Il governo del Conte (I) di Pentapadania

[Frappo]

Mi sono fatto spiegare la faccenda da un ingegnere che ci segue per varie certificazioni sui nostri prodotti e segue anche le 4.0...
Di per sè non c'è niente di trascendentale, acquisti il macchinario/strumento, fai tutto quello che serve per la 4.0 e chiedi l'incentivo.
Ora, per investimenti OLTRE i 500k euro hai bisogno di un certificato da parte di un ente esterno che dichiari corrisponda ai requisiti (ce ne sono 7 in totale ma ne devono essere soddisfatti almeno 5); SOTTO i 500k euro basta un'autocertificazione.
Il problema è che uno dei requisiti consiste nella continuità di utilizzo in ottica 4.0 ed è qui che casca il palco... Molti, ed intendo TANTI, hanno messo a 4.0 anche strumenti di misura, basta fosse collegabile ad un PC. Però uno strumento lo tieni collegato al PC se stai in laboratorio e non in officina. Di conseguenza tu non puoi dimostrare che il bene a 4.0 lo sfrutti secondo la norma di continuo anzi, dai l'idea di aver imbastito un sistema solo per aver l'incentivo.
Io ho acquistato una macchina e per renderla 4.0 devo avere la macchina collegata ad un pc e monitorata di continuo. Ma questo monitoraggio devo dimostrare di utilizzarlo e non far vedere che la macchina è semplicemente collegata...

Risultato? Hai vinto una bella multa per evasione fiscale in quanto hai ottenuto un beneficio dallo stato ma fuori dai requisiti quindi devi restituire l'importo dell'incentivo, sanzioni aggiuntive + vai in penale.
Il punto però è che se tu ti fai fare la certificazione esterna (e non intendo il certificato rilasciato dal produttore che dichiara la possibilità di metterlo in 4.0 ma quella di un ente terzo) le sanzioni e penale andrebbero all'ente certificatore (quindi depennate) mentre a te rimane solo da rimborsare l'incentivo.

Bene, indovina quanti hanno speso dai 2000 ai 3500 euro per una certificazione esterna per un investimento di anche soli 10000 euro (ma anche di 200k)? E questi devono oliare per bene gli orifizi...

per quello prima ho scritto:

ti riferisci ai requisiti per l'iper ammortamento?

siccome per l'iper ammortamento (iper, super, cazzo di nomi poi, sembra si parli di Mazinga Z ) secondo noi ed anche il commercialista le regole erano un po' opache ma sopratutto lasciavano tanto - troppo - spazio alle interpretazioni, abbiamo lasciato perdere.
Perchè si sa che "interpretazione=possibilità dell'Ade di far cassa ad minchiam"

Con il super ammortamento tutto 'sto macello non era previsto e quindi abbiamo utilizzato questa modalità.
Piuttosto che niente meglio piuttosto

Peccato per la scioccezza della rivalutazione dei cespiti, eccessivamente onerosa e studiata proprio male.
Alla fine aderirono in pochissimi mentre l'idea poteva essere interessante, anche per il mercato immobiliare.

[sacramen]

siccome per l'iper ammortamento (iper, super, cazzo di nomi poi, sembra si parli di Mazinga Z ) secondo noi ed anche il commercialista le regole erano un po' opache ma sopratutto lasciavano tanto - troppo - spazio alle interpretazioni, abbiamo lasciato perdere.
Perchè si sa che "interpretazione=possibilità dell'Ade di far cassa ad minchiam"

Con il super ammortamento tutto 'sto macello non era previsto e quindi abbiamo utilizzato questa modalità.
Piuttosto che niente meglio piuttosto

Peccato per la scioccezza della rivalutazione dei cespiti, eccessivamente onerosa e studiata proprio male.
Alla fine aderirono in pochissimi mentre l'idea poteva essere interessante, anche per il mercato immobiliare.

L'azienda che produce la macchina che ho acquistato son 2 anni che va avanti a spiegare l'industria 4.0, di fatto non ti parlano più delle macchine (che tanto quelle sono) e ti illustrano solo i vantaggi economici.
La cosa ganza è che hanno improntato le macchine già in quest'ottica ed hanno creato un pacchetto software che di per sè ti darebbe tutti i requisiti ad un prezzo praticamente stracciato (neanche 2000 euro di software, pc e collegamenti a parte), quindi ti invogliano a fare l'acquisto con la 4.0. Però quando ho chiesto se bastava solo avere il collegamento macchina-software oppure serviva anche l'utilizzo continuativo hanno iniziato a cambiare discorso... Perchè alla fine devi avere anche un MES di produzione integrato nel sistema e quello che c'è all'interno funzionerebbe ma sarebbe riferito alla singola macchina. E le altre 10? Faccio un lavoro di programmazione separato solamente su una macchina?

Il problema della 4.0 è che non è stata illustrata, tante aziende hanno iniziato ad acquistare senza manco conoscere i requisiti perchè si son creduti furbi che "tanto mica vengono a controllarmi" solo perchè hai fatto 20k euro di investimento, che tanto prima andranno a controllare chi ha investito oltre i 500k euro (che però, essendoci l'obbligo della certificazione terza saranno proprio quelle messe inizialmente da parte)... E invece saranno i primi ad essere fottuti...

L'incentivo sarà anche giusto e vantaggioso ma l'hanno improntato da culo e a questo punto mi sa tanto che l'ottica era anche quella di far cassa dopo con i controlli...

[Zhuge]

se io fossi un goivernante del cambiamento (tm) e volessi davvero fare qualcosa per indicare che pd = male, abrogherei subbito industria 4.0 con effetto retroattivo però, prevendendo che le maggiori entrate determinate dal recupero delle imposte non versate per le deduzioni da super/iperammortamento vadano a finanziare il RdC, cioè dai PADRONI al POPOLO

[Frappo]

oooooh. Già lo sai che ci sono psicoattivisti qui dentro, non far venire loro idee strane che poi magari gliele girano a peppe

[ale#12]

Premesso che non conosco la materia, però se c'è chi spinge ad "abusare" degli incentivi per vendere i propri prodotti il problema non sta negli incentivi, ma in chi tenta di abbindolare i clienti.
(e nei clienti che si fanno fare consulenza fiscale da un commerciale e non dal commercialista, direi)

[Necronomicon]

È un incentivo a comprare macchinari che non hanno bisogno di lavoratori!!!!n!!

[gmork]

m ase i grillini fanno l'upgrade al 5.0 si puo' parlare di patch o sarebbe una espansione?

[gmork]

Carabinieri contro il governo: “E’ una Manovra offensiva”
La denuncia contenuta in una nota del Consiglio Centrale di Rappresentanza Militare dei Carabinieri (Cocer)

mannaggia, mo' me se incazza salvini

[sacramen]

Mi farò fare un ripasso da mia moglie non appena ha finito la doccia

[Zhuge]

dai battlerossi, il superammortamento è utilissimo perché dà una ragione di più agli imprenditori non per pagare meno tasse sugli utili, ma per chiudere in perdita

[battlerossi]

dai battlerossi, il superammortamento è utilissimo perché dà una ragione di più agli imprenditori non per pagare meno tasse sugli utili, ma per chiudere in perdita

Nun c'è mica bisogno del super ammortamento sa

Già la redazione di bilancio è come andare in salumeria, so' 3k ti tasse quest'anno, che faccio lascio?

Vabbè lasciamo perdere

- - - Aggiornato - - -

Io non ho pensato neanche per un secondo che sia stato il PD ad avviare questo progresso industriale.
Che vuoi che ti dica?

Italia 4.0 di Calenda sta facendo scoppiare la capoccia a tanti nel governo.
Stanno lì con la bava alla bocca e il lanciafiamme in mano, ma industria e PMI difendono incentivi e indirizzo politico con un plebiscito
Finirà con una conferma.

https://www.linkiesta.it/it/article/...tria-40/39719/

https://www.internet4things.it/cloud...iardi-di-euro/

Ti sei tatuato 4.0 sul braccio?

[Zhuge]

Nun c'è mica bisogno del super ammortamento sa

Già la redazione di bilancio è come andare in salumeria, so' 3k ti tasse quest'anno, che faccio lascio?

Vabbè lasciamo perdere

[Frappo]

battlerossi, per riassumere, stai dicendo che non serviva a un quarzo?

[battlerossi]

battlerossi, per riassumere, stai dicendo che non serviva a un quarzo?

Non sono più del settore, i miei sono calcoli puramente teorici con 4 carabattole che ho letto prima di scrivere

Secondo me l'impatto è modestissimo, perchè diluito in tutti i passaggi che ho provato a descrivere.

Poi oh, tutto dipende da 1000 se e 1000 ma

Se compri macchinari da milioni di euro, se hai un turn over e un mix di bilancio spostato molto su macchinari e poco su forza lavoro, ecc ecc può avere senso.

Però cavolo, fatti fare una simulazione dal tuo commercialista, stan li mica solo a passar carte no?

[Frappo]

non compro macchinari di quelle cifre, ma ti assicuro che il super ammortamento è stato utilissimo.

Certo, son sempre poco più dei palliativi visto che la tassazione totale sulle imprese resta ampiamente sopra il 60%, però qualche aiuto negli investimenti aiuta sempre

ora l'interesse pare essere altrove

[Kayato]

Da me sono in ballo da qualche anno con il MES, siamo andati live qualche mese fa con 1000 casini e il programma fatto da una ditta romana che è tutto uno spettacolo!

Da quanto ho capito dovevano già passare al 4.0, se arriva qualcosa dallo stato bene, se no cambia nulla.

[ale#12]

Le assicurazioni non pagano e non possono pagare le sanzioni amministrative, comunque.

[sacramen]

Le assicurazioni non pagano e non possono pagare le sanzioni amministrative, comunque.

Allora vuol dire che manco procedono contro chi certifica. Che tanto sarebbe come procedere contro chi ti fa la revisione dell'auto.

[von right]

Fate prima a chiamare Calenda qui e chiedere a lui
O gli scrivete su twitter tanto ci sta tutto il giorno e risponde un pò a tutti

[sacramen]

Fate prima a chiamare Calenda qui e chiedere a lui
O gli scrivete su twitter tanto ci sta tutto il giorno e risponde un pò a tutti

Oste, il vino è buono?
Ti ucciderà a furia di ripeterti quanto sia buona la legge ma sicuramente farà un carpiato sui requisiti, talmente interpretabili da giocarsela alla pari con la 626