happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni - Pagina 19

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Discussione: happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

  1. #361
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Da persona che sfortunatamente ci è passata causa genitori e che obbligatoriamente si è dovuta informare al meglio sulla questione e argomenti correlati, a mio parere il provvedimento non è iniquo. E' giusto la detassazione a sembrarmi una marchetta, per il resto mi sembra quantomeno giusto.

  2. #362
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Qualcuno mi spiega le novità sui mutui che tanto stanno facendo indignare il popolo di fb.

    Perchè sto leggendo tutto e il contrario di tutto e soprattutto vedo una ignoranza abissale di come giri il mondo (che se non paghi il mutuo la casa te la pignorano anche adesso...).
    Sarebbe tutto perfetto e molto più accettabile, se solo la giustizia non ci impiegasse eoni per prendere una minima decisione.
    In questo modo si sono tutelate le banche (come di consueto per un governo di csx) ma tutti gli altri?

    per un cliente che non ti paga le fatture ci vogliono x anni per ottenere una sentenza quindi è paradossalmente più titolato l'insolvente.
    Con lo stato idem, i pagamenti della PA ai privati sono fuori da ogni livello accettabile.
    Quindi tu puoi essere creditore anche verso lo stato per un valore di x+1 e però ti fottono la casa per un valore di x.
    Se è regola (che a mio parere ha anche la sua ragione) questa dovrebbe valere per tutti

    altro aspetto, visto che si tratta di immobili, è quello degli sfratti per insolvenza, giacchè è ben noto che se uno con figli smette di pagarti l'affitto non ci puoi fare un quarzo.

    quanto meno sono passati dalle 7 rate (ridicolo) ha mettere un po' più di buon senso nella riforma.
    O a non fare una porcata davvero lapalissiana a favore degli amichetti

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Del tipo gente iperindignata perchè se il ricavato dalla vendita all'asta dell'immobile è inferiore al debito residuo verso la banca, quest'ultima rimane creditrice della differenza.
    Come se non fosse già così e (soprattutto) come se fosse una cosa ingiusta...
    questa parte mi pare sia stata eliminata, e direi anche a buona ragione visto che il mutuo viene concesso calcolando una percentuale sul valore dell'immobile, e non è più al 100% come una volta.

    cmq nemmeno a me messa così sembra da stracciarsi le vesti
    Ultima modifica di Frappo; 04-03-16 alle 14:14

  3. #363
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Comunque rimane interessante che due giorni fa i 7 mesi ce li imponeva l'Europa, mentre ieri si è passati ai 18 senza colpo ferire. Chissà come è realmente l'indicazione dell'Europa
    Sempre che esista

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  4. #364
    Il Drago Dormiente L'avatar di Zhuge
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    pare che nella direttiva sia una delle norme consigliate ma lasciate alla prudenza dei Governi di ciascun paese in sede di conversione

    comunque sarebbe un provvedimento di degiurisdizionalizzazione indiretta...
    Ultima modifica di Zhuge; 04-03-16 alle 14:54

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  5. #365
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    non seguo tutte le leggi che vengono fatte e discusse, ovviamente, per cui magari è solo una mia impressione, pero' mi sembra che siano parecchie quelle a cui è necessario rimettere mano all'ultimo momento per ribilanciarle. mi domando se non sia un segno di quanto i politici siano distaccati dalla vita della gente comune.
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    - in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
    - sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
    - meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni

  6. #366
    The Baluba L'avatar di Frappo
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    oppure che cercano di fare il colpaccio per piacere agli amichetti sperando che nessuno se ne accorga

    ma io penso male

  7. #367
    Cchiù pilu pe' tutti! L'avatar di gmork
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    sisi, considerando che la norma era pure retroattiva puo' anche essere.
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  8. #368
    koba44
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    PIL 2015 rivisto da 0,8% a 0,6%.

  9. #369
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da gmork Visualizza Messaggio
    non seguo tutte le leggi che vengono fatte e discusse, ovviamente, per cui magari è solo una mia impressione, pero' mi sembra che siano parecchie quelle a cui è necessario rimettere mano all'ultimo momento per ribilanciarle. mi domando se non sia un segno di quanto i politici siano distaccati dalla vita della gente comune.
    L'attività legislativa è alquanto peggiorata negli ultimi decenni, sia nella forma, sia nella sostanza, in parte non solo per colpa dei politici, ma a cneh perché il "sistema" costituzionale ed i suoi vari aggiustamenti pratici sono figli di un tempo in cui la legiferazione necessaria e prevedibile anno per anno era poca, comunque inferiore a quella di oggi. Certo la classe politica e tecnica è nel tempo peggiorata, ma molti rimaneggiamenti sono dettati spesso anche dallo "spoil system" politico (oggi governo io e faccio questa legge secondo questi principi per aiutare alcuni; tra un anno vai al governo tu e modifichi la legge secondo questi altri principi per aiutare altri; poi arriva una direttiva EU che mi constringe ad un altro rimaneggiamento, e così via).

    Quello che colpisce negli ultimi decenni è lo sdoppiamento dei percorsi legislativi, che da un lato ha visto una espansione non preventivata dai costituenti degli strumenti legislativi delegati (spesso con aggiramento degli stessi requisiti costituzionali) e che si è tradotto in un adattamento del sistema che ha portato il potere esecutivo ad avere maggiore rilievo nella vita politica e legislativa; dall'altro lato ha segnato il prevalere del modello di legislazione "in commissione" su quello, di default, di legislazione parlamentare fatta nelle Camere; i testi di legge ordinaria (quindi anche le leggi delega) oggi nascono e crescono nelle varie commissioni e pervengono alle Camere solo quando buona parte dei compromessi politici è già stata presa (salvo rare occasioni), cosìcché le Camere si limitano ad approvare/emendare un testo che è già in realtà stato concordato (o comunque dibattuto).

    A questo si aggiunge l'elefantiasi della normazione secondaria, appannaggio della Presidenza del Consiglio, dei singoli Dicasteri, dei maggiori enti pubblici ed autorità indipendenti od agenzie di settore; normazione secondaria la cui mancanza spesso è il principale freno all'effettività di molti provvedimenti (il solito adagio del "manca ancora il decreto attuativo"...).

    Nel complesso comunque, sì, la qualità anche delle norme è notevolmente peggiorata e questo si vede tanto in ambito civilistico, quanto in ambito penalistico. E alla qualità ridotta del pensiero giuridico si accompagna anche una minore attenzione/abilità nell'uso della lingua italiana, che complica le cose in sede di interpretazione.

    https://www.worldoftrucks.com/en/onl...e.php?id=92274
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  10. #370
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    e se leviamo quello delle attività illecite che ci hanno buttato dentro per taroccare va rivisto al -5%
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  11. #371
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da koba44 Visualizza Messaggio
    PIL 2015 rivisto da 0,8% a 0,6%.

    Figa ma siamo a marzo e ancora non si riesce a "prevedere" il pil dell'anno scorso

  12. #372
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    Figa ma siamo a marzo e ancora non si riesce a "prevedere" il pil dell'anno scorso
    c'e' poco da ridere, un'e' mica facile.
    O prevedilo te il pil dell'anno scorso.


  13. #373
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    piu' che prevedere qua non si riesce manco a postvedere
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  14. #374
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da Frappo Visualizza Messaggio
    Sarebbe tutto perfetto e molto più accettabile, se solo la giustizia non ci impiegasse eoni per prendere una minima decisione.
    In questo modo si sono tutelate le banche (come di consueto per un governo di csx) ma tutti gli altri?

    per un cliente che non ti paga le fatture ci vogliono x anni per ottenere una sentenza quindi è paradossalmente più titolato l'insolvente.
    Con lo stato idem, i pagamenti della PA ai privati sono fuori da ogni livello accettabile.
    Quindi tu puoi essere creditore anche verso lo stato per un valore di x+1 e però ti fottono la casa per un valore di x.
    Se è regola (che a mio parere ha anche la sua ragione) questa dovrebbe valere per tutti

    altro aspetto, visto che si tratta di immobili, è quello degli sfratti per insolvenza, giacchè è ben noto che se uno con figli smette di pagarti l'affitto non ci puoi fare un quarzo.

    quanto meno sono passati dalle 7 rate (ridicolo) ha mettere un po' più di buon senso nella riforma.
    O a non fare una porcata davvero lapalissiana a favore degli amichetti

    questa parte mi pare sia stata eliminata, e direi anche a buona ragione visto che il mutuo viene concesso calcolando una percentuale sul valore dell'immobile, e non è più al 100% come una volta.

    cmq nemmeno a me messa così sembra da stracciarsi le vesti
    Non ho capito bene cosa intendi

    Devo 100 a tizio, questo dall'esecuzione forzata sui miei beni ne cava fuori, per dire, 30.
    Mi pare assolutamente normale che alla fine dei giochi io sia ancora debitore di 70.
    E' sempre stato così e difficilmente cambierà (salvo accordi particolari tra le parti).

    E' chiaro che nel caso del mutuo fondiario se nel frattempo è crollato il mercato immobiliare e l'immobile viene venduto a un prezzo ben inferiore al prezzo pagato il debitore se la piglia in quel posto, però per quanto le banche possano stare sulle palle il principio è più che giusto.

    Quanto alle sette rate:

    "la banca può invocare come causa di risoluzione del contratto il ritardato pagamento quando lo stesso si sia verificato almeno sette volte, anche non consecutive"

    Art. 40 del Testo Unico Bancario

    Quindi con sette rate di mutuo non pagate si corre già ora il rischio di perdere la casa.

    Della riforma non mi è chiaro come funzioni il meccanismo della vendita "senza passare per il tribunale", perchè è una espressione assolutamente generia. Qualcuno, tanto per cominciare, dovrà pur stimare il valore dell'immobile, prima di metterlo all'asta e in qualche modo dovranno essere coinvolti anche gli altri creditori (se esistono). Bisogna anche vedere quali rimedi rimangono al creditore etc etc
    Alla fine questo mi sembra l'unico aspetto veramente innovativo.

    Per il resto (pagamenti della PA, sfratti, recupero crediti) hai perfettamente ragione, però sono problemi che non sono minimamente toccati da questa cosa.

  15. #375
    Senior Member L'avatar di battlerossi
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da Sinex/ Visualizza Messaggio
    Figa ma siamo a marzo e ancora non si riesce a "prevedere" il pil dell'anno scorso
    Vabbè per i dati aggragati mica spingi un pulsante ed escono per magia eh

    Avete una vaga idea di che mole di lavoro ci sia dietro?

  16. #376
    Amico di tutti L'avatar di Sinex/
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da battlerossi Visualizza Messaggio
    Vabbè per i dati aggragati mica spingi un pulsante ed escono per magia eh

    Avete una vaga idea di che mole di lavoro ci sia dietro?


    Se anche fosse (non lo dubito, per carità...) qual è il senso di revisionare una cifra spacciata per vera manco una settimana fa? Farsi prendere per il culo? Creare disordine et panico? Di certo non penso dare prova di credibilità.

  17. #377
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da ale#12 Visualizza Messaggio
    Non ho capito bene cosa intendi

    Devo 100 a tizio, questo dall'esecuzione forzata sui miei beni ne cava fuori, per dire, 30.
    Mi pare assolutamente normale che alla fine dei giochi io sia ancora debitore di 70.
    E' sempre stato così e difficilmente cambierà (salvo accordi particolari tra le parti).

    E' chiaro che nel caso del mutuo fondiario se nel frattempo è crollato il mercato immobiliare e l'immobile viene venduto a un prezzo ben inferiore al prezzo pagato il debitore se la piglia in quel posto, però per quanto le banche possano stare sulle palle il principio è più che giusto.

    Quanto alle sette rate:

    "la banca può invocare come causa di risoluzione del contratto il ritardato pagamento quando lo stesso si sia verificato almeno sette volte, anche non consecutive"

    Art. 40 del Testo Unico Bancario

    Quindi con sette rate di mutuo non pagate si corre già ora il rischio di perdere la casa.

    Della riforma non mi è chiaro come funzioni il meccanismo della vendita "senza passare per il tribunale", perchè è una espressione assolutamente generia. Qualcuno, tanto per cominciare, dovrà pur stimare il valore dell'immobile, prima di metterlo all'asta e in qualche modo dovranno essere coinvolti anche gli altri creditori (se esistono). Bisogna anche vedere quali rimedi rimangono al creditore etc etc
    Alla fine questo mi sembra l'unico aspetto veramente innovativo.

    Per il resto (pagamenti della PA, sfratti, recupero crediti) hai perfettamente ragione, però sono problemi che non sono minimamente toccati da questa cosa.
    Da quel che ho capito, a legge vivente, una banca , se un tizio salta 7 rate, per potergli portar via la casa, deve chiedere ad un giudice che gli da il via libera solo se il debitore ha fatto il furbo. Con la proposta di renzie si salta sto passaggio e la banca diventa automaticamente proprietaria della casa e può venderla

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  18. #378
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Le rate sono 18 comunque

  19. #379
    Senior Member L'avatar di abaper
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Citazione Originariamente Scritto da Pinhead81 Visualizza Messaggio
    Le rate sono 18 comunque
    Si, io mi riferivo alla stesura iniziale. Comunque ho trovato la direttiva ue. È la 2014/ 17/ue.
    Ovviamente, dice tutt'altro. È una direttiva volta a proteggere il consumatore da mutui capestro.
    Renzie, sei una <censored> e la boschi ,che ha presentato l'emendamento, gli fa compagnia.


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  20. #380
    Senior Member L'avatar di Pinhead81
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    Re: happy days. arriva il governo Renzie - Pure qui

    Letto anche io ma porca puttana roba da denuncia penale.

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