Il topic del Governo Conte II

[sacramen]

Pare che Gualtieri abbia richiesto il corso al MES senza condizionali.
Fermo restando che non è possibile perché esiste appositamente per inculare chi lo usa con dette condizioni, il senso di questa cosa quale sarebbe, visti i 3mila miliardi che la BCE sostiene di voler pompare?

Io me li vedo i tedeschi a confabulare su cosa intendesse con "Senza condizioni"
Qui si capisce la caratura di Gualtiero, se in UE dicono di fare i gargarismi con la soda caustica lui mica si fa problemi…
Fare ricorso al MES sostanzialmente non serve ad un cazzo, è un fondo che semplicemente non ha la capacità di sostenere uno shock sistemico come questo (e non ne avrebbe avuto nemmeno la modifica). Serviva a salvare le banche previa spremitura degli Stati, che alla fine è quello che ha mandato in mona tutto…

L'unica soluzione è che la BCE si metta a finanziare direttamente sul primario senza aspettare il giro delle banche, operando quindi da VERA banca centrale. Ma in pratica si sta chiedendo la fine dell'euro così come lo conosciamo…
Ma a quel punto tanto vale tornare alle monete nazionali.

Nel frattempo spread verso i 300 punti e non possono incolpare Salvini-Borghi-Bagnai

#icompetenti

[MrVermont]

Io me li vedo i tedeschi a confabulare su cosa intendesse con "Senza condizioni"
Qui si capisce la caratura di Gualtiero, se in UE dicono di fare i gargarismi con la soda caustica lui mica si fa problemi…
Fare ricorso al MES sostanzialmente non serve ad un cazzo, è un fondo che semplicemente non ha la capacità di sostenere uno shock sistemico come questo (e non ne avrebbe avuto nemmeno la modifica). Serviva a salvare le banche previa spremitura degli Stati, che alla fine è quello che ha mandato in mona tutto…

L'unica soluzione è che la BCE si metta a finanziare direttamente sul primario senza aspettare il giro delle banche, operando quindi da VERA banca centrale. Ma in pratica si sta chiedendo la fine dell'euro così come lo conosciamo…
Ma a quel punto tanto vale tornare alle monete nazionali.

Nel frattempo spread verso i 300 punti e non possono incolpare Salvini-Borghi-Bagnai

#icompetenti

cocoon che dice? megalo?

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[Yuki]

cocoon che dice? megalo?

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Quello che dicono loro non lo so quello che dico io è che questo vostro affannarsi ad approfittare della situazione (che per carità si comportano di merda) per spompinarvi a vicenda la vostra ideologia anti-eu la trovo al limite dello sciacallaggio, e mi avete veramente stufato

[Chiwaz]

Quello che dicono loro non lo so quello che dico io è che questo vostro affannarsi ad approfittare della situazione (che per carità si comportano di merda) per spompinarvi a vicenda la vostra ideologia anti-eu la trovo al limite dello sciacallaggio, e mi avete veramente stufato

A me invece stupisce vedere ancora qualcuno pro-europa dopo tutto questo.
Ma del resto c'è gente a cui piace farsi prendere a calci nelle palle, quindi...

[Rage]

Quello che dicono loro non lo so quello che dico io è che questo vostro affannarsi ad approfittare della situazione (che per carità si comportano di merda) per spompinarvi a vicenda la vostra ideologia anti-eu la trovo al limite dello sciacallaggio, e mi avete veramente stufato

Non è che serva affannarsi, certe cose vengono a galla da sole in situazioni come queste.
La differenza sta solo tra chi le pronosticava ampiamente da tempo e chi invece cade dal pero e ci sbatte il muso (che, nota bene, sono forse quelli più infoiati in questo rally anti-EU, proprio perché cadono dal pero ).
La realtà dei fatti molto spicciola è palese, l'Unione Europea come sogno bagnato simil Stati Uniti non esiste, non è mai esistita e non esisterà mai.
E' particolarmente ovvio nella posizione in cui si trova l'Italia, che da un lato è uno dei maggiori contribuenti della fogna a cielo aperto che è l'UE, dall'altro lato risulta essere puntualmente pura carne da macello nel ruolo di servitù.
Ci becchiamo letteralmente tutti i contro e nessun pro.
Te ne fai poco della libera circolazione e del mercato unico se i soliti 2-3 top player piegano le regole della comunità per buttarlo in culo agli altri stati mascherando una concorrenza sleale dietro a regole e norme comunitarie.
Te ne fai poco della moneta unica se quella moneta ha metà del potere d'acquisto della precedente moneta nazionale.
Te ne fai poco del "peso politico" di un'Unione di N stati se poi politicamente ognuno agisce come ne ha voglia e (di nuovo) hai quei 2-3 top player che non rispondono a nulla e nessuno nelle loro iniziative. A livello internazionale fottesega a nessuno se "l'Unione Europea" dice/fa questo o quello.
Te ne fai meno di nulla di chilometri di direttive, regole e norme bizantine che regolano il nulla assoluto e te ne fai ancora meno di meccanismi basati su rapporti deficit/PIL o sul sanzionare gli aiuti di stato (ma non in questa specifica emergenza eh, in generale) e in generale di una maglia sempre più stretta su qualunque politica espansionista, chiaramente discorso valido per gli stati di serie B, perché quelli di serie A hanno invece carta più che bianca.
Sai che spasso se la responsabile del Dieselgate fosse stata, che so, una Fiat pre-FCA invece della Volkswagen, ci avrebbero nuclearizzati dall'orbita, altro che Green new deal per ricostruire l'imene alla Germania.

E in tutto ciò, in piena emergenza sanitaria, con la prima vera epidemia globale degli anni duemila, l'Italia è il primo paese europeo ad essere colpito. Quello che ti ritrovi, tangibile ed inconfutabile è (in ordine semi-sparso):
-zero da parte dell'UE finché il virus era confinato in Italia;
-perculate dal resto d'Europa finché il virus era confinato in Italia;
-portavoce UE che affossa il mercato italiano con una sola frase (voluta), che si traduce in "cazzi vostri";
-pressione per approvare riforma del MES con palese sfregamento di mani all'idea che venga attivato;
-"vicini di casa" (merdosi tedeschi e francesi) che BLOCCANO l'export di materiale sanitario regolarmente acquistato dall'Italia, che nel frattempo è in pieno breakout, perché loro iniziano a sentirsi drizzare i peli del culo;

tutto questo, ovviamente, moltiplicando la merda al quadrato e riuscendo anche a far passare il governo cinese -che dovrebbe pagare i danni di tutto questo macello- come un'ancora di salvezza agli occhi dell'opinione pubblica perché ci ha consegnato del materiale regolarmente acquistato (sì insomma, lo standard, ma risulta eroico dopo i blocchi degli altri paesi) e mandato un pugno di medici per fare un minimo investimento d'immagine.
In pieno stile UE, che in un colpo solo riesce a fare schifo e in più far sembrare eroici quegli altri, inclusi paesi del settimo mondo sudamericano a momenti.
Vedi un po' tu, se a fronte di questi dati oggettivi e gravissimi si può ridurre tutto a "so' ragazzi, si stanno comportando un po' di merda" e pensare che prendere semplicemente atto dello svolgersi degli eventi sia sciacallaggio o che essere contro all'UE sia necessariamente una visione dittatorial-sovranista di chi si sega su improbabili regimi e stati militari e non una misura di buonsenso.

E bada bene, che come sempre c'è da distinguere gli individui dalle società e dai loro rappresentanti politici.
Tutto questo non è per dire che il cinese sotto casa va preso a bastonate perché nel suo paese d'origine hanno fatto in modo che una malattia si diffondesse globalmente con conseguenze ad ora incalcolabili (ma catastrofiche da ogni punto di vista), o che il turista francese va rimandato in patria a calci nel culo perché il suo ministro di sticazzi ha bloccato materiale medico destinato all'Italia mentre nei nostri ospedali la gente lavorava a ritmi disumani e con presidi inesistenti o marci o obsoleti.
Quelle sono le persone, i singoli, e il discorso non riguarda loro.
Il discorso da capire è che politicamente ed economicamente siamo circondati da pezzi di merda, non c'è nessun magico organismo sovranazionale che ci protegge e coccola perché ci vuole bene e ci fa sentire sicuri all'idea che là fuori c'è un deus ex machina al di sopra di noi, e questa smania tutta italiana di dover sempre avere il padrone a cui leccare i piedi è pura sindrome di Stoccolma (ora è l'UE, non fosse quella la maggior parte del volgo ora come ora sarebbe a rifarsi gli occhi per Cina o Russia).

EDIT:
Dimenticavo, questo è il momento perfetto non tanto per negoziare clausole e cavilli per poi continuare a farsi insabbiare, questo è il momento di fare debito come se piovesse, tutto il debito possibile immaginabile approfittando del momento "libera tutti" che si sta venendo a creare. E quando questo bordello sarà rientrato, presentare il conto all'UE e farselo azzerare oppure facendosi implodere tirandosi dietro tutto il resto d'Europa for the lulz. La storia tedesca c'insegna che se sei messo così male da essere irrecuperabile vinci una carta esci gratis di prigione.

[Frappo]

Io me li vedo i tedeschi a confabulare su cosa intendesse con "Senza condizioni"
Qui si capisce la caratura di Gualtiero, se in UE dicono di fare i gargarismi con la soda caustica lui mica si fa problemi…
Fare ricorso al MES sostanzialmente non serve ad un cazzo, è un fondo che semplicemente non ha la capacità di sostenere uno shock sistemico come questo (e non ne avrebbe avuto nemmeno la modifica). Serviva a salvare le banche previa spremitura degli Stati, che alla fine è quello che ha mandato in mona tutto…

L'unica soluzione è che la BCE si metta a finanziare direttamente sul primario senza aspettare il giro delle banche, operando quindi da VERA banca centrale. Ma in pratica si sta chiedendo la fine dell'euro così come lo conosciamo…
Ma a quel punto tanto vale tornare alle monete nazionali.

Nel frattempo spread verso i 300 punti e non possono incolpare Salvini-Borghi-Bagnai

#icompetenti

spetta spetta spetta

ho capito bene? tu davvero vorresti borghi e bagnai?

[balmung]

Io me li vedo i tedeschi a confabulare su cosa intendesse con "Senza condizioni"
Qui si capisce la caratura di Gualtiero, se in UE dicono di fare i gargarismi con la soda caustica lui mica si fa problemi…
Fare ricorso al MES sostanzialmente non serve ad un cazzo, è un fondo che semplicemente non ha la capacità di sostenere uno shock sistemico come questo (e non ne avrebbe avuto nemmeno la modifica). Serviva a salvare le banche previa spremitura degli Stati, che alla fine è quello che ha mandato in mona tutto…

L'unica soluzione è che la BCE si metta a finanziare direttamente sul primario senza aspettare il giro delle banche, operando quindi da VERA banca centrale. Ma in pratica si sta chiedendo la fine dell'euro così come lo conosciamo…
Ma a quel punto tanto vale tornare alle monete nazionali.

Nel frattempo spread verso i 300 punti e non possono incolpare Salvini-Borghi-Bagnai

#icompetenti

Perchè dici che se la BCE opera sul mercato primario sarebbe la fine dell'euro?
Draghi ha salvato tutto facendo proprio questo. Manco da diverso tempo dal forum, ma diverso tempo fa (2 anni forse) nei topic fiume sulla crisi erano stati postati diversi riassunti dell'intervento dell'autorità monetaria europea sul debito italiano. In breve, una cospicua fetta dello stesso era stata comprata dalla banca centrale europea.

[Chiwaz]

Ah

Io boh sto trattamento di figli e figliastri mai capito.

Beh, ha senso. Se viene erogato dall' INPS, mica lo dà a chi non le versa i contributi.

[Zhuge]

Beh, ha senso. Se viene erogato dall' INPS, mica lo dà a chi non le versa i contributi.

corretto, però il Governo poteva usare INPS e prevedere un capitolo di spesa apposito diverso dal suo bilancio per erogare il servizio anche verso i professionisti ordinistici (che però sono ricchi, quindi non devono essere aiutati)

- - - Aggiornato - - -

Io me li vedo i tedeschi a confabulare su cosa intendesse con "Senza condizioni"
Qui si capisce la caratura di Gualtiero, se in UE dicono di fare i gargarismi con la soda caustica lui mica si fa problemi…
Fare ricorso al MES sostanzialmente non serve ad un cazzo, è un fondo che semplicemente non ha la capacità di sostenere uno shock sistemico come questo (e non ne avrebbe avuto nemmeno la modifica). Serviva a salvare le banche previa spremitura degli Stati, che alla fine è quello che ha mandato in mona tutto…

L'unica soluzione è che la BCE si metta a finanziare direttamente sul primario senza aspettare il giro delle banche, operando quindi da VERA banca centrale. Ma in pratica si sta chiedendo la fine dell'euro così come lo conosciamo…
Ma a quel punto tanto vale tornare alle monete nazionali.

Nel frattempo spread verso i 300 punti e non possono incolpare Salvini-Borghi-Bagnai

#icompetenti

la BCE non emetterà mai eurobond, né si metterà a stampare moneta senza contropartita

l'unica cosa che potrebbero fare è accordarsi per dirottare i fondi del MES e usare quelli per intervenire sul mercato secondario

[Frappo]

quindi alle partite iva daranno (una tantum) meno di quel che prendono con il rdc
invece a quei virutosi di Alitalia un (altro) botto di soldi

con quello che abbiamo buttato bel cesso con questa compagnia ne avremmo comprate 5 e avremmo avanzato anche dei bei quattrini:



ed infine la porcata finale: aumentati di due anni i termini di accertamento per il fisco...

va bene che dobbiamo essere comprensivi, che i tempi sono duri per chiunque comandi ora, ma certo che avere il governo più incapace della storia nel periodo peggiore della seconda repubblica è prioprio una bella sfiga

[Rage]

Visto che si ricorrerebbe al MES con le condizioni previste dal MES, non è solo inutile perché non ha la capacità di far fronte ai soldi che servono realmente, ma è dannoso perché prevederebbe di farsi insabbiare dalla troika Grecia-style. Cioè ammazzi il paese, period

[Zhuge]

Cosa c'è di meglio di ammazzare un paese già morto perché ucciso dal coronavirus?

Consegui i risultati dell'agenda tedesca, soddisfi il tuo padrone e nessuno può incolparti, visto che la colpa è tutta dell'agente esterno (il coronavirus).

Un piano geniale, magistralmente attuato. No?

[anton47]

hanno stufato anche i boccaloni che credono ancora acriticamente nel sogno europeo (far partire i violini, please) senza capire che almeno qualcosina adesso bisognerebbe proprio rinegoziala

[sacramen]

spetta spetta spetta

ho capito bene? tu davvero vorresti borghi e bagnai?

Preferisci Gualtieri?
Poi oh, se ti leggi Bagnai dal 2012 in poi ti rendi conto che questa situazione non è affatto una novità ma che invece era tutto previsto...

[Frappo]

Preferisci Gualtieri?
Poi oh, se ti leggi Bagnai dal 2012 in poi ti rendi conto che questa situazione non è affatto una novità ma che invece era tutto previsto...

quando mi rispondo " e allora preferisci xxx" perdo qualsiasi voglia di rispondere.

Come se dico che no!, non voglio prenderlo in e uno mi risponde "ah, ma allora preferisci fargli un ".

io cmq la penso al 100% come Crosetto qui:

https://twitter.com/GuidoCrosetto/st...814664192?s=20

[Zhuge]

quando mi rispondo " e allora preferisci xxx" perdo qualsiasi voglia di rispondere.

Come se dico che no!, non voglio prenderlo in e uno mi risponde "ah, ma allora preferisci fargli un ".

io cmq la penso al 100% come Crosetto qui:

https://twitter.com/GuidoCrosetto/st...814664192?s=20

ottima la critica, ma manca la proposta ...

[Frappo]

ottima la critica, ma manca la proposta ...

ne ha scritte un po' sulla sua pagina per quanto cmq non a lui

[Zhuge]

eh, nemo propheta in patria

meno male che aveva ragione Bagnai, gli faremo le statue di rottami

[sacramen]

eh, nemo propheta in patria

meno male che aveva ragione Bagnai, gli faremo le statue di rottami

Le statue le fai a chi ha governato

[Maybeshewill]

Cioè state attaccando il governo per lo spread in questo momento?
Veramente
Veramente