Il topic del Governo Conte II

[Zhuge]

non è facendo assistenzialismo spicciolo e tagli delle tasse a caso che risolverai il problema del debito; come non lo risolveresti con le svalutazioni competitive

[sacramen]

non è facendo assistenzialismo spicciolo e tagli delle tasse a caso che risolverai il problema del debito; come non lo risolveresti con le svalutazioni competitive

Ma secondo te avere il controllo monetario significa svalutare a piacimento e basta? Metti alla Germania un tasso di cambio REALE e non quello falso dell'euro, dopo vediamo come stanno messi a surplus commerciali...

I tagli a caso di Monti hanno solo peggiorato la sostenibilità del nostro debito senza ridurlo.
Tagliamo le pensioni? Riduci il PIL.
Togliamo RdC, 80 euro? Riduci il PIL.
Taglio agli incentivi? Riduci il PIL.
Abbassi le tasse? Aumenti il debito.
Tagliare gli sprechi ok, ma quanto recuperi?

[Zhuge]

Quindi?

No perché non ho ancora capito qual è la soluzione.

[Necronomicon]

Quindi?

No perché non ho ancora capito qual è la soluzione.

Uscire dall'euro. Ma poi ti dice "non l'ho mai detto"

[Firestorm]

Di quanto sono cresciute le entrate con l'industria 4.0?
Vorrei tanto dirtelo ma tanto so che non mi crederai quindi...

Riguardo gli anni '70 vissuti sopra le nostre possibilità, riguardati l'andamento del debito pubblico fino all'81 (che avevo postato ieri). E no, non me lo sono inventato io.

Dopo si possono trovare tutte le ladrerie che ci sono state ma i dati macro economici parlano chiaro.

Ho scritto che ha fallito miseramente leggi per favore.

Figurati le altre.

[Firestorm]

Ma secondo te avere il controllo monetario significa svalutare a piacimento e basta? Metti alla Germania un tasso di cambio REALE e non quello falso dell'euro, dopo vediamo come stanno messi a surplus commerciali...

I tagli a caso di Monti hanno solo peggiorato la sostenibilità del nostro debito senza ridurlo.
Tagliamo le pensioni? Riduci il PIL.
Togliamo RdC, 80 euro? Riduci il PIL.
Taglio agli incentivi? Riduci il PIL.
Abbassi le tasse? Aumenti il debito.
Tagliare gli sprechi ok, ma quanto recuperi?

Tu non sai cosa stai dicendo sei succube di B&B e della loro MMT studia e poