuovo terzino: Bernardeschi
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Gollasso di Cristina, e nn fa che acuire il rodimento di culo per quello visto Martedì.
Finisce che mi rode più il culo oggi che martedì
bon dai allora teniamolo e prolunghiamo il contratto :jfs:
bon dai allora teniamolo e prolunghiamo il contratto :jfs:Io lo terrei
Cribbio, è incazzato nero oggi Cristina corre come Margheritoni quando lo presero per i fondelli. :bua:
Cribbio, è incazzato nero oggi Cristina corre come Margheritoni quando lo presero per i fondelli. :bua:Mezzo destro e mezzo sinistro, manca solo la musica
Ma Sandro si è fatto male?
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bon dai allora teniamolo e prolunghiamo il contratto :jfs:
Almeno spalmiamo l'ammortamento 12.5mln al posto di 25
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Che alme o si tolgano lo sfizio di segnare 5-6 goal
Certo che Bernardeschi deve arrivare alla sua età per capire di essere un terzino, è poi ben confuso
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Si è rotto Sandro
Stagione che definire maledetta è poco
Ma prima di esprimere sentenze, aspettiamo di sentire cosa si è fatto?
Ma prima di esprimere sentenze, aspettiamo di sentire cosa si è fatto?È uscito per infortunio muscolare
È uscito per infortunio muscolare
È quindi mica è detto che si è strappato, magari ha sentito una fitta e si è fermato x sicurezza.
Ho letto che il rinnovo di Dybala è praticamente cosa fatta.
Lui chiede 11 milioni/anno, la Juventus gli chiede di ridursi l'ingaggio che già percepisce oggi. Cosa potrebbe andar male? :asd:ma anche no grazie.
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Io lo schiererei anche rotto, sennò arriviamo a 34 formazioni diverse :sisi:
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Maybeshewill
14-03-21, 18:54
Sbaglio a dire che dai numeri sta giocando meglio il Cagliari?
Hai finito di sparare cagate a raffica? :bua:
Conta sicuramente che siamo contro la penultima in classifica, ma questa sera è l'esempio lampante di cosa vuol dire avere gente chr gli da palloni decenti, cioè non largo a bordo campo con 30 metri davanti e tre uomini da saltare. Stiam giocando con un 4231 con morata che si alterna a ronaldo in mezzo e cr7 che quando non si scambia con morata si sovrappone con chiesa o kulu. Risultato? 3 palloni giocati e tre gol. Cosa che con il porto non è succesa ne alla'andatane al ritorno. Io un anno con una squadra decisa a farne più possibile vorrei vederla con lui a finalizzare, poi sarà quel che sarà
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Dopo i tre gol al Cagliari, Ronaldo tornerà capotimonto.
Sempre noi a resuscitare i morti non segnava dal 31 ottobre
Berna ci teneva a farci capire che può essere dannoso anche da terzino.
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Ed ecco la minchiate, Berna dorme e sull assist a Simeone questi segna.
Non bene il secondo tempo
Fatemi capire, palla a sczezny, il Cagliari chiede un rigore, l'arbitro ferma il gioco, il rigore non c'è e si riparte con palla scodellwta al Cagliari al limite?
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È tornata la cara vecchia Juve... :bua:
Ma si continuiamo con la costruzione dal basso che ormai lo sanno pure i muri che facciamo cagare a farla.
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Fatemi capire, palla a sczezny, il Cagliari chiede un rigore, l'arbitro ferma il gioco, il rigore non c'è e si riparte con palla scodellwta al Cagliari al limite?
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Ma si è contro la Juve quindi si può fare...
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Chiesa indiscutibile che sia un signor acquisto
Ma è possibile che un ex giocatore di 30 e fischia anni entra in area e semina il panico totale?
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35 minuti di merda sciolta
Mamma mia, sono 20' ti orrore, scambi sbagliati palloni buttati alla viva il parroco... .
Dai che stiamo rischiando di far riaprire la partita
Ma si può perdere totalmente la concezione di gioco?
Niente raddoppi in appoggio, nessuna idea di gioco, ogni volta che arriva la palla verso l'area è panico, passaggi sbagliati come se fossimo all'oratorio, giocatori che a volte sembrano non sapere dove devono andare... E ancora la mitica costruzione dal basso con cui ci facciamo più male noi che il male che facciamo all'avversario
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Dai che magari in 3 minuti non ne fanno 2
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Ma si può perdere totalmente la concezione di gioco?
Beh visto che ci siamo riusciti in pieno direi di si
E finisce con Cristina che si mangia un goal grande come una casa.. :bua:
Secondo tempo uno schifo indecente
Adesso abbiamo una settimana di riposo quindi con il Benevento perdiamo alla grande
felaggiano
14-03-21, 20:01
La superlega è inevitabile e va fatta il prima possibile...
Ma perché? E' una delle idee più di merda che si siano mai sentite, è l'antitesi dello sport.
Ronaldo ha rifiutato l'intervista a Sky.
Ma perché? E' una delle idee più di merda che si siano mai sentite, è l'antitesi dello sport.
il calcio come sport è morto negli anni 90 adesso è spettacolo condito da prestazioni sportive, era sport quando si giocava assieme con le stesse regole adesso se si vuole mantenere il giocattolo la superlega è inevitabile o si mette un budget cap.
Ma perché? E' una delle idee più di merda che si siano mai sentite, è l'antitesi dello sport.Perchè? L'idea è di fare l'nba del calcio europeo. Ti sembra che l'nba sia l'antitesi dello sport? O l'nfl?
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Perchè? L'idea è di fare l'nba del calcio europeo. Ti sembra che l'nba sia l'antitesi dello sport? O l'nfl?
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l'nba e l'nfl o la mlb sono appunto spettacolo condite da sport, dove più dove meno.
Secondo tempo davvero osceno devo dire, ma penso abbiano pure cominciato a sentire i 120 di martedì
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Maybeshewill
14-03-21, 21:09
Quindi una squadra di basket europea vince facile contro una nba no?
Quindi una squadra di basket europea vince facile contro una nba no?
ma quando mai, il fatto che ci sia poco sport condito da tanto spettacolo non implica che sia di basso di livello, ma se avessero un campioanto come poteva essere un campionato di calcio europeo la differenza sarebbe ancora più marcata.
al netto che giocano con regole diverse fatte apposta per aumentare lo spettacolo.
felaggiano
14-03-21, 21:14
Perchè? L'idea è di fare l'nba del calcio europeo. Ti sembra che l'nba sia l'antitesi dello sport? O l'nfl?
E' un modello che va bene per gli USA, da noi non c'entra un cazzo.
Comunque sono leghe chiuse il cui requisito di partecipazione sono i soldi, di sportivo c'è molto poco.
la rete subita sembra emblematica di come manchi una preparazione all'avversario. tre a seguire un singolo attaccante, zero in marcatura sull'altro. stanno in campo ma non sanno perché. o almeno la speranza è quella, perché se vengono date istruzioni e marcature ma quello è il risultato hanno il quoziente intellettivo di una bottiglia rotta.
