Crisi in Medio Oriente e Nord Africa.

con saddam gli usa erano in pura malafede sulle armi chimiche, ma a qualcuno forse è mai importato? fidati di Peppe (cit.)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da royp

le notizie che girano in Israele le puoi leggere anche su sui siti internet (sono tutti in inglese). A parte questo, personalmente non vedo la tv e non seguo molto neanche i siti nazionali. Un tempo leggevo piu' il jpost, ma ho smesso da quando ha cominciato a virare a sinistra. Faccio il programmatore di professione, quindi passo piu' tempo davanti a un monitor che alla tv :nerd:

In secondo luogo, per favore indicami quali stronzate ho detto (sono sempre felice di essere contraddetto). Ho postato un video da RT, e uno di Kerry - due famosi ciarlatani, come appena dimostrato. Sui 3 punti di Eddie:
A) si, hanno dichiarato stronzate sia i Russi che gli Americani ai tempi. Non credo poi che l'ONU abbia mai avuto alcuna lista di siti di produzione di armi chimiche siriane.

B) in entrambi i casi, e' contro l'accordo fatto nel 2013 da Obama e Putin.

C) non so quanto sia complesso costruirsi un armamento chimico, e se i 4 straccioni dell'ISIS ne siano in grado. Personalmente credo di no: organizzazioni terroristiche molto meglio organizzate e finanziate (come Hezbollah e Hamas) non ne hanno, che io sappia. Se ne avessero la possibilita' le produrrebbero.

---

Royp, come fai a scrivere

"quindi anche secondo te Trump e l'esercito USA usano come prove foto di ONG con sede a Londra, come i giornalai? "

Quando:

1 - già in passato sono state presentate in diretta mondiale prove risultate poi fasulle

2 - erano passate​ poche ore dall'episodio ed era oggettivamente difficile affermare col 100% di certezza che le armi fossero state lanciate dagli aerei (ma poi, le prove? Ah già, figurati se la gente deve sapere). Riguardo all'attacco di East Ghouta del 2013 ci sono ancora dubbi, pensa.

3 - considerando i gentiluomini che prendono parte a questa proxy war, il fatto che abbiano sfruttato/creato questo episodio mi pare tutt'altro da escludere. Veramente ti fidi di loro?

A me sembra che tu dia per buono al 100% quello che dicono Usa ed Israele, ecco il perché del mio messaggio precedente. Mi sbaglierò, eh.

Quindi bisogna fidarsi di Russia e Siria?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Necronomicon

Quindi bisogna fidarsi di Russia e Siria?

---

Voti 5 stelle?

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Mostrare una fiala di veleno in TV ha certamente un ottimo effetto mediatico, ma non è mostrare alcuna prova. Comunque non do nulla per buono a prescindere, ma neanche per errato a prescindere. Trovo semplicemente assurdo chiedere di "mostrare le prove". Ogni nazione ha un servizio di intelligence, che può anche toppare ovviamente, ma che presenta le prove a chi di dovere.
Comunque in linea di massima non mi fido di quasi nessuno, certamente non della Russia, a volte degli USA, e più spesso (ma non sempre) di Israele.

"Scusi per la terza guerra mondiale sempre dritto?"

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017...tacco/3506849/

boh, qua stiamo rasentando la follia.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Necronomicon

Quindi bisogna fidarsi di Russia e Siria?

---

È da un po' che vivo nel regno unito ma il mio italiano dovrebbe essere sempre comprensibile.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Lord Brunitius

"Scusi per la terza guerra mondiale sempre dritto?"

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017...tacco/3506849/

---

Tutta scena. Fino ad adesso e' tutto secondo copione.Se volevano fare veramente qualcosa li avrebbero gia' attaccati. Adesso la Russia mostrera' i muscoli, gli USA diranno che non si fanno intimidire, poi pero' vabbe' la pace; chi pensa ai bimbi e troveranno una specie di accordo che varra' fino al prossimo giro.

Immagino che in cambio la Russia avra' carta bianca per un po' in Ucraina.

si', ok ma a giocare col fuoco è anche facile bruciarsi. l'imprevisto è sempre dietro l'angolo. mi pare che stanno facendo politica come se giocassero a risiko lol

Non so che copione sia, ma Trump mi sembra una mina vagante, per arrivare ad un conflitto basta un pulsante.

A dire il vero abbiamo avuto nazioni destabilizzare e guerre civili in medio oriente proprio a causa dell'inattività USA nel doppio mandato Obama. Per quanto possa non piacere, l'interventismo americano ha a lungo costretto i satrapi mediorientali a più miti consigli

allora è vero che ognuno vede il mondo come vuole :asd:

Beh ha ragione, se oltre all'Iraq avessero annichilito pure Siria, Giordania, Iran, Libano, Turchia, Arabia Saudita, Qatar, Kuwait, Emirati Arabi, Turchia, Oman e Yemen non ci sarebbero più problemi. :asd:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da citizen5

Ha dimostrato di essere una marionetta nelle mani di chi lo pugnalerebbe in qualsiasi momento. Cmq è stato un attacco spettacolo, prima ha avvisato i russi che avranno avvisato Assad ed ha colpito piste di decollo anche di basi già semidistrutte. Era giusto un messaggio per far capire a TUTTI chi è il boss con l'esercito in mano. Da questo punto di vista ha fatto un capolavoro

---

Ma infatti è questo il punto...

Quando vivremo in Fallout live ringrazieremo l'interventismo americano :bua:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da royp

A dire il vero abbiamo avuto nazioni destabilizzare e guerre civili in medio oriente proprio a causa dell'inattività USA nel doppio mandato Obama. Per quanto possa non piacere, l'interventismo americano ha a lungo costretto i satrapi mediorientali a più miti consigli

---

Qualche esempio?
Perché a me vengono in mente solo casini made in Usa, uk e Francia

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

penso che la mossa serva anche ad alleggerire la pressione dei media interni sulle ingerenze russe nel partito

Ma ha senso far tutto sto casino per salvare una merda come Assad? Cioè, che gliene frega a Putin?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Hellvis

Ma ha senso far tutto sto casino per salvare una merda come Assad? Cioè, che gliene frega a Putin?

---

gasdotti che arriverebbero da est, ma è un'ipotesi buttata lì.

Ecco perché Bannon è uscito, Trump si affida al team dei generali e a Jared

• –di Mario Platero

Nel frattempo la Bolivia all'Onu li sputtana leggermente :asd:

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...00&oe=5950BBDC

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Hellvis

Ma ha senso far tutto sto casino per salvare una merda come Assad? Cioè, che gliene frega a Putin?

---

Credo che serva anche nell'ambito degli equilibri del medio oriente. Se la Siria crolla, potrà essere cannibalizzata dagli stati circostanti e magari sarà anche peggio.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Hellvis

Ma ha senso far tutto sto casino per salvare una merda come Assad? Cioè, che gliene frega a Putin?

---

È l'unico alleato di peso nell'area mediorientale, hanno l'unica base navale nel Mediterraneo ed oltretutto è pure un gioco di potere.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Chiwaz

Credo che serva anche nell'ambito degli equilibri del medio oriente. Se la Siria crolla, potrà essere cannibalizzata dagli stati circostanti e magari sarà anche peggio.

---

Peggio della terza guerra mondiale?

Comunque mi hai fatto scoprire il meme Sweden yes, cosa mi ero perso :rotfl:

ora dico la mia stupidata

in molti sono dubbiosi del fatto che l'autore dell'attacco chimico sia l'esercito lealista. In apparenza questa sembrerebbe una mossa politicamente suicida. Tuttavia una spiegazione potrebbe anche esserci.

Premetto che non ho informazioni riservate come uno stefansen qualsiasi e la mia è solo fantasia personale.

Assad è un dittatore appartenente alla categoria dei macellai. A prescindere dalla compresenza di Isis, Hezbollah, Al Nusra, Al Kebab e altri movimenti pacifisti tipici di quella regione, il Governo di Damasco si è sempre retto non sul pugno di ferro ma su un coltello macchiato di sangue.

Sintomatico di ciò, è la reazione avuta dal regime alle proteste di piazza del 2012 ( o 2013, le prime insomma). I tutori dell'ordine pubblico chiamati a gestire le manifestazioni di piazza, giuste o meno, hanno deciso di sparare. Capite, quindi, come l'ordinamento giuridico che Assad rappresenta, non attribuisca particolare valore alla vita umana.

Non voglio scrivere wot, però vorrei essere chiaro. All'attuale guerra civile, con ogni probabilità, seguirà una guerriglia fatta di bombe e attentati.
A parere vostro, Assad e i suoi intendono vincere per governare un paese dove vi è un attentato al giorno?Cosa succederà?

Se durante la guerra civile volavano i missili, dopo a volare saranno i cazzi. E' inutile star qui a spiegare i metodi che una dittatura impiega per mantenere l'ordine pubblico. Il paragone magari è improprio, ma pensate per un attimo all'Egitto. La brutalità della polizia di quel paese è passata alle cronache per via della vicenda di quell'italiano ucciso.
Anche in Siria vi sarà una polizia segreta, che individua gli oppositori politici, che li tortura, che cerca di scovare con metodi orrendi eventuali cellule di terroristi, di ribelli e via dicendo.

Ora, fatta questa premessa guardiamo il quadro attuale.
Dopo l'intervento russo, Assad ha delle ottime chanche per la vittoria finale. Prima di ottenerla però rimane non solo una resistenza da piegare, ma anche e soprattutto una popolazione da tornare ad intimidire.
Occorre che i civili temano il regime. Che non abbiano solo un timore riverenziale verso chi comanda, ma siano consapevoli che l'alternativa al non piegare la testa è perderla. La solidarietà a chi oggi si oppone, deve avere quale conseguenza l'inimicizia di una forza che sa essere orribilmente crudele.

Eccovi il motivo dell'attacco chimico. L'effetto psicologico del gas è devastante. A prescindere dalle reazioni isteriche e ridicole di taluni occidentali o della stampa, la volontà del regime era inviare un messaggio oltremodo chiaro. Chi disobbedisce al comando è punito. L'ordine viene rispettato perchè si teme chi l'ha imposto. Il destinatario era non solo chi continua a combattere, ma anche e soprattutto chi intende resistere in modo attivo o passivo dopo la fine della guerra.

Questo, come dicevo, è un mio pensiero del tutto opinabile. Ma ciò di cui si è certi è che le armi chimiche non hanno quale scopo la distruzione del potenziale bellico del nemico, ma l'annientamento degli uomini coinvolti nell'attacco. E le dittature si reggono con il terrore.

CVD Zucconi&Theimbecils tutti agitati per la più classica delle (nemmeno poi tanto)astute mosse padronali :rotfl:
Certo, "lulz" tralasciando, mette a disagio pensare che tra sei/sette anni la Siria e l'Iraq saranno grosso modo lo stesso casino del ca**o che sono oggi :facepalm:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da balmung

ora dico la mia stupidata

in molti sono dubbiosi del fatto che l'autore dell'attacco chimico sia l'esercito lealista. In apparenza questa sembrerebbe una mossa politicamente suicida. Tuttavia una spiegazione potrebbe anche esserci.

Premetto che non ho informazioni riservate come uno stefansen qualsiasi e la mia è solo fantasia personale.

Assad è un dittatore appartenente alla categoria dei macellai. A prescindere dalla compresenza di Isis, Hezbollah, Al Nusra, Al Kebab e altri movimenti pacifisti tipici di quella regione, il Governo di Damasco si è sempre retto non sul pugno di ferro ma su un coltello macchiato di sangue.

Sintomatico di ciò, è la reazione avuta dal regime alle proteste di piazza del 2012 ( o 2013, le prime insomma). I tutori dell'ordine pubblico chiamati a gestire le manifestazioni di piazza, giuste o meno, hanno deciso di sparare. Capite, quindi, come l'ordinamento giuridico che Assad rappresenta, non attribuisca particolare valore alla vita umana.

Non voglio scrivere wot, però vorrei essere chiaro. All'attuale guerra civile, con ogni probabilità, seguirà una guerriglia fatta di bombe e attentati.
A parere vostro, Assad e i suoi intendono vincere per governare un paese dove vi è un attentato al giorno?Cosa succederà?

Se durante la guerra civile volavano i missili, dopo a volare saranno i cazzi. E' inutile star qui a spiegare i metodi che una dittatura impiega per mantenere l'ordine pubblico. Il paragone magari è improprio, ma pensate per un attimo all'Egitto. La brutalità della polizia di quel paese è passata alle cronache per via della vicenda di quell'italiano ucciso.
Anche in Siria vi sarà una polizia segreta, che individua gli oppositori politici, che li tortura, che cerca di scovare con metodi orrendi eventuali cellule di terroristi, di ribelli e via dicendo.

Ora, fatta questa premessa guardiamo il quadro attuale.
Dopo l'intervento russo, Assad ha delle ottime chanche per la vittoria finale. Prima di ottenerla però rimane non solo una resistenza da piegare, ma anche e soprattutto una popolazione da tornare ad intimidire.
Occorre che i civili temano il regime. Che non abbiano solo un timore riverenziale verso chi comanda, ma siano consapevoli che l'alternativa al non piegare la testa è perderla. La solidarietà a chi oggi si oppone, deve avere quale conseguenza l'inimicizia di una forza che sa essere orribilmente crudele.

Eccovi il motivo dell'attacco chimico. L'effetto psicologico del gas è devastante. A prescindere dalle reazioni isteriche e ridicole di taluni occidentali o della stampa, la volontà del regime era inviare un messaggio oltremodo chiaro. Chi disobbedisce al comando è punito. L'ordine viene rispettato perchè si teme chi l'ha imposto. Il destinatario era non solo chi continua a combattere, ma anche e soprattutto chi intende resistere in modo attivo o passivo dopo la fine della guerra.

Questo, come dicevo, è un mio pensiero del tutto opinabile. Ma ciò di cui si è certi è che le armi chimiche non hanno quale scopo la distruzione del potenziale bellico del nemico, ma l'annientamento degli uomini coinvolti nell'attacco. E le dittature si reggono con il terrore.

---

guarda che il fatto che inizialmente le manifestazioni fossero totalmente ed assolutamente disarmate non è poi così verificabile, anzi ho letto diversi articoli o report che parlano di infiltrazioni armate già dalle prime del 2011, probabilmente aizzate dagli stessi stati del golfo......

non sto dicendo che Assad è un santo, ma anche la storiella dei poveri siriani totalmente indifesi è una barzelletta, le manifestazioni, seppur con motivi condivisibilissimi, si trasformarono in poco tempo in lotta armata, visto che Assad non se ne andava democraticamente.....

secondo me assad s'è pentito delle guardie che aprono il fuoco in faccia alla protesta disarmata.

https://www.youtube.com/watch?v=IhfrUTd8kIg

ma che assad è un dittatore nessuno lo ha mai messo in dubbio, peccato che ora sia 10000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000 peggio ^^

non mi sembra in discussione, ma qui (in italia) la gente ha iniziato a urlare e a discuterne solo quando s'è messa di mezzo la russia.
del destino dei siriani, a prescindere da tutto, non gliene fregava un cazzo a nessuno prima :asd:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da alberace

non mi sembra in discussione, ma qui (in italia) la gente ha iniziato a urlare e a discuterne solo quando s'è messa di mezzo la russia.
del destino dei siriani, a prescindere da tutto, non gliene fregava un cazzo a nessuno prima :asd:

---

Infatti :asd:

Secondo me non frega un cazzo a nessuno manco ora, a dirla tutta.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da gmork

boh, a 'sto punto penso di essere io a non sapere scrivere bene :bua: quello che ho scritto è che una macchina bellica abnorme come quella usa deve anche avere una giustificazione per esistere (prima era l'urss e il comunismo, ora è il terrorismo). se questa giustificazione non ci fosse diventerebbe molto difficile continuare ad alimentarla e dato che è cmq una fetta importante di pil, anche solo dimezzarla porterebbe enormi problemi interni.

---

Il punto è che non si tratta di una mera questione di PIL, se il PIL devi farlo con una spesa dello stesso stato. Altrimenti torniamo alle vecchie buche keynesiane da scavare e poi riempire.

Fare guerre tout court conviene senz'altro a chi costruisce armi, a tutti gli USA non ci giurerei, specie se sei uno di quelli che deve andare a crepare in qualche buco di culo del mondo :bua:

Se invece la guerra mira ad un vantaggio geopolitico, il discorso cambia.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da gmork

Stoccolma, camion sulla folla: ci sono dei feriti, forse tre vittime. Media: sentiti spari
notizia fresca fresca, appena sfornata.




be', certo che se fai partire guerre una dopo l'altra viene difficile :bua:

---

Svezia che aveva appena criticato l'intervento USA...

intanto molto teneri i vips su Twitter che mostrano cartelli per fermare la guerra in Siria, forse pensano di valere qualcosa più di una caccola nel grande meccanismo dei giochi di potere?

Siria, la Russia annuncia la chiusura della linea diretta con gli Usa per evitare incidenti aerei

qua a forza di giocare a risiko rischiamo di finire a una sessione live di f4 ^^

BREAKING: Senior US military officials say Pentagon looking into whether Russia participated in Syrian chemical weapons attack.

porca putt :rotfl: ma hanno un minimo di dignità?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Hellvis

Ma ha senso far tutto sto casino per salvare una merda come Assad? Cioè, che gliene frega a Putin?

---

C'e' una delle piu' grandi basi russe fuori dai loro confini di importanza strategica capitale.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Manu

È l'unico alleato di peso nell'area mediorientale, hanno l'unica base navale nel Mediterraneo ed oltretutto è pure un gioco di potere.

---

Ops non l'avevo visto

Citazione:

---

Originariamente Scritto da mattiacre

C'e' una delle piu' grandi basi russe fuori dai loro confini di importanza strategica capitale.

- - - Aggiornato - - -



Ops non l'avevo visto

---

Secondo me Assad ha metodi molto migliori del gas per far chinare la testa alla resistenza e sicuramente meno eclatanti...Una versione dei desaparecidos alla siriana è molto peggio a livello di morale perché in è un fatto episodico è uno stillicidio continuo di azioni e sicuramente nessuno stato occidentale dirà nulla...

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk