happy days. arriva il governo R̶e̶n̶z̶i̶e̶ - Gentiloni

[Edward Green]

Non accorgersi che la gente non fa figli perché in tanti casi è impossibile mantenerli è una cosa incredibile ti fa capire quanto i politici vivano nel loro mondo dorato e non capiscano le difficoltà della gente.

Questo e' falso. Diciamo che molti li vogliono mantenere a determinate condizioni di benessere, elevate.

Se no, non si spiegherebbe come fanno gli immigrati in Italia a fare piu figli, con un reddito famigliare inferiore.

Sono cambiate le nostre aspettative economiche e certi sacrifici non sono piu accettabili

[caesarx]

Questo e' falso. Diciamo che molti li vogliono mantenere a determinate condizioni di benessere, elevate.

Se no, non si spiegherebbe come fanno gli immigrati in Italia a fare piu figli, con un reddito famigliare inferiore.

Sono cambiate le nostre aspettative economiche e certi sacrifici non sono piu accettabili

Faresti vivere i tuoi figli peggio di come sei vissuto tu?

[Picard]

Nel mio caso specifico, vivendo una vita in cui non andiamo tutti i mesi a mangiar fuori / cinema / vacanza tutti gli anni possiamo permetterci di mantenerne due di figlioli.

Il fatto che automaticamente mia moglie perderà il lavoro prima di dire "Incin..." ci frena un attimino visto che il suo stipendio, per quanto basso, è fondamentale.

E possiamo vivere BENE (senza strafare) con uno stipendio e mezzo, non servono 4000 Euro/mese a una famiglia, basterebbe la certezza di quei 2000, ma anche 1500 stringendo toh.

Il casino è che guadagnare 2000 Euro in due è utopia, soprattutto se il titolare si accorge che sei una donna in età fertile.

- - - Aggiornato - - -

Faresti vivere i tuoi figli peggio di come sei vissuto tu?

Peggio no. Uguale sì. Meglio magari, ma se proprio non si può va bene uguale.

[Lux !]

I manifesti, il sito internet e il giochino scemo non sono solo una cagata ma anche uno sperpero di soldi.
Quanto alla campagna in sé, è un'iniziativa a livello europeo. Solo che gli altri stati si impegnano a dare aiuti economici, qui da noi ci si limita al giochino scemo nel quale devi evitare i prodotti che possono dare problemi in gravidanza.
Per finire, gli slogan fanno schifo. Non so chi sia stato il creativo ma è un incompetente. È l'abc della comunicazione. In questi casi non devi far sentire in colpa il target, ma devi farlo sentire orgoglioso.

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Dici che sia sempre quello del "tu ci arrivi alla fine del mese?"

[Zhuge]

I manifesti, il sito internet e il giochino scemo non sono solo una cagata ma anche uno sperpero di soldi.
Quanto alla campagna in sé, è un'iniziativa a livello europeo. Solo che gli altri stati si impegnano a dare aiuti economici, qui da noi ci si limita al giochino scemo nel quale devi evitare i prodotti che possono dare problemi in gravidanza.
Per finire, gli slogan fanno schifo. Non so chi sia stato il creativo ma è un incompetente. È l'abc della comunicazione. In questi casi non devi far sentire in colpa il target, ma devi farlo sentire orgoglioso.

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più che incompetente sarà stato pagato poco

o è stato pagato molto ed è il cugino di qualche dirigente generale del ministero

- - - Aggiornato - - -

Faresti vivere i tuoi figli peggio di come sei vissuto tu?

il problema è che non vuoi far vivere i tuoi figli vivendo peggio tu

[Lo Zio]

Il casino è che guadagnare 2000 Euro in due è utopia, soprattutto se il titolare si accorge che sei una donna in età fertile.

2000 netti con due stipendi utopia?

[Firestorm]

Questo e' falso. Diciamo che molti li vogliono mantenere a determinate condizioni di benessere, elevate.

Se no, non si spiegherebbe come fanno gli immigrati in Italia a fare piu figli, con un reddito famigliare inferiore.