Il problema del calcio attuale è che ci sono troppe partite (di basso livello), per prima cosa sarebbe necessario portare a 16/18 squadre tutti i campionati maggiori e uniformare i criteri di promozione/retrocessione seguendo il modello tedesco (spareggio tra la terzultima di A e la terza di B)..
Il problema del calcio attuale è che ci sono troppe partite (di basso livello), per prima cosa sarebbe necessario portare a 16/18 squadre tutti i campionati maggiori e uniformare i criteri di promozione/retrocessione seguendo il modello tedesco (spareggio tra la terzultima di A e la terza di B)..Dire che ci sono troppe partite é un modo gentile per dire che ormai ci sono troppe squadre in serie a e le prime 6 avrebbero convenienza a giocare con altre squadre.
E' un modello che va bene per gli USA, da noi non c'entra un cazzo.
Comunque sono leghe chiuse il cui requisito di partecipazione sono i soldi, di sportivo c'è molto poco.Il modello italiano invece dove le società di calcio sono viste come società sportive è dall'altra parte superato e privo di logica.
Soprattutto quando nello stesso calderone devi mettere la prima della serie a e l'ultima della serie b
Il problema è che in un'ipotetica superlega la Juve avrebbe forse il ruolo dell'atalanta/Sassuolo di turno
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felaggiano
14-03-21, 21:30
Il modello italiano invece dove le società di calcio sono viste come società sportive è dall'altra parte superato e privo di logica.
E cosa c'entra, esattamente?
Dire che ci sono troppe partite é un modo gentile per dire che ormai ci sono troppe squadre in serie a e le prime 6 avrebbero convenienza a giocare con altre squadre.
Il modello italiano invece dove le società di calcio sono viste come società sportive è dall'altra parte superato e privo di logica.
Soprattutto quando nello stesso calderone devi mettere la prima della serie a e l'ultima della serie b
Il problema è che in un'ipotetica superlega la Juve avrebbe forse il ruolo dell'atalanta/Sassuolo di turno
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Mah.. al momento in Europa c'è solo una supersquadra (ovviamente il Bayern), tra le altre big i distacchi non sono così abissali.
E cosa c'entra, esattamente?Che il modello superlega per una società come la Juve è probabilmente più compatibile della lega calcio italiana
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Il problema è che in un'ipotetica superlega la Juve avrebbe forse il ruolo dell'atalanta/Sassuolo di turno
allora ci mandiamo... scegli tu, un nome a caso. avrei voluto fare una battuta ma, davvero, a caso. qualsiasi venga fuori farà comunque ridere.
la rete subita sembra emblematica di come manchi una preparazione all'avversario. tre a seguire un singolo attaccante, zero in marcatura sull'altro. stanno in campo ma non sanno perché. o almeno la speranza è quella, perché se vengono date istruzioni e marcature ma quello è il risultato hanno il quoziente intellettivo di una bottiglia rotta.
più che altro io vedo cose che non capisco a lato del campo fateci caso.
quando abbiamo un potenziale raddoppio abbiamo il terzino che segue il giocatore fino ad un certo punto poi questo viene preso in consegna dal centrocampista in modo da non sguarnire le fasce e non intralciarsi, cosa molto giusta, ma questi movimenti li fanno anche quando i terzini sono da soli e lasciano degli sapzi enormi a chinque ci attacchi ai lati cosa che ci fa soffrire in maniera enorme.
sembra quasi che chi ha imparato quei movimenti li faccia in automatico senza valutare se è il caso di farlo oppure no.
io ho visto Danilo e Cuadrado farlo almeno 2 volte e mi sembra una cosa assurda.
un sovracampionato da 64 squadre Europee lo vedrei benissimo 4 giorni da 16 squadre, poi le priem 4 per ogni girone si giocano con ottavi quarti lo scudetto europeo che sarebbe la CL
La migliore Italiana/francese/tedesca/spagnola/ecc.. vince lo scudetto nazionale le ultime 32 si affrontano per farne retrocedere 16 che vengono sostituite da altrettante squadre dello stesso paese prese dal campionato nazionale più alto.
le seconde quattro insieme alle migliori squadre dei campionati nazionali si giocano l'EL
le ultime 8 più un certo numero di squadre dei campionati nazionali si giocano la UEL2
con una formula simile il livello si alzerebbe in maniera enorme.
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Dire che ci sono troppe partite é un modo gentile per dire che ormai ci sono troppe squadre in serie a e le prime 6 avrebbero convenienza a giocare con altre squadre.
Il modello italiano invece dove le società di calcio sono viste come società sportive è dall'altra parte superato e privo di logica.
Soprattutto quando nello stesso calderone devi mettere la prima della serie a e l'ultima della serie b
Il problema è che in un'ipotetica superlega la Juve avrebbe forse il ruolo dell'atalanta/Sassuolo di turno
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non credo alla lunga i livelli non saranno mai troppo differenti e tutti potrebbero vincere anche perchè non ci sarebbe nessuna partita facile quindi ti trovi a giocare con squadre che possono far perdere punti a tutti.
non mi starai per caso dicendo... che... che sono scarsi? [surprised kirk]
non mi starai per caso dicendo... che... che sono scarsi? [surprised kirk]
no che fanno movimenti che non capisco sembra li abbiano imparati a memoria ma li facciano senza giudizio anche quando i compagni non li fanno...è chiaro che se ti basi su movimenti precisi o la squadra funziona come un orologio o ti trovi dei buchi in difesa che fanno spavento...
felaggiano
14-03-21, 23:11
Che il modello superlega per una società come la Juve è probabilmente più compatibile della lega calcio italiana
Il modello superlega non è compatibile con lo sport, secondo me.
Perchè? L'idea è di fare l'nba del calcio europeo. Ti sembra che l'nba sia l'antitesi dello sport? O l'nfl?
No perchè, una volta fatta la NBA, hai messo dentro praticamente tutto il basket USA.
Ci sono anche franchigie di cui non frega niente a nessuno, quindi direi che fuori rimane molto poco.
Ma se fai la superlega europea, rimangono fuori pezzi di tutt'altra importanza: solo per citare le italiane, tra le escluse ci sarebbero probabilmente Lazio, Torino, Samp, Atalanta... squadre di cui magari in Inghilterra non sentiranno la mancanza ma in Italia sì.
La NBA, questo problema, non ce l'ha.
Che il modello superlega per una società come la Juve è probabilmente più compatibile della lega calcio italiana
Probabile.
Ma nessuno ha chiesto se la superlega alla Juve conviene: si sa, che la risposta è sì.
Il punto è se conviene al calcio.
Il modello superlega non è compatibile con lo sport, secondo me.Come non è compatibile con lo sport il modello gestionale di Barcellona, Juve, real, Bayern e compagnia.
Il concetto di sport e campionato va bene fino alla colonna destra della serie a, poi inizia una cosa diversa.
Il problema è tutto lì.
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Il modello NBA in Europa è assolutamente non replicabile, su.
Bicampione Asturiano
15-03-21, 00:26
Il modello nba funziona in un unico paese.
L'europa mon è un unico paese.
Quindi non funziona.
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Il modello nba funziona in un unico paese.
L'europa mon è un unico paese.
Quindi non funziona.
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando TapatalkGli usa sono una confederazione di stati, esattamente quello a cui probabilmente auspica l'europa.
Anche loro hanno minors e campionati vari.
Per come si è evoluta l'industria del calcio la superlega sarà l'unica soluzione possibile, o il giocattolo esploderà, la pandemia ha probabilmente accellerato la cosa.
Una volta costituita ci saranno effetti benefici anche per il resto delle squadre, fosse solo il fatto di non doversi impiccare economicamente per stare al passo di quelle squadre
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Bicampione Asturiano
15-03-21, 00:41
Gli usa sono una confederazione di stati, esattamente quello a cui probabilmente auspica l'europa.
Anche loro hanno minors e campionati vari.
Per come si è evoluta l'industria del calcio la superlega sarà l'unica soluzione possibile, o il giocattolo esploderà, la pandemia ha probabilmente accellerato la cosa.
Una volta costituita ci saranno effetti benefici anche per il resto delle squadre, fosse solo il fatto di non doversi impiccare economicamente per stare al passo di quelle squadre
Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkMa non pensate minimamente di paragonare stati uniti e l'europa per dio :bua:
Solo per le tasse, in Italia paghi tot, in spagna y, in Germania z etc....
Nfl,nba non hanno mercato, esiste il sistema draft.
Non esiste un city o un psg che compra tutto li.
Le ultime prendono i più forti provenienti dal ncaa.
È tutto il sistema americano che non è minimamente replicabile qua.
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EddieTheHead
15-03-21, 00:57
che merda la superlega
Le squadre più piccole, già adesso ci rinunciano, a competere con le big.
Però, giocando nello stesso campionato delle big, perlomeno fanno soldi. Se togli le big dai campionati, stai decidendo che le piccole devono scomparire o, al più, diventare società dilettantistiche.
Ma poi, è proprio il paragone con la NBA che non ha senso: in un caso è un campionato nazionale, nell'altro no.
In un caso la superlega distruggerebbe ciò che ne rimane fuori, nell'altro no (perchè fuori non rimane praticamente niente).
In un caso, non esiste nessuna storia, nell'altro invece sì (la NBA è sempre stata così).
Per rendere più sostenibile il calcio, la soluzione è moderare i costi (salary cap, fpf fatto seriamente, ecc.), non certo andare inseguendo ogni tot anni nuove maniere per tirare fuori dai tifosi altri soldi.
Prima è stata la volta dell'allargamento della CL, poi un ulteriore allargamento, poi i 4 posti garantiti per i campionati maggiori... adesso, addirittura la lega chiusa con garanzia di partecipazione per le squadre blasonate?
Ma dai, è una merda anche solo a pensarla, 'sta roba.
io spero la superlega venga fatta il prima possibile. Delle squadre minori non mi frega una sega.
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Bella la Gazza. Sempre imparziale.
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Per come si è evoluta l'industria del calcio la superlega sarà l'unica soluzione possibile, o il giocattolo esploderà, la pandemia ha probabilmente accellerato la cosa.
Ma speriamo, a questo punto
Che esploda o che si faccia la superlega?
felaggiano
15-03-21, 09:04
Come non è compatibile con lo sport il modello gestionale di Barcellona, Juve, real, Bayern e compagnia.
Il concetto di sport e campionato va bene fino alla colonna destra della serie a, poi inizia una cosa diversa.
Io ho dei dubbi in proposito. Nel caso, comunque, sono d'accordo con Vitor.
Ma in due parole, che è una cosa che mi interessa poco ed ogni volta mi dimentico, sta super lega come dovrebbe funzionare?
I campionati nazionali diventano una sorta di gironi inferiori per l'accesso al campionato supremo (quindi tipo ora, con le prime X di ogni campionato che accedono alla CL... che a quel punto però diventerà un campionato vero e proprio), e poi le società fighe invece di giocare campionato nazionale E coppa, giocherebbero solo il campionato uber pan europeo?
Si parte con le big, immagino legato al ranking o cose simili, e poi teoricamente ogni big se fa male può tornare nel girone dell'inferno e sempre teoricamente l'atalanta di turno se fa bene può salire e farsi una stagione tra i ricchi?
Oppure dovrebbe esserci proprio una suddivisione di base sulla storia e sul "censo" delle società, col piano di sopra che rimane sempre dei ricchi e quello di sotto in cui rimangono gli sfigati?
E l'EL?
Sparisce, o diventa tipo girone B della super lega?
Nel qual caso a livello di campionati nazionale rischierebbero di rimanere davvero dal sassuolo in giù
Cmq prima di pensare a tutto questo io farei qualcosa per allineare già ora le regole dei campionati europei.
Mi rendo conto che entrano in gioco anche regole che con lo sport non hanno nulla a che fare, però mi pare assurdo che nello stesso torneo (CL ed EL al momento... eventuale super lega in futuro) possano esserci società che pagano X di tasse sugli stipendi e società che ne pagano Y (quindi per assumere lo stesso identico giocatore, alllo stesso identico netto, pagherebbero cifre anche molto diverse)... società secondo cui Tizio è comunitario ed altre in cui lo stesso Tizio nella stessa EU non è invece considerabile comunitario ecc...
Già ora è una cosa che crea disparità, figuriamoci all'interno di un vero e proprio campionato.
Ho trovato questa per caso ed ho pensato a voi https://www.lercio.it/tifoso-della-juve-incontra-bernardeschi-con-lauto-in-panne-in-autostrada-e-lo-riaccompagna-a-firenze/
il tifoso l'ha poi salutato con "restaci" :asd:
Ho trovato questa per caso ed ho pensato a voi https://www.lercio.it/tifoso-della-juve-incontra-bernardeschi-con-lauto-in-panne-in-autostrada-e-lo-riaccompagna-a-firenze/
Peccato è solo lercio :asd:
Ma in due parole, che è una cosa che mi interessa poco ed ogni volta mi dimentico, sta super lega come dovrebbe funzionare?
I campionati nazionali diventano una sorta di gironi inferiori per l'accesso al campionato supremo (quindi tipo ora, con le prime X di ogni campionato che accedono alla CL... che a quel punto però diventerà un campionato vero e proprio), e poi le società fighe invece di giocare campionato nazionale E coppa, giocherebbero solo il campionato uber pan europeo?
No.
La superlega è una lega chiusa, non esiste chi entra e chi esce: giocano sempre quelle (cioè, quelle che portano più soldi).
Tipo NBA ma più insensata.
No.
La superlega è una lega chiusa, non esiste chi entra e chi esce: giocano sempre quelle (cioè, quelle che portano più soldi).
Tipo NBA ma più insensata.
Da quello che ho capito è una competizione che andrebbe a prendere il posto della Champions, con 15 squadre permanenti e altre 5 da inserire tramite "qualificazione" non meglio definita... quindi i campionati nazionali sarebbero salvi.
Da quello che ho capito è una competizione che andrebbe a prendere il posto della Champions, con 15 squadre permanenti e altre 5 da inserire tramite "qualificazione" non meglio definita... quindi i campionati nazionali sarebbero salvi.
non fanno prima a togliere l'EL, allargare la fase a gironi, mandare le prime due di ogni girone (chessò) ai trentaduesimi di CL e le ultime due ai trentaduesimi di EL? La butto così, eh. Una coppa unica, in pratica.
Cioè, immagino che le 15 squadre in questione non giocherebbero i campionati nazionali. A chi importerebbe di una serie A senza Milan, Juventus ed Inter, per dire? O di una PL senza MU, City, Liverpool, Chelsea?
Da quello che ho capito è una competizione che andrebbe a prendere il posto della Champions, con 15 squadre permanenti e altre 5 da inserire tramite "qualificazione" non meglio definita... quindi i campionati nazionali sarebbero salvi.No, questa è la proposta di super cl della uefa.
La superlega sarebbe un campionato chiuso, composto da squadre selezionate (che quindi lascerebbero i rispettivi campionati) che adotterebbero un regolamento appposito (compreso di salary cap) e farebbero più partite tra di loro, arrivando alla fine a p.o. tipo nba.
Queste squadre sarebbero quindi fuori da uefa e probabilmente fifa (infatti la prima cosa detta da tali associazioni è stata "fatelo e chi gioca da voi non fa mondiali e europei"). Le competizioni come cl el e campionati e coppe nazionali rimarrebbero invariate, ma appunto senza quelle squadre che sarebbero un mondo a parte
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non fanno prima a togliere l'EL, allargare la fase a gironi, mandare le prime due di ogni girone (chessò) ai trentaduesimi di CL e le ultime due ai trentaduesimi di EL? La butto così, eh. Una coppa unica, in pratica.
Cioè, immagino che le 15 squadre in questione non giocherebbero i campionati nazionali. A chi importerebbe di una serie A senza Milan, Juventus ed Inter, per dire? O di una PL senza MU, City, Liverpool, Chelsea?
Le partite della superlega si disputerebbero negli stessi giorni delle attuali coppe europee, quindi a livello nazionale cambierebbe poco o nulla
Comunque al momento ogni ipotesi sembra campata per aria... dubito che si vedrà qualcosa del genere prima di 10/15 anni.
No.
La superlega è una lega chiusa, non esiste chi entra e chi esce: giocano sempre quelle (cioè, quelle che portano più soldi).
Tipo NBA ma più insensata.
No, questa è la proposta di super cl della uefa.
La superlega sarebbe un campionato chiuso, composto da squadre selezionate (che quindi lascerebbero i rispettivi campionati) che adotterebbero un regolamento appposito (compreso di salary cap) e farebbero più partite tra di loro, arrivando alla fine a p.o. tipo nba.
Queste squadre sarebbero quindi fuori da uefa e probabilmente fifa (infatti la prima cosa detta da tali associazioni è stata "fatelo e chi gioca da voi non fa mondiali e europei"). Le competizioni come cl el e campionati e coppe nazionali rimarrebbero invariate, ma appunto senza quelle squadre che sarebbero un mondo a parte
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Ok, messa in questi termini sembra una minchiata anche a me :mah:
Anche perchè staremmo al punto che quelli nobili per discendenza divina (immagino banalmente quelli che portano più pubblico) continuerebbero a stare lì anche se fanno cagare e sono in crisi nera, mentre magari altre squadre emergenti dovrebbero sperare di entrare dalla porta di servizio e rimanere nel giro.
Da un certo punto di vista, è un po come se in CL ci entrassero quelle 12-15 squadre per diritto di blasone (e soldi), anche se magari nel loro campionato sono arrivate ottave, in barba ad ogni merito sportivo che possa esserci :mah:
Ok, messa in questi termini sembra una minchiata anche a me :mah:
Anche perchè staremmo al punto che quelli nobili per discendenza divina (immagino banalmente quelli che portano più pubblico) continuerebbero a stare lì anche se fanno cagare e sono in crisi nera, mentre magari altre squadre emergenti dovrebbero sperare di entrare dalla porta di servizio e rimanere nel giro.
Da un certo punto di vista, è un po come se in CL ci entrassero quelle 12-15 squadre per diritto di blasone (e soldi), anche se magari nel loro campionato sono arrivate ottave, in barba ad ogni merito sportivo che possa esserci :mah:Non sarebbero 12/15 bobo, ma le principali dei vari campionati. Tipo 4 o 5 per campionato maggiore e le migliori di quelli un po' più meh
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Non sarebbero 12/15 bobo, ma le principali dei vari campionati. Tipo 4 o 5 per campionato maggiore e le migliori di quelli un po' più meh
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ed i campionati nazionali chi li guarda, poi?
ed i campionati nazionali chi li guarda, poi?Gli irriducibili delle squadre che ci rimarrebbero dentro, il famoso "tifo vero"
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sempre più onco...
andrà a finire che per seguire il calcio mi guarderò a ruota i dvd di Campionato io ti amo dal 1970 al 2000 :bua:
ma facciamo anche 1998 :bua:
dybala ritorna dopo la sosta :alesisi:
Ok, messa in questi termini sembra una minchiata anche a me :mah:
Anche perchè staremmo al punto che quelli nobili per discendenza divina (immagino banalmente quelli che portano più pubblico) continuerebbero a stare lì anche se fanno cagare e sono in crisi nera, mentre magari altre squadre emergenti dovrebbero sperare di entrare dalla porta di servizio e rimanere nel giro.
Da un certo punto di vista, è un po come se in CL ci entrassero quelle 12-15 squadre per diritto di blasone (e soldi), anche se magari nel loro campionato sono arrivate ottave, in barba ad ogni merito sportivo che possa esserci :mah:
A mio parere andrebbe fatta una cosa diversa, una supercampionato europeo che sostitusica la CL, e poi sotto i campionati nazionali. Chi partecipa è deciso in base al ranking Europeo
se vinci una gara nella massima serie prendei 1 punto se lo vinci nel campionato nazionale 0.75 se vinci in serie B 0,5 e avanti così...
alla fine i migliori del supercampionato si giocano la CL(con 3 punti a vittoria per il ranking), quelli un po' meno buoni la EL insieme ai migliori dei campionati nazionali (dove prendono punti per il ranking magari 2 a vittoria) e gli altri si giocano la El 2 in cui prendono punti. così il ranking si muove e le squadre cambiano. Tutti possono arrivare nel supercampionato europeo e con delle prestazioni medie rimanerci.
- - - Aggiornato - - -
dybala ritorna dopo la sosta :alesisi:
minchia da 2 settimane a tre mesi di stop.
felaggiano
15-03-21, 14:58
Da un certo punto di vista, è un po come se in CL ci entrassero quelle 12-15 squadre per diritto di blasone (e soldi), anche se magari nel loro campionato sono arrivate ottave, in barba ad ogni merito sportivo che possa esserci
Che è proprio quello che hanno sempre voluto quelli della risma di Agnelli e dei suoi compari dell'ECA. Ricordo anni fa Galliani che invocava una wildcard per il Milan ormai incapace di qualificarsi in Champions, per esempio.
Li capisco anche, pensano solo ai soldi (in maniera miope secondo me, perché rischiano di rompere il giocattolo ma è solo un mio parere) e vogliono ridurre al massimo ogni margine di incertezza; capisco molto meno i tifosi o comunque i semplici spettatori, non vedo che gusto ci sia a seguire una competizione sempre uguale a sé stessa, con sempre gli stessi partecipanti e pochissime possibilità di sorprese.
C'è un motivo se i gironi di Champions (o dei Mondiali, o degli Europei, o di qualsiasi altra competizione) sono enormemente meno interessanti della fase a eliminazione diretta.
Ok, messa in questi termini sembra una minchiata anche a me :mah:
Anche perchè staremmo al punto che quelli nobili per discendenza divina (immagino banalmente quelli che portano più pubblico) continuerebbero a stare lì anche se fanno cagare e sono in crisi nera, mentre magari altre squadre emergenti dovrebbero sperare di entrare dalla porta di servizio e rimanere nel giro.
Da un certo punto di vista, è un po come se in CL ci entrassero quelle 12-15 squadre per diritto di blasone (e soldi), anche se magari nel loro campionato sono arrivate ottave, in barba ad ogni merito sportivo che possa esserci :mah:
Non c'è, la porta di servizio :asd: .
Se non porti i milioni di euro e sei una squadra fantastica, non entri. Punto.
Per dire, l'Atalanta attuale (o il Leicester di qualche anno fa, o il Napoli di Sarri o l'Ajax di De Ligt e De Jong) NON sarebbero entrati.
La Juve di Maifredi o di Delneri, il Milan di Giampaolo e l'Inter di Spalletti, o il Manchester di Moyes e il Chelsea di Di Matteo,sì.
Che è proprio quello che hanno sempre voluto quelli della risma di Agnelli e dei suoi compari dell'ECA. Ricordo anni fa Galliani che invocava una wildcard per il Milan ormai incapace di qualificarsi in Champions, per esempio.
Li capisco anche, pensano solo ai soldi (in maniera miope secondo me, perché rischiano di rompere il giocattolo ma è solo un mio parere) e vogliono ridurre al massimo ogni margine di incertezza; capisco molto meno i tifosi o comunque i semplici spettatori, non vedo che gusto ci sia a seguire una competizione sempre uguale a sé stessa, con sempre gli stessi partecipanti e pochissime possibilità di sorprese.
C'è un motivo se i gironi di Champions (o dei Mondiali, o degli Europei, o di qualsiasi altra competizione) sono enormemente meno interessanti della fase a eliminazione diretta.
Anche secondo me.
Questa gente non ha capito che mentre Juventus-Fiorentina o Juventus-Torino o Liverpool-Everton possono essere interessanti per motivi storici, Juventus-Arsenal lo è solo perchè è un evento eccezionale.
Se Juventus-Arsenal la fai tutti gli anni, non è più eccezionale e finisce che non gliene frega più niente a nessuno.
dybala ritorna dopo la sosta :alesisi:
Penso di averla già sentita questa :bua:
minchia da 2 settimane a tre mesi di stop.
Forse lavora per il mobilificio che deve portarmi la cucina :bua:
Anche secondo me.
Questa gente non ha capito che mentre Juventus-Fiorentina o Juventus-Torino o Liverpool-Everton possono essere interessanti per motivi storici, Juventus-Arsenal lo è solo perchè è un evento eccezionale.
Se Juventus-Arsenal la fai tutti gli anni, non è più eccezionale e finisce che non gliene frega più niente a nessuno.
Beh, non è detto.
L'attrattiva starebbe nel fatto che nel super campionato (che cmq include probabilmente le società col maggior seguito del mondo... quindi parliamo di partite che potrebbero essere seguite sempre da milioni e milioni di telespettatori) non ci sono di fatto partite scontate, ma ci sono solo scontri tra big ai massimi livelli.
Un po come se in serie A tutte le gare fossero di cartello con derby e scontri al vertice.
Che poi boh, sicuro ad una squadra Italiana conviene (è da tempo che probabilmente la serie A è una zavorra per la Juventus), non sono sicuro che invece ne abbia la stessa convenienza una inglese :mah:
Per me ha molto senso invece. I campionati vengono vinti da
Barca
Real
Atletico
Bayern
Dortmund
Juve
Inter
Milan
City
Chelsea
MoU
Liverpool
PSG
Monaco
Lione
ecc ecc.
Nessuna altra squadra ha la possibilità di vincere mai un cazzo di niente, e le solite si spartiscono tutto quello che c'è. Fai un torneone tra le migliori, e nei campionati nazionali restano quelle che più o meno son alla pari. Avremmo Roma, Lazio, Atalanta, Fiorentina ecc ecc a giocarsi gli scudetti, cosa altrimenti impossibile in condizioni normali.
Per me ha molto senso invece. I campionati vengono vinti da
Barca
Real
Atletico
Bayern
Dortmund
Juve
Inter
Milan
City
Chelsea
MoU
Liverpool
PSG
Monaco
Lione
ecc ecc.
Nessuna altra squadra ha la possibilità di vincere mai un cazzo di niente, e le solite si spartiscono tutto quello che c'è. Fai un torneone tra le migliori, e nei campionati nazionali restano quelle che più o meno son alla pari. Avremmo Roma, Lazio, Atalanta, Fiorentina ecc ecc a giocarsi gli scudetti, cosa altrimenti impossibile in condizioni normali.
A livello sportivo magari ti rimangono tornei più combattuti, a livello economico li stai ammazzando definitivamente.
Perchè già la serie A attuale vale "poco", se gli togli Juventus, Milan ed Inter quanti soldi ci gireranno?
Beh, non è detto.
L'attrattiva starebbe nel fatto che nel super campionato (che cmq include probabilmente le società col maggior seguito del mondo... quindi parliamo di partite che potrebbero essere seguite sempre da milioni e milioni di telespettatori) non ci sono di fatto partite scontate, ma ci sono solo scontri tra big ai massimi livelli.
Un po come se in serie A tutte le gare fossero di cartello con derby e scontri al vertice.
Che poi boh, sicuro ad una squadra Italiana conviene (è da tempo che probabilmente la serie A è una zavorra per la Juventus), non sono sicuro che invece ne abbia la stessa convenienza una inglese :mah:
"Maggior seguito nel mondo" ok, ma se la partita non è un evento... a chi frega niente, di Juventus-Arsenal?
Cioè, intendiamoci: a me, che sono appassionato di calcio, interessa anche. E probabilmente interesserà comunque.
Viceversa, se uno è semplicemente un tifoso, passare da Juventus-Torino (che ha una sua storia, una sua rivalità, un suo interesse particolare) a Juventus-Arsenal va bene se succede una volta ogni tanto, come evento.
Ma guardare regolarmente la Juventus giocare SOLO contro squadre di cui non so nulla e che non ho mai seguito, credo che sarebbe di ben poco interesse.
Certo, per il tifoso asiatico o americano, questo problema non esiste. E probabilmente è su quelli, che contano.
Tra l'altro, secondo me Agnelli ha sbagliato i conti dal punto di vista del "posizionamento": la Juve, con tutta probabilità, in questa superlega sarebbe una delle squadre di seconda fascia.
E non so quanto la cosa sarebbe positiva, a livello di brand.
PS: rimane il discorso che, così facendo, si ammazza il concetto di "coppe europee", che erano nate per raccogliere il meglio del calcio continentale.
La superlega, raccoglierebbe semplicemente in base ai tifosi e azzererebbe il merito sportivo.
A livello sportivo magari ti rimangono tornei più combattuti, a livello economico li stai ammazzando definitivamente.
Perchè già la serie A attuale vale "poco", se gli togli Juventus, Milan ed Inter quanti soldi ci gireranno?
Ho capito, ma evidentemente il livello che meritano è quello, e tutti i tornei si impoveriscono. Non cambia niente alla fine, le squadre ricche restano ricche, quelle straccione restano straccione, i campionati nazionali si livelleranno a livello economico e gireranno meno soldi, ma a livello di "sport" non cambierà nulla. Anzi. Sai che gioia per un tifoso dell'Atalanta o della fiorellina o altre squadrette minori poter competere per lo scudetto?
"Maggior seguito nel mondo" ok, ma se la partita non è un evento... a chi frega niente, di Juventus-Arsenal?
Cioè, intendiamoci: a me, che sono appassionato di calcio, interessa anche. E probabilmente interesserà comunque.
Viceversa, se uno è semplicemente un tifoso, passare da Juventus-Torino (che ha una sua storia, una sua rivalità, un suo interesse particolare) a Juventus-Arsenal va bene se succede una volta ogni tanto, come evento.
Ma guardare regolarmente la Juventus giocare SOLO contro squadre di cui non so nulla e che non ho mai seguito, credo che sarebbe di ben poco interesse.
Certo, per il tifoso asiatico o americano, questo problema non esiste. E probabilmente è su quelli, che contano.
Tra l'altro, secondo me Agnelli ha sbagliato i conti dal punto di vista del "posizionamento": la Juve, con tutta probabilità, in questa superlega sarebbe una delle squadre di seconda fascia.
E non so quanto la cosa sarebbe positiva, a livello di brand.
PS: rimane il discorso che, così facendo, si ammazza il concetto di "coppe europee", che erano nate per raccogliere il meglio del calcio continentale.
La superlega, raccoglierebbe semplicemente in base ai tifosi e azzererebbe il merito sportivo.
Ma non credo... a me interesserebbe mille volte di più vedere una partita con l'Arsenal (in cui presumo di vedere un bello spettacolo) che non la gara con quei fabbri del torino :asd:
Che poi hai preso un derby: ma tolto quello e tolte le gare di cartello, la maggior parte della serie A per uno juventino sono partite con squadre di seconda o terza fascia e di cui ti interessa nulla: le segui perchè segui la juventus, non è che ti possa interessare molto di vederti il Crotone o il Parma.
Avere più partite di livello non può che aumentare il livello e l'interesse del pubblico.
Chi segue la juventus in A la seguirebbe a maggior ragione nella super lega (a me capita non raramente, se ho qualche impegno difficilmente rimandabile, di saltare una partita contro la squadra "sfigata" di turno che al 99% batteremo... ma le partite di livello cerco di vederle tutte).
E parte di quelli delle squadre "secondarie" magari oltre alla propria si andrebbero a vedere anche qualche gara della super lega... dove c'è il calcio di livello superiore.
Esattamente come chi ha la squadra in serie B segue lei, ma magari ogni tanto mette anche la A (o le coppe europee) per godersi lo spettacolo.
Sotto altri punti di vista non piace neanche a me, sotto questo però non credo ci sia il rischio di perdita di interesse.
Ho capito, ma evidentemente il livello che meritano è quello, e tutti i tornei si impoveriscono. Non cambia niente alla fine, le squadre ricche restano ricche, quelle straccione restano straccione, i campionati nazionali si livelleranno a livello economico e gireranno meno soldi, ma a livello di "sport" non cambierà nulla. Anzi. Sai che gioia per un tifoso dell'Atalanta o della fiorellina o altre squadrette minori poter competere per lo scudetto?
Beh oddio, farai ampliare ulteriormente la distanza tra i ricchi ed i poveri, rendendo poi di fatto assai improbabile che chi riesce (non ho ben capito se su meriti sportivi o solo pagando il biglietto) a fare il salto nel livello superiore che ci rimanga: perchè a quel punto ti troverai gente che fattura regolamente 15-30 volte quello che fatturi te nel tuo giardinetto inferiore.
Quindi metti la testa su, fai da carne da cannone e poi torni immediatamente giù.
Perchè già la serie A attuale vale "poco", se gli togli Juventus, Milan ed Inter quanti soldi ci gireranno?
provocazione: senza più la tetta dei diritti TV milionari, le medio/piccole società non avranno le liquidità per sbizzarrirsi in acquisti da ogni parte del mondo e dovranno cercare di creare in economia quanto di meglio possibile.. potremmo forse sperare in un rinascimento del settore vivaistico?
il mare di soldi per tutti ha drogato le possibilità e al tempo stesso svalutato/sminuito le caratteristiche dei campionati
i primi anni sarebbero durissimi, certamente.. però la selezione naturale potrebbe portare a un rafforzamento del movimento?
EddieTheHead
15-03-21, 18:04
se uno avesse a cuore il calcio (e non il proprio portafogli), bisognerebbe spartire la torta più equamente (certo che alle grandi squadre e ai relativi tifosi non conviene), togliere posti champions alle leghe forti, darli alle leghe deboli (più soldi più visibilità fanno aumentare il livello del campionato), e mandare le squadre escluse in EL, alzandone il livello e quindi l'interesse, (il che significa anche più soldi alle squadre minori che vi competono), visto che attualmente è un torneo ridicolo dalle semifinali in giù.
E un qualche sistema per arginare fondi, agenti e rappresentanti aiuterebbe, oltre che un qualche tipo di salary cap soft (va beh che già c'è il FFP e già viene applicato solo quando conviene..)
se uno avesse a cuore il calcio (e non il proprio portafogli), bisognerebbe spartire la torta più equamente (certo che alle grandi squadre e ai relativi tifosi non conviene), togliere posti champions alle leghe forti, darli alle leghe deboli (più soldi più visibilità fanno aumentare il livello del campionato), e mandare le squadre escluse in EL, alzandone il livello e quindi l'interesse, (il che significa anche più soldi alle squadre minori che vi competono), visto che attualmente è un torneo ridicolo dalle semifinali in giù.
E un qualche sistema per arginare fondi, agenti e rappresentanti aiuterebbe, oltre che un qualche tipo di salary cap soft (va beh che già c'è il FFP e già viene applicato solo quando conviene..)
Io amo il calcio ma mi fanno schifo le tifoserie di ipocriti e pezzenti di questo paese, quindi sinceramente se la superlega nascesse e la Serie A fallisse io mi farei anche una gran sega. Peccato solo che nel progetto eventuale sarebbe inclusa pure l'inter, l'unica speranza è che finiscano a portare i libri in tribunale e tanti saluti alle merde.
- - - Aggiornato - - -
Intanto sempre più concreta la possibilità di un ritorno di cr7 a madrid.
felaggiano
15-03-21, 19:00
se uno avesse a cuore il calcio (e non il proprio portafogli), bisognerebbe spartire la torta più equamente (certo che alle grandi squadre e ai relativi tifosi non conviene), togliere posti champions alle leghe forti, darli alle leghe deboli (più soldi più visibilità fanno aumentare il livello del campionato), e mandare le squadre escluse in EL, alzandone il livello e quindi l'interesse, (il che significa anche più soldi alle squadre minori che vi competono), visto che attualmente è un torneo ridicolo dalle semifinali in giù.
E un qualche sistema per arginare fondi, agenti e rappresentanti aiuterebbe, oltre che un qualche tipo di salary cap soft (va beh che già c'è il FFP e già viene applicato solo quando conviene..)
Amen.
https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2020-2021/juventus-come-saranno-le-maglie-da-gioco-nel-2021-22-le-anticipazioni-sulla-prima-e-terza-divisa_sto8178754/story.shtml
ottima la (eventuale) prima maglia
non mi dispiace nemmeno la (potenziale) seconda, anche se fa un po' parmalat...
Madonna, la seconda neanche come straccio per pulire la macchina :bua: .
La prima mi piace, molto classica.
Io amo il calcio ma mi fanno schifo le tifoserie di ipocriti e pezzenti di questo paese, quindi sinceramente se la superlega nascesse e la Serie A fallisse io mi farei anche una gran sega. Peccato solo che nel progetto eventuale sarebbe inclusa pure l'inter, l'unica speranza è che finiscano a portare i libri in tribunale e tanti saluti alle merde.
- - - Aggiornato - - -
Intanto sempre più concreta la possibilità di un ritorno di cr7 a madrid.Così concreta che ronaldo ha appena postato che vuole ancora vincere tanto con la juve...
Posso forse capire i dubbi su di lui, ma io onestamente mi auguro che rimanga qui fino a fine carriera
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se uno avesse a cuore il calcio (e non il proprio portafogli), bisognerebbe spartire la torta più equamente (certo che alle grandi squadre e ai relativi tifosi non conviene), togliere posti champions alle leghe forti, darli alle leghe deboli (più soldi più visibilità fanno aumentare il livello del campionato), e mandare le squadre escluse in EL, alzandone il livello e quindi l'interesse, (il che significa anche più soldi alle squadre minori che vi competono), visto che attualmente è un torneo ridicolo dalle semifinali in giù.
E un qualche sistema per arginare fondi, agenti e rappresentanti aiuterebbe, oltre che un qualche tipo di salary cap soft (va beh che già c'è il FFP e già viene applicato solo quando conviene..)per me quello che dici tu è impossibile più o meno dal 1980, ma anche prima.
Il "calcio" delle società che dovrebbero partecipare alla superlega sono società di capitale che hanno una parte del proprio business che dipende da quello che succede in campo, ma solo una parte, e hanno tra i tesserati dei professionisti che fatturano quanto una squadra di serie b o quasi.
Il calcio delle società che non dovrebbero partecipare alla superlega sono società sportive più vicine alle società di lega pro che a quelle della superlega, che si devono affidare a strutture statali per avere uno stadio, la cui attività è unicamente quello che succede in campo e il cui fatturato non dipende da quello che fa la società, cioè la serie a o b, ma il fatto che disputa un campionato dove ci sono l'altra tipologia di società e quindi ha accesso ai diritti tv e similia
Così concreta che ronaldo ha appena postato che vuole ancora vincere tanto con la juve...
"non allenerò mai la juventus" cit. fabio capello tre minuti prima di allenare la juventus.
Intanto a domanda precisa Zidane risponde che si CR7 può tornare a Madrid.
Prego vada pure.
Chiuda la porta e liberi pure l'armadietto..
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per me quello che dici tu è impossibile più o meno dal 1980, ma anche prima.
Il "calcio" delle società che dovrebbero partecipare alla superlega sono società di capitale che hanno una parte del proprio business che dipende da quello che succede in campo, ma solo una parte, e hanno tra i tesserati dei professionisti che fatturano quanto una squadra di serie b o quasi.
Il calcio delle società che non dovrebbero partecipare alla superlega sono società sportive più vicine alle società di lega pro che a quelle della superlega, che si devono affidare a strutture statali per avere uno stadio, la cui attività è unicamente quello che succede in campo e il cui fatturato non dipende da quello che fa la società, cioè la serie a o b, ma il fatto che disputa un campionato dove ci sono l'altra tipologia di società e quindi ha accesso ai diritti tv e similia
Ma pure Milan e Inter giocano in strutture pubbliche (credo siano comunali e non statali, comunque).
Comunque, in generale, credo che tu abbia centrato il punto. Solo che lo consideri la normalità e non un problema :bua: .
Ma pure Milan e Inter giocano in strutture pubbliche (credo siano comunali e non statali, comunque).
Comunque, in generale, credo che tu abbia centrato il punto. Solo che lo consideri la normalità e non un problema :bua: .Non vedo uno scenario dove tutte le società rientreranno nella stessa categoria.
Tutto qui.
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Non vedo uno scenario dove tutte le società rientreranno nella stessa categoria.
Tutto qui.
... e non lo consideri un problema?
Cioè, intendiamoci: neanch'io credo alle favole.
Però est modus in rebus: il calcio attuale non è solo sbilanciatissimo tra ricchi e poveri.
Si è anche creato un circolo vizioso per cui i ricchi hanno bisogno di spendere sempre più soldi e, dato che i soldi che arrivano nel calcio sono una quantità finita e non infinita, stanno cercando in tutti i modi di assorbire sempre più soldi e lasciare sempre meno ai più poveri.
Forse non ci si rende conto di che significa, una cosa del genere: si sta andando (anzi, per dirla tutta ci si è già arrivati da un po', ora si sta cercando di consolidare la situazione il più possibile) verso un calcio in cui non esistono più cose nuove.
Non potrà più esistere un... toh, un Mourinho, un Ferguson o un Sarri, perchè non ci sarà più possibilità di far arrivare un Porto, un Aberdeen o un Napoli a risultati grossi (e quindi di ottenere l'attenzione dei grandi club).
Il cambiamento sarà affidato alla speranza che nei grandi club qualcuno decida di provare qualcosa di nuovo.
A me pare un impoverimento del gioco in sè, oltre a una aberrazione dal punto di vista del merito e dello sport.
https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2020-2021/juventus-come-saranno-le-maglie-da-gioco-nel-2021-22-le-anticipazioni-sulla-prima-e-terza-divisa_sto8178754/story.shtml
ottima la (eventuale) prima maglia
non mi dispiace nemmeno la (potenziale) seconda, anche se fa un po' parmalat...
Minchia, la seconda sembra una merda rara :bua:
... e non lo consideri un problema?
Cioè, intendiamoci: neanch'io credo alle favole.
Però est modus in rebus: il calcio attuale non è solo sbilanciatissimo tra ricchi e poveri.
Si è anche creato un circolo vizioso per cui i ricchi hanno bisogno di spendere sempre più soldi e, dato che i soldi che arrivano nel calcio sono una quantità finita e non infinita, stanno cercando in tutti i modi di assorbire sempre più soldi e lasciare sempre meno ai più poveri.
Forse non ci si rende conto di che significa, una cosa del genere: si sta andando (anzi, per dirla tutta ci si è già arrivati da un po', ora si sta cercando di consolidare la situazione il più possibile) verso un calcio in cui non esistono più cose nuove.
Non potrà più esistere un... toh, un Mourinho, un Ferguson o un Sarri, perchè non ci sarà più possibilità di far arrivare un Porto, un Aberdeen o un Napoli a risultati grossi (e quindi di ottenere l'attenzione dei grandi club).
Il cambiamento sarà affidato alla speranza che nei grandi club qualcuno decida di provare qualcosa di nuovo.
A me pare un impoverimento del gioco in sè, oltre a una aberrazione dal punto di vista del merito e dello sport.
Indietro non si torna e il passato non si ripete.
Il problema per me è che in serie a ci sono personaggi come lotito, preziosi e similia che non hanno le capacità per rientrare nella prima categoria e non sono capaci di gestire le squadre come la seconda categoria.
Il calcio attuale è irrimediabilmente compromesso perché dagli anni 90 in poi alcune società hanno incominciato a gestire l’attività della squadra 7 giorni su 7 puntando sui ricavi commerciali mentire alcuni hanno continuato a puntare solo sui ricavi sportivi e al massimo ai diritti tv.
Con il problema che poi il sistema per le varie leghe avrebbero dovuto sostenersi con la mutualità.
Che è un bel sistema che non funziona più quando le piccole vedono le big come l’unico bancomat con cui finanziarsi e le grandi si rendono conto che se fanno una superlega hanno un prodotto migliore da vendere e più soldi da spartirsi tra loro.
Ormai le big la superlega l’hanno messa sul tavolo. La uefa può evitarla solo con una champions che dia più soldi alle big.
E per quanto possano non piacere questi scenari nessuno vuole tutelare quelle realtà di cui parli tu o eddie.
Il calcio minore si salva con un sistema come le squadre b e rendendo le serie minori un bacino di giovani
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Bah, se UEFA e FIFA veramente escludono i partecipanti alla superlega da qualunque competizione a loro riconducibile, secondo me la superlega si evita eccome :asd: .
"non allenerò mai la juventus" cit. fabio capello tre minuti prima di allenare la juventus.
Non eravamo in un momento in cui un post è seguito da 20 mln di persone e se scrivi stronzate perdi soldi
2004 is not 2021
- - - Aggiornato - - -
Minchia, la seconda sembra una merda rara :bua:
si sembra tanto avevamo degli scampoli delle vecchie e per risparmiare li abbiamo cuciti assieme...
- - - Aggiornato - - -
... e non lo consideri un problema?
Cioè, intendiamoci: neanch'io credo alle favole.
Però est modus in rebus: il calcio attuale non è solo sbilanciatissimo tra ricchi e poveri.
Si è anche creato un circolo vizioso per cui i ricchi hanno bisogno di spendere sempre più soldi e, dato che i soldi che arrivano nel calcio sono una quantità finita e non infinita, stanno cercando in tutti i modi di assorbire sempre più soldi e lasciare sempre meno ai più poveri.
Forse non ci si rende conto di che significa, una cosa del genere: si sta andando (anzi, per dirla tutta ci si è già arrivati da un po', ora si sta cercando di consolidare la situazione il più possibile) verso un calcio in cui non esistono più cose nuove.
Non potrà più esistere un... toh, un Mourinho, un Ferguson o un Sarri, perchè non ci sarà più possibilità di far arrivare un Porto, un Aberdeen o un Napoli a risultati grossi (e quindi di ottenere l'attenzione dei grandi club).
Il cambiamento sarà affidato alla speranza che nei grandi club qualcuno decida di provare qualcosa di nuovo.
A me pare un impoverimento del gioco in sè, oltre a una aberrazione dal punto di vista del merito e dello sport.
ti sfugge che il calcio non è più uno sport da tempo...almeno dalle leghe A in su...
https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2020-2021/juventus-come-saranno-le-maglie-da-gioco-nel-2021-22-le-anticipazioni-sulla-prima-e-terza-divisa_sto8178754/story.shtml
ottima la (eventuale) prima maglia
non mi dispiace nemmeno la (potenziale) seconda, anche se fa un po' parmalat...
leggo che dovrebbe essere la terza, quella "gialla"
La seconda pare quella della lidl
https://youtu.be/0oybMIbzBFQ
Inviato dal mio Pixel 3a XL utilizzando Tapatalk
La seconda pare quella della lidl:rotfl:
Inviato dal mio Redmi Note 5 utilizzando Tapatalk
se scrivi stronzate perdi soldi
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH XD
ma in quale cazzo di mondo delle favole vivi?
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