Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

[gmork]

quindi lo stesso modo di portare avanti la politica estera che ha generato l'isis e gli ha permesso di espandersi in libia sarebbe la soluzione? forse per continuare all'infinito con gli stessi errori. cmq esistevano 3 regioni che hanno avuto storie non sempre coincidenti e in parte sono state sotto gli ottomani. poi non sono uno storico, ma la realtà di oggi parla chiaro.
si puo' pure tornare agli imperi coloniali dei secoli passati e mantenere i propri interessi in loco con la legge marziale. pero' fa tanto fantapolitica.

[koba44]

L'ISIS si è autogenerato come lo sono state le varie "primavere". Le cause sono le solite. La Libia può diventare una confederazione, ma senza un intervento esterno continueranno a scannarsi fra tribù più ISIS.

[caesarx]

Peccato però

Ce lo vedo Renzi novello Giolitti che avvia la campagna militare per la conquista della Tripolitania.

[caesarx]

Non è ipocrisia: c'è da evitare la formazione di uno stato islamico o di una confederazione tribale alle porte di casa nostra. Mettendo le cose a posto i libici hanno solo di che guadagnarci nel venderci gas e olio come quando c'era lui (avevano un PIL pro capite altissimo e reddito di cittadinanza).

La Libia unita esisteva anche ai tempi degli ottomani.

Se la costituzione ci vieta la guerra o la si cambia o si riducono pesantemente personale e spese militari. Il loro ruolo è attualmente pari a quello dei forestali calabresi. Nel frattempo gli ostaggi in Libia si liberano da soli.

Eh?


La costituzione più bella del mondo andrebbe cambiata in altre parti, l'Art. 11 è uno di quelli che andrebbero difesi con unghie e denti...

...ma se proprio vogliamo io son daccordo, modifichiamo e annettiamoci la Libia con una guerra di conquista, con i metodi utilizzati a suo tempo ed un corpo di spedizione di 100000 uomini, peccato che non si possa fare, lo vieta la risoluzione 242 del Consiglio di Sicurezza dell'ONU del 1967.


Ergo, conquistiamo la Libia ma non la possiamo governare, a chi cazzo la diamo?


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L'ISIS si è autogenerato come lo sono state le varie "primavere". Le cause sono le solite. La Libia può diventare una confederazione, ma senza un intervento esterno continueranno a scannarsi fra tribù più ISIS.

Credici.

[koba44]

Eh?


La costituzione più bella del mondo andrebbe cambiata in altre parti, l'Art. 11 è uno di quelli che andrebbero difesi con unghie e denti...

Articolo imposto dai vincitori della 2nda GM.

Se ci si fa chiamare in aiuto di una parte prr pacificare un'area, non si tratta di guerra di conquista.

Credici.

Eh già, tutta colpa degli USA, di Israele e dei Rotschild.

Sovrappopolazione, disoccupazione, indottrinamento, fanatismo non contano nulla.

[caesarx]

1) Non ci ha chiamato nessuno.


2) La Libia è tutt'ora uno stato sovrano, senza una richiesta o una risoluzione ONU non si va da nessuna parte.



Also, la primavera araba è stata indotta dagli USA, è un dato di fatto, è la politica estera di Obamafail.

[gmork]

koba: sai com'e', dato che le guerre in M.O. le hanno iniziate loro senza manco avere idee chiare su come gestire il post casino e aprendo il vaso di pandora... per non parlare dei finanziamenti anti regime delle peggio fazioni...
dovevano fermarsi all'intervento in afghanistan e non sarebbe successo nulla.

[caesarx]

koba: sai com'e', dato che le guerre in M.O. le hanno iniziate loro senza manco avere idee chiare su come gestire il post casino e aprendo il vaso di pandora...
dovevano fermarsi all'intervento in afghanistan e non sarebbe successo nulla.

A me lo dici?

[gmork]

no, a koba

[Ottone Erminio]

koba: sai com'e', dato che le guerre in M.O. le hanno iniziate loro senza manco avere idee chiare su come gestire il post casino e aprendo il vaso di pandora... per non parlare dei finanziamenti anti regime delle peggio fazioni...
dovevano fermarsi all'intervento in afghanistan e non sarebbe successo nulla.

AMEN.

L'ISIS si è autogenerato come lo sono state le varie "primavere". Le cause sono le solite. La Libia può diventare una confederazione, ma senza un intervento esterno continueranno a scannarsi fra tribù più ISIS.

io li lascerei a scannarsi tra loro, alla fine quando arriveranno sull'orlo dell'estinzione forse si accenderanno qualche paio di neuroni intelligenti che attualmente gli ronfano nella scatola cranica...
in caso contrario meglio ancora.

[koba44]

Quindi è colpa di Israele che per il solo fatto di esistere fa incazzare i musulmani di tutto il mondo.

[Manu]

Continuo a dire che l'unica cosa da fare sarebbe quella di ricoprire di armi e soldi la fazione più laica possibile, chiudendo entrambi gli occhi su eventuali crimini di guerra, e fornire supporto tattico/logistico.

[Jaqen]

Ce lo vedo Renzi novello Giolitti che avvia la campagna militare per la conquista della Tripolitania.

In una prospettiva storica Giolitti non fu affatto male come politico. Anzi.

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Continuo a dire che l'unica cosa da fare sarebbe quella di ricoprire di armi e soldi la fazione più laica possibile, chiudendo entrambi gli occhi su eventuali crimini di guerra, e fornire supporto tattico/logistico.

Sì perchè ha funzionato benissimo con i ribelli arabi "moderati" di tutte le epoche

[caesarx]

In una prospettiva storica Giolitti non fu affatto male come politico.

Ma infatti il paragone con Renzi è impietoso...

[Azathoth]

A questo punto dovremmo riesaminare i metodi usati da Badoglio e Graziani per pacificare la Libia, ma non si puó perché erano fascisti e colonialisti.

[Manu]

Scusa Jaqen, hai alternative migliori? Quando c'erano Ben Alì, Mubarak, l'ultimo Gheddafi e Bouteflika (in teoria c'è ancora, ma a quanto pare regge l'anima coi denti), tutta gente appoggiata dall'Occidente, la situazione era indubbiamente migliore. Non c'erano elezioni o, se c'erano, erano delle farse, ma non erano problemi nostri.

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A questo punto dovremmo riesaminare i metodi usati da Badoglio e Graziani per pacificare la Libia, ma non si puó perché erano fascisti e colonialisti.

eppoi ormai le scorte di iprite dovrebbero essere andate in malora.

[Azathoth]

Se é per questo non si trova neanche in giro il libro di Graziani "Pace romana in Libia", dicono che fosse noioso peró m'incuriosiva.

[MrVermont]

- - - Aggiornato - - -

eppoi ormai le scorte di iprite dovrebbero essere andate in malora.

Per quelle si fa in fretta a rifarle

[koba44]

aprendo il vaso di pandora...

È questo il punto: il caso di Pandora era bello pieno. Morti i dittatori del Ba'hat e simili sarebbe successo come con Tito in Yugo.

Il grosso dei conflitti in corso è Sciiti contro Sunniti. Infatti gli USA non si capacitano di come inserirsi fra le due fazioni.

[koba44]

io li lascerei a scannarsi tra loro, alla fine quando arriveranno sull'orlo dell'estinzione

Si riproducono a un ritmo che compensa le perdite (come topi diceva la Fallaci) e provoca crisi economiche strutturali oltre che instabilità politica.