Sono cambiate le nostre aspettative economiche e certi sacrifici non sono piu accettabili

Non è vero ma nessuno come dice caesarx farebbe vivere il figlio nella melma dopo aver vissuto bene io faccio ancora parte della gente fortunata a 29 anni ho trovato in posto da 1500 euro al mese tranquilli ma c'è gente che a 35 anni suonati quelle cifre non le vede e non sa tra 6 mesi se lavorerà ancora...tu metteresti su famiglia ? Per me sarebbe da incosciente

[Picard]

2000 netti con due stipendi utopia?

Se vuoi avere figli sì. Perché uno stipendio va quasi automaticamente a puttane visto che non rinnovano il contratto / ti cacciano / ti invitano a levarti di culo.

E senza lo stipendio di mia moglie non arrivo a 2000 netti nemmeno se arrotondo con il culo.

Parlo del mio caso ovviamente, ma vedo che ce ne son tanti in giro, amiche mie prossime alla trentina che ancora stanno all'apprendistato o al praticantato (ovviamente non pagato). E no, non sono fancazziste figlie di papà, sono ragazze normali che normalmente non han trovato lavori stabili.

[Lux !]

Non accorgersi che la gente non fa figli perché in tanti casi è impossibile mantenerli è una cosa incredibile ti fa capire quanto i politici vivano nel loro mondo dorato e non capiscano le difficoltà della gente.

[anton47]

...Se no, non si spiegherebbe come fanno gli immigrati in Italia a fare piu figli, con un reddito famigliare inferiore.....

ma guarda che quelli figliano come i conigli, poi alcuni non sanno come mantenerli e magari li sbattono soli su un qualsiasi barcone per liberarsene
siamo noi italioti che abbiamo questo concetto super coccoloso e protettivo della famiglia
e questo non vale solo per gli arabi
ho conosciuto equadregne e rumene che hanno mollato neonati a nonne e sorelle e sono venute qui in cerca di fortuna (meglio se tramite maschio italico benestante)
una dell'equador, addirittura, si è trovata qui un camionista di brescia, ha figliato ancora due (dico due) volte e ha smesso di mandare i soldi agli altri due che aveva lasciato in patria...

[Lo Zio]

ma guarda che quelli figliano come i conigli, poi alcuni non sanno come mantenerli e magari li sbattono soli su un qualsiasi barcone per liberarsene
siamo noi italioti che abbiamo questo concetto super coccoloso e protettivo della famiglia

fanno figli come si faceva in italia il secolo scorso, più ne hai, più sopravvivono e più aiuti hai nei lavori

[Picard]

ma guarda che quelli figliano come i conigli, poi alcuni non sanno come mantenerli e magari li sbattono soli su un qualsiasi barcone per liberarsene
siamo noi italioti che abbiamo questo concetto super coccoloso e protettivo della famiglia
e questo non vale solo per gli arabi
ho conosciuto equadregne e rumene che hanno mollato neonati a nonne e sorelle e sono venute qui in cerca di fortuna (meglio se tramite maschio italico benestante)
una dell'equador, addirittura, si è trovata qui un camionista di brescia, ha figliato ancora due (dico due) volte e ha smesso di mandare i soldi agli altri due che aveva lasciato in patria...

Che bella gente conosci.

[anton47]

Che bella gente conosci.

era la badante di mio suocero (buonanima), una trentacinquenne un po' polputa ma carina, garbata e sembrava molto amabile anche se cucinava malissimo
quando ha conosciuto il camionista ha raccontato che sua madre aveva contratto il cancro, non poteva più tenere i bambini e lei doveva tornare per almeno un mese in equador
invece è andata a brescia e si è fatta mettere incinta...
un'altra è la sorella della mia colf, una rumena, ora milf ma ancora alquanto pheega, che ha mollato un figlio e il suo uomo (non so se marito) al paese natio ed è piombata qui per cercare di prestare servizio in case ricche (e relativi membri italici)
qui ha avuto un altro figlio, ora adolescente e che è rimasto con lei (e mi dicono diventi sempre più losco e politicamente estremista man mano che cresce), ma cambia uomo ogni anno scegliendolo sempre più benestante
ma non riesce mai a farsi sposare e l'anagrafe incombe
e conosco anche altri casi analoghi...
(W le italiane!)

[abaper]

Così, senza polemica, mi spiegate perché il comportamento di un italiano deve essere messo a confronto con un extracomunitario e non con un francese, tedesco, inglese ecc ecc?

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[Black Tiger]

2000 netti con due stipendi utopia?

C'è chi ci arriva con uno. E fa l'elettricista.

[Edward Green]

Faresti vivere i tuoi figli peggio di come sei vissuto tu?

La domanda è mal posta: quanti sacrifici sono disposti a fare i genitori per i avere dei figli? Quanto è prioritario per l'italiano 30enne avere dei figli?

E' una questione di standard a cui siamo abituati. Io ho 32 anni e la mia generazione è stata abituata molto bene. Proprio per questo diventa difficile accettare che bisogna fare dei sacrifici terrificanti.

Io parlo della situazione qua in Nord Italia. Diverse coppie riescono a portare a casa un reddito famigliare intorno ai 2500-3000 € netti. Altre su i 2000 €. Diversi hanno impiego full time a tempo indeterminato. Infatti non hanno problemi ad avere la macchina di proprietà, l'iphone, ad andare fuori a cena o farsi vacanze al mare, ecc, ecc.
Quindi tecnicamente potrebbero farcela ad avere dei figli. Ma non lo fanno. Quindi ritorna la domanda iniziale.

Paradossalmente ho visto coppie più povere e precarie mettere al mondo dei bambini rispetto a gente più ricca. Poi adesso su i social sembra che tutti stia pregando di avere dei figli, quando in verità esistono una marea di persone che preferiscono gli studi, la carriera o altro (e qua senza ipocrisia, mi inserisco io).

Per quanto riguarda la campagna del governo, gestita in modo demenziale, posso dire questo:

1) La sua prima colpa è quella di aver riempito giornali e social di articoli di merda, analisi del cazzo e rage femminazi che non se possono ascoltà.

2) Probabilmente è stata pensata da un impiegato di marketing scazzato

3) Tirare in ballo il fascismo o il vecchio colonialismo è ridicolo. Vi pare che Renzi (che ha appena sconfessato la cosa) abbia una visione di lungo termine o una concezione di patria?

4) Perchè gli omosessuali non sono stati inclusi? Perchè un governo con dentro NCD ed ex di scelta civica non condivide le adozioni per le coppie gay. Quindi è inutile aspettarsi da questi chissà quali posizioni progressiste.

Detto questo, per la bassa natalità che si fa? Abbiamo tre opzioni:

1) Soluzione danese: si potenzia il welfare state e l'auto alle neo-mamme. La trovo molto poco realistica in un contesto di crisi permanente e che rischia di aggravarsi nei prossimi anni. Fra l'altro il modello nordico sta lentamente entrando in crisi anche da loro.

2) Soluzione boldriniana: il presidente della Camera ha proposto l'ingresso di 400.000 migranti l'anno per tenere in piedi il sistema. Dato che però mancano efficienza e soldi per l'integrazione, si arriveranno a scontri sociali e culturali sempre più forti, con l'ascesa di movimenti autoritari, terrorismo e xenofobia.

3) Soluzione autoritaria e violenta: il sistema ad un certo punto entrerà in crisi minando il benessere dei precedenti decenni. Questo scatenerà un conflitto sociale, politico e militare che nella sua brutalità resetterà la nostra società...

[Black Tiger]

Così, senza polemica, mi spiegate perché il comportamento di un italiano deve essere messo a confronto con un extracomunitario e non con un francese, tedesco, inglese ecc ecc?

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Perché siamo a quel livello.

[anton47]

Così, senza polemica, mi spiegate perché il comportamento di un italiano deve essere messo a confronto con un extracomunitario e non con un francese, tedesco, inglese ecc ecc?

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e perché no? si va dove porta il filo della discussione
se vuoi possiamo sempre raccontare quella dell'italiano, dell'inglese e del francese su un aereo

[Necronomicon]

per far tenere il figlio da qualcuno e continuare a lavorare, si spende quanto guadagni.
Grazie ad una scuola pensata con in mente una maggioranza di mamme casalinghe o al massimo part time.

[Il Mira]

Con 2k netti dite che ce la si fa a tirare su un figlio? già solo con un mutuo/affitto in ballo non ne son così convinto