Il governo del Conte (I) di Pentapadania

[sacramen]

ma parlo arabo? quale copertura??
è una sorta di ammortamento anticipato.
lo stato non ci mette soldi, “sconta” in caso di maggiori investimenti ma non è un finanziamento a fondo perso
Io stesso non avrei comprato macchinari o ne avrei comprati meno senza la legge.
e in più dall’altra parte ha i maggiori introiti dettati dall’aumento delle vendite dei fornitori dei macchinari


è la stessa cosa della rivalutazione dei cespiti, se viene fatta a tariffa agevolata non è un regalo fine a se stesso perché molti non rivalutano proprio, lo fanno solo se conviene

Sono tasse non pagate a fronte di un investimento. Ben venga eh, mica mi lamento di questo, ma attualmente per lo stato il ritorno dal monte investimenti è inferiore all'agevolazione.
Ed è questo il problema, perchè alla fine si tratta di minori entrate (se non ho letto male siamo sull'ordine dei 900mln di euro) e dove li recuperi? Sopratutto se queste agevolazioni hanno il serio rischio di diminuire l'occupazione, quindi con ulteriori minori entrate a fronte della tassazione sul lavoro? Con la tassa sui robot?

E il metodo con la quale è stata illustrata la legge puzza distante da Roma, illustrando i vantaggi fiscali prima dei vincoli. Perchè ripeto, c'è un esercito di furbi che hanno usufruito dell'agevolazione per acquistare qualcosa senza poi utilizzarla secondo la norma che tanto alla fine l'interesse principale non è il metodo di lavoro 4.0 (che è anche un casino da imbastire, in certi ambiti costa più l'impianto 4.0 che il bene acquistato) ma pagare meno tasse.

Scommettiamo che nei prossimi 2 anni ci sarà un boom di procedure per evasione fiscale (con la quale sperano di rientrare)?

[Frappo]

Sono tasse non pagate a fronte di un investimento. Ben venga eh, mica mi lamento di questo, ma attualmente per lo stato il ritorno dal monte investimenti è inferiore all'agevolazione.
Ed è questo il problema, perchè alla fine si tratta di minori entrate (se non ho letto male siamo sull'ordine dei 900mln di euro) e dove li recuperi? :

boh, io ci ho provato. evidentemente non sono abbastanza chiaro io

[Picard]

boh, io ci ho provato. evidentemente non sono abbastanza chiaro io

Secondo me sacramen non hai chiaro il concetto di ammortamento in generale, altrimenti non si spiegherebbero le tue obiezioni.

[sacramen]

Mi farò fare un ripasso da mia moglie non appena ha finito la doccia

[Chiwaz]

Secondo me sacramen non hai chiaro il concetto di ammortamento in generale, altrimenti non si spiegherebbero le tue obiezioni.

Decisamente

[battlerossi]

Mi permetto umilmente di scrivere 2 righe, penso sia un argomento utile a tutti.

Userò qualche semplificazione e una prosa romanzata

Qualche premessa utile a chiarirsi le idee:

- L'ammortamento contabile è una sega mentale, un'astrazione teorica per cui di decide a tavolino che un macchinario avrà una vita utile di tot anni ( 5 \10 \ 15 ecc), esiste una tabellina apposta per le varie categorie di macchinari , si prende il costo e si divide per il numero degli anni. Quella è la quota di costo imputabile ad ogni anno. Punto

- L'ammortamento contabile NON è l'ammortamento di un eventuale finanziamento che prendi con la banca, le rate che paghi a livello finanziario non seguiranno MAI quello che scrivi a bilancio, sono 2 binari completamente separati

- L'ammortamento contabile NON segue la vita utile effettiva e tecnica di un determinato macchinario. Potresti avere un tornio ammortizzato dopo 5 anni, e che dopo 30 anni sta ancora li in azienda a fare il suo sporco lavoro


Prendo l'esempio di Frappo:

100k di macchinario
5 anni di ammortamento
130% bonus

Aggiungo per dare un senso all' esempio

500k ricavi
300k altri costi
20% flat tax sugli utili

Situazione normale:

100k / 5 anni = 20k quota ammortamento anno

500 ricavi -
20 ammor -
300 altri costi =

180 utile --> 20% tasse utile 36


100k * 130% super ammort = 130

130/ 5 anni = 26k quota ammortamento anno

500 ricavi -
26 ammor -
300 altri costi =

174 utile --> 20% tasse utile 34,8


36 - 34,8= 1,2

Ripetiamo, UNOVIRGOLADUE.

->Spoiler<-

HAI CAPITO ALLABRAZ !!!!!111111

TL;DR
Una scorreggia in un urugano

[battlerossi]

"Solo".
Gli altri che politiche avrebbero attuato?
Immagino che lo stato si dovrebbe sostituire a Kuka, Siemens etc.
Poi ci lamentiamo che ci sono paesi più produttivi dicendo che sarebbe colpa della moneta.

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Hai problemi di comprensione del testo?

Non sto contestando gli incentivi, di cui l'impatto economico effettivo ho provato a quantificarne qui sopra (modestissima)

Ma è la narrativa e comunicazione di Pinocchio che è odiosa e ridicola.

Dichiarassero: "Abbiamo inserito incentivi per migliorare la produttività, tra cui un focus sulla 4.0"

Cazzo alla prima dichiarazione che lessi sembrava che sta industria 4.0 l'avesse inventata Renzi di persona

Per fare un esempio traslato, quando si incentivò il fotovoltaico, è come se arrivasse il primo ruffiano paraculo di turno ed inizia a ragliare: "indipendeza energetica, abbiamo abolito le fossiliiiii!!!11111"

Puttanate, fuffa, disonestà intellettuale

[Zhuge]

dai battlerossi, il superammortamento è utilissimo perché dà una ragione di più agli imprenditori non per pagare meno tasse sugli utili, ma per chiudere in perdita

[ZTL]

Hai problemi di comprensione del testo? ...

Io non ho pensato neanche per un secondo che sia stato il PD ad avviare questo progresso industriale.
Che vuoi che ti dica?

[battlerossi]

dai battlerossi, il superammortamento è utilissimo perché dà una ragione di più agli imprenditori non per pagare meno tasse sugli utili, ma per chiudere in perdita

Nun c'è mica bisogno del super ammortamento sa

Già la redazione di bilancio è come andare in salumeria, so' 3k ti tasse quest'anno, che faccio lascio?

Vabbè lasciamo perdere

- - - Aggiornato - - -

Io non ho pensato neanche per un secondo che sia stato il PD ad avviare questo progresso industriale.
Che vuoi che ti dica?

Italia 4.0 di Calenda sta facendo scoppiare la capoccia a tanti nel governo.
Stanno lì con la bava alla bocca e il lanciafiamme in mano, ma industria e PMI difendono incentivi e indirizzo politico con un plebiscito
Finirà con una conferma.

https://www.linkiesta.it/it/article/...tria-40/39719/

https://www.internet4things.it/cloud...iardi-di-euro/

Ti sei tatuato 4.0 sul braccio?

[Frappo]

battlerossi, per riassumere, stai dicendo che non serviva a un quarzo?

[battlerossi]

battlerossi, per riassumere, stai dicendo che non serviva a un quarzo?

Non sono più del settore, i miei sono calcoli puramente teorici con 4 carabattole che ho letto prima di scrivere

Secondo me l'impatto è modestissimo, perchè diluito in tutti i passaggi che ho provato a descrivere.

Poi oh, tutto dipende da 1000 se e 1000 ma

Se compri macchinari da milioni di euro, se hai un turn over e un mix di bilancio spostato molto su macchinari e poco su forza lavoro, ecc ecc può avere senso.

Però cavolo, fatti fare una simulazione dal tuo commercialista, stan li mica solo a passar carte no?

[Frappo]

non compro macchinari di quelle cifre, ma ti assicuro che il super ammortamento è stato utilissimo.

Certo, son sempre poco più dei palliativi visto che la tassazione totale sulle imprese resta ampiamente sopra il 60%, però qualche aiuto negli investimenti aiuta sempre

ora l'interesse pare essere altrove

[Kayato]

Da me sono in ballo da qualche anno con il MES, siamo andati live qualche mese fa con 1000 casini e il programma fatto da una ditta romana che è tutto uno spettacolo!

Da quanto ho capito dovevano già passare al 4.0, se arriva qualcosa dallo stato bene, se no cambia nulla.

[Zhuge]

Nun c'è mica bisogno del super ammortamento sa

Già la redazione di bilancio è come andare in salumeria, so' 3k ti tasse quest'anno, che faccio lascio?

Vabbè lasciamo perdere

[sacramen]

Mi permetto umilmente di scrivere 2 righe, penso sia un argomento utile a tutti.

->Spoiler<-

Userò qualche semplificazione e una prosa romanzata

Qualche premessa utile a chiarirsi le idee:

- L'ammortamento contabile è una sega mentale, un'astrazione teorica per cui di decide a tavolino che un macchinario avrà una vita utile di tot anni ( 5 \10 \ 15 ecc), esiste una tabellina apposta per le varie categorie di macchinari , si prende il costo e si divide per il numero degli anni. Quella è la quota di costo imputabile ad ogni anno. Punto

- L'ammortamento contabile NON è l'ammortamento di un eventuale finanziamento che prendi con la banca, le rate che paghi a livello finanziario non seguiranno MAI quello che scrivi a bilancio, sono 2 binari completamente separati

- L'ammortamento contabile NON segue la vita utile effettiva e tecnica di un determinato macchinario. Potresti avere un tornio ammortizzato dopo 5 anni, e che dopo 30 anni sta ancora li in azienda a fare il suo sporco lavoro


Prendo l'esempio di Frappo:

100k di macchinario
5 anni di ammortamento
130% bonus

Aggiungo per dare un senso all' esempio

500k ricavi
300k altri costi
20% flat tax sugli utili

Situazione normale:

100k / 5 anni = 20k quota ammortamento anno

500 ricavi -
20 ammor -
300 altri costi =

180 utile --> 20% tasse utile 36


100k * 130% super ammort = 130

130/ 5 anni = 26k quota ammortamento anno

500 ricavi -
26 ammor -
300 altri costi =

174 utile --> 20% tasse utile 34,8


36 - 34,8= 1,2

Ripetiamo, UNOVIRGOLADUE.

->Spoiler<-

HAI CAPITO ALLABRAZ !!!!!111111

TL;DR
Una scorreggia in un urugano

Continuo con Iper Ammortamento

100k * 250% super ammort = 250

250/ 5 anni = 50k quota ammortamento anno

500 ricavi -
50 ammor -
300 altri costi =

150 utile --> 20% tasse utile 30


36 - 30= 6

6 x 5 anni di ammortamento = 30

Il problema sarà dimostrare a chi controllerà se soddisfi i parametri della 4.0 e su questo ci marceranno alla grande. Perchè non diranno "Vabbè dai, hai sbagliato ma se ti metti in regola chiudiamo un occhio", si passerà direttamente dalla parte dell'evasione fiscale. Ed è per questo che servirebbe la perizia esterna, con quella si evita le multe ed il penale dovendo solamente rimborsare la quota extra di ammortamento sull'utile.
Ma è chiaro che se non l'hai fatta, già che ci sono, si metteranno a controllarti anche le analisi del sangue

- - - Aggiornato - - -

Da me sono in ballo da qualche anno con il MES, siamo andati live qualche mese fa con 1000 casini e il programma fatto da una ditta romana che è tutto uno spettacolo!

Da quanto ho capito dovevano già passare al 4.0, se arriva qualcosa dallo stato bene, se no cambia nulla.

Sui software c'è il 140% e non il 250%
Riguardo il MES ne ho parlato giusto 2 ore fa col programmatore che ci seguirà per la 4.0 ed oltre a quello ad un certo punto gli squilla il telefono...
Tralasciando le bestemmie che son volate chiude la telefonata e ci chiede "Non ditemi che avete problemi con la fatturazione elettronica, che fra 4.0 e 'sta roba qua ora di gennaio ho già fatto una strage"

[Chiwaz]

Hai problemi di comprensione del testo?

Non sto contestando gli incentivi, di cui l'impatto economico effettivo ho provato a quantificarne qui sopra (modestissima)

Ma è la narrativa e comunicazione di Pinocchio che è odiosa e ridicola.

Dichiarassero: "Abbiamo inserito incentivi per migliorare la produttività, tra cui un focus sulla 4.0"

Cazzo alla prima dichiarazione che lessi sembrava che sta industria 4.0 l'avesse inventata Renzi di persona

Per fare un esempio traslato, quando si incentivò il fotovoltaico, è come se arrivasse il primo ruffiano paraculo di turno ed inizia a ragliare: "indipendeza energetica, abbiamo abolito le fossiliiiii!!!11111"

Puttanate, fuffa, disonestà intellettuale

Vabbé ma l'idea di fondo è che il macchinario 4.0 dia un boost ai processi e quindi alla produzione. Non puoi limitare il suo impatto sul bilancio al puro ammortamento.

[sacramen]

Vabbé ma l'idea di fondo è che il macchinario 4.0 dia un boost ai processi e quindi alla produzione. Non puoi limitare il suo impatto sul bilancio al puro ammortamento.

Collegare uno strumento di misura ad un pc non da alcun boost a meno che tu non voglia creare un area dedicata quindi in ottica di espansione dell'azienda.
Ma acquistare a 4.0 20 calibri/micrometri/comparatori, 2 rugosimetri, madonne varie per schiaffarle in officina e tenerli scollegati da tutto vuol dire andarsela a cercare. Però nel frattempo ammortizzi al 250% nella speranza che non ti controllino. Ok, si parla di 25k euro ma certe cose le ho viste fare anche su macchinari da 250k...

Poi anche la questione certificazione è un pò meh... In sostanza ti rende punibile solamente a livello economico nella misura della maggiore quota di ammortamento applicata ma di fatto è una depenalizzazione dall'evasione fiscale. E su un investimento oltre i 500k euri iniziano a diventare bei soldini che puoi recuperare con un ingegnere qualsiasi che ci metta la firma che tanto a lui non fanno niente a livello penale e le multe le vengono pagate dall'assicurazione...

[Chiwaz]

Collegare uno strumento di misura ad un pc non da alcun boost a meno che tu non voglia creare un area dedicata quindi in ottica di espansione dell'azienda.

L'idea è appunto quella

Ma acquistare a 4.0 20 calibri/micrometri/comparatori, 2 rugosimetri, madonne varie per schiaffarle in officina e tenerli scollegati da tutto vuol dire andarsela a cercare. Però nel frattempo ammortizzi al 250% nella speranza che non ti controllino. Ok, si parla di 25k euro ma certe cose le ho viste fare anche su macchinari da 250k...

Poi anche la questione certificazione è un pò meh... In sostanza ti rende punibile solamente a livello economico nella misura della maggiore quota di ammortamento applicata ma di fatto è una depenalizzazione dall'evasione fiscale. E su un investimento oltre i 500k euri iniziano a diventare bei soldini che puoi recuperare con un ingegnere qualsiasi che ci metta la firma che tanto a lui non fanno niente a livello penale e le multe le vengono pagate dall'assicurazione...

Questo non lo so, non me ne sono interessato.

Personalmente a me interessa per avere strumentazione nuova, non per fare magheggi fiscali.

[ale#12]

Le assicurazioni non pagano e non possono pagare le sanzioni amministrative, comunque.