Non la disoccupazione?Originariamente Scritto da Leizar
Perche' la scusa che il benessere ci distrae dal fare figli e' vera fino ad un certo punto visto che abbiamo paesi piu' benestanti economicamente in Europa ma con un tasso di nascite migliore del nostro.
In realtà mi pare lo abbia spiegatoNel frattempo Boeri è preoccupatissimo:
http://www.adnkronos.com/soldi/econo...DhVfaxwRO.html
Edit (argomento un po' che riportare una notizia non so quanto aiuti la discussione):
Perche' al Boeri non passa per la testa che magari le pensioni potremmo farle pagare ai figli piuttosto che ai migranti? Perche' e' spaventato dal calo dei migranti e non dal calo delle nascite e vede la soluzione al problema delle pensioni non nel incentivare i giovani a figliare ma nell'accogliere masse di disperati senza titoli di studio che finiranno a raccogliere pomodori pagati in nero?
C'e' qualcosa di sensato in quello che dice oppure e' solo stata una flatulenza mentale?
Perche' la scusa che il benessere ci distrae dal fare figli e' vera fino ad un certo punto visto che abbiamo paesi piu' benestanti economicamente in Europa ma con un tasso di nascite migliore del nostro.
Anche se si ricominciasse a figliare come conigli, ci vorrebbero 20 anni prima che i nuovi nati comincino a lavorare e pagare contributi.
Mentre il flusso di migranti regolari fornisce gente già pronta per cominciare da subito a lavorare, ogni anno, versando soldi all'inps.
Già ora il saldo tra quanto versato e quanto preso dagli immigrati è in positivo mi pare di un paio di miliardi.
Piaccia o non piaccia, siamo una popolazione vecchia che continua ad invecchiare... oltre che a diminuire (perchè oltre ad accogliere gente, ne perdiamo parecchia verso l'estero... e senza gli immigrati avremmo una crescita demografica negativa).
Un flusso di ragazzi giovani e pronti a lavorare fornisce una soluzione a tutti e tre i problemi.
Ovvio che deve esserci lavoro, se no manca proprio la base di tutto
sarebbe una buona idea se il flusso fosse selezionato in base alla possibilità/voglia di integrarsi su numeri prestabiliti. peccato che non sia così e il flusso incontrollato in entrata finisca per degradare ancora di piu' i quartieri difficili. ma certo, quando abiti in un attico di lusso e sorseggi prosecco immagino che il problema si senta poco
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Infatti, dimmi tutto caVo.sarebbe una buona idea se il flusso fosse selezionato in base alla possibilità/voglia di integrarsi su numeri prestabiliti. peccato che non sia così e il flusso incontrollato in entrata finisca per degradare ancora di piu' i quartieri difficili. ma certo, quando abiti in un attico di lusso e sorseggi prosecco immagino che il problema si senta poco
È il "regolari' (ed il"comincia subito") che manda a monte il piano.
Che poi si debba preferire l'accoglienza a politiche per le famiglie come soluzione a medio-lungo termine per le pensioni, meh.
Immagino il saldo non consideri gli irregolariGià ora il saldo tra quanto versato e quanto preso dagli immigrati è in positivo mi pare di un paio di miliardi.
Il discorso che sta facendo inizia con "regolari" e continua con "auspichiamo che il trend demografico italiano si inverta"
Esattamente in quale punto avrebbe detto di preferire politiche di immigrazione a quelle a sostegno delle famiglie (come se fossero mutuamente esclusive, tra l'altro)?
A volte mi pare che qualsiasi cosa che vada oltre lo "stop invasione!!!" debba per forza essere ricondotta lì.
Non è una cosa che favorisca particolarmente la discussione
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Il problema non sta nel benessere sta nel fatto che nessuno sano di mente si mette a far figli qua do non sa se il mese dopo ha uno stipendio.Nel frattempo Boeri è preoccupatissimo:
http://www.adnkronos.com/soldi/econo...DhVfaxwRO.html
Edit (argomento un po' che riportare una notizia non so quanto aiuti la discussione):
Perche' al Boeri non passa per la testa che magari le pensioni potremmo farle pagare ai figli piuttosto che ai migranti? Perche' e' spaventato dal calo dei migranti e non dal calo delle nascite e vede la soluzione al problema delle pensioni non nel incentivare i giovani a figliare ma nell'accogliere masse di disperati senza titoli di studio che finiranno a raccogliere pomodori pagati in nero?
C'e' qualcosa di sensato in quello che dice oppure e' solo stata una flatulenza mentale?
Perche' la scusa che il benessere ci distrae dal fare figli e' vera fino ad un certo punto visto che abbiamo paesi piu' benestanti economicamente in Europa ma con un tasso di nascite migliore del nostro.
Non puoi insegnare la fotografia, devono imparare da soli come farla meglio che si può, guardando ottime fotografie e facendone di pessime. (Cit. Cecil Beaton)
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25/08/2012 - Un ultimo piccolo passo per un grande uomo, un grande ricordo per tutta l'umanità.
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Questo non lo ha effettivamente detto ma e' anche vero che di politiche a sostegno delle famiglie se ne vedono pochine.Il discorso che sta facendo inizia con "regolari" e continua con "auspichiamo che il trend demografico italiano si inverta"
Esattamente in quale punto avrebbe detto di preferire politiche di immigrazione a quelle a sostegno delle famiglie (come se fossero mutuamente esclusive, tra l'altro)?
Forse perche' il tempismo della sua dichiarazione e' quantomeno sospetto?A volte mi pare che qualsiasi cosa che vada oltre lo "stop invasione!!!" debba per forza essere ricondotta lì.
Non è una cosa che favorisca particolarmente la discussione
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Per altro con i livelli di disoccupazione attuale non capisco davvero il bisogno di sottolineare l'importanza dei migranti per pagare le pensioni.
ma soprattutto: col regime contributivo non ha senso la litania del "ci pagheranno le nostre pensioni", visto che saranno i lavoratori stessi a farlo per loro e che gli attuali col retributivo, che andranno ad esaurimento tra qualche lustro, sono comunque sostanzialmente mantenuti dalla fiscalità generale, non dai contributi inps.
ma che dichiarazione sospetta
assolutamente this
e poi chi ha voglia di mettere al mondo una figlia che dovrà portare il burqa o un figlio iper barbuto col culo sempre per aria e rivolto in direzione opposta alla mecca?
Eh?
Anton, hai bevuto?
Vado a memoria, ma non mi pare sia la prima volta che dice cose similiQuesto non lo ha effettivamente detto ma e' anche vero che di politiche a sostegno delle famiglie se ne vedono pochine.
Forse perche' il tempismo della sua dichiarazione e' quantomeno sospetto?
Per altro con i livelli di disoccupazione attuale non capisco davvero il bisogno di sottolineare l'importanza dei migranti per pagare le pensioni.
Poi vero che se tutti i giovani disoccupati cominciassero improvvisamente a lavorare saremmo un bel pezzo avanti, ma lui ha parlato di proiezioni demografiche: se non cambiano le tendenze, la popolazione "autoctona" che già è vecchia di suo continuerà ad essere meno numerosa e più vecchia.
Poi oh, è il suo lavoro e do per scontato che abbia detto determinate cose con numeri davanti ed una consapevolezza della situazione maggiore di quella che abbiamo noi dall'esterno
Che poi ripeto, ha parlato di immigrati regolari.
L'immigrazione senza controllo è indubbiamente un problema, ma l'immigrazione di per se non va demonizzata: è una cosa normalissima che fa parte della storia dell'uomo
No, aspetta.ma soprattutto: col regime contributivo non ha senso la litania del "ci pagheranno le nostre pensioni", visto che saranno i lavoratori stessi a farlo per loro e che gli attuali col retributivo, che andranno ad esaurimento tra qualche lustro, sono comunque sostanzialmente mantenuti dalla fiscalità generale, non dai contributi inps.
ma che dichiarazione sospetta
Non è che tra quarant'anni, quando forse vedrò una pensione, non ci sarà cmq qualcuno a pagarla col suo lavoro..
O dici che da qui a quarant'anni metteranno i miei contributi in una groooooossa cassaforte che non toccherà nessuno, per poi restituirmeli poco per volta quando sarò vecchio?
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eh purtroppo siamo in un sistema a ripartizione e credo ci staremo ancora per un bel po'
In realtà è tutto il contrario, ma è complicato da spiegare...
...there's no need to say thank you, the best way to say it is beeing here and fight with us. - Skip
il modello a cui arriveremo è quello, al momento non è applicabile solo perché c'è una bella platea di vecchi pingui che si sta abbuffando sul lavoro dei giovani.
No, aspetta.
Non è che tra quarant'anni, quando forse vedrò una pensione, non ci sarà cmq qualcuno a pagarla col suo lavoro..
O dici che da qui a quarant'anni metteranno i miei contributi in una groooooossa cassaforte che non toccherà nessuno, per poi restituirmeli poco per volta quando sarò vecchio?
e di qui a quarant'anni non ci sarà più nessuno col retributivo, il che significa anche che lo stato avrà ogni anno una settantina di miliardi in più a bilancio (mi sembra che la quota assistenza dell'inps sia sui 30 mld)
Ultima modifica di Moloch; 30-06-18 alle 09:30
Quello che ha detto Boeri sarà pure una riflessione valida ma resta il fatto che parlare di immigrazione regolare adesso che il problema riguarda esclusivamente quella irregolare sa un po' di fumo negli occhi, buttato lì per inquinare la discussione. Senza contare che molti degli immigrati regolari sono arrivati col barcone e sono stati messi in regola in seguito grazie a permessi di soggiorno e status di protezione regalati ad minchiam e sanatorie varie (sì, anche di Berlusconi). Insomma, non sarebbe la prima volta che il classico argomento "Attenzione stiamo parlando esclusivamente di immigrati regolari che ci servono disperatamente" si traduce in realtà con "vogliamo regolarizzare i clandestini"
quindi i distinguo lasciano un po' il tempo che trovano
sono praticamente astemio ma ho il vizio di analizzare cose e situazioni...Eh?
Anton, hai bevuto?
il colonialismo speculare è una delle tante ragioni per cui siamo così depressi
Oggi gli immigrati non servono a niente* perché non c'è lavoro. Boeri fa finta di non capire questo, altrimenti non farebbe ipotesi senza senso, come una proiezione in cui si passa magicamente dal 40% di disoccupazione giovanile di oggi ad un futuro in cui il mondo del lavoro sarà talmente avido di personale da passare dal 40% di disoccupati alla piena occupazione unita alla necessità di apporti dall'esterno. E comunque, in quel caso ci troveremmo in un momento di tale euforia economica e sociale che la gente ricomincerebbe subito a fare figli, come è storicamente sempre successo. E quindi gli immigrati non servirebbero a niente lo stesso.
*in realtà sono gravemente perniciosi, per l'attitudine ad accettare qualsiasi condizione pur di sbarcare il lunario
In realtà è tutto il contrario, ma è complicato da spiegare...
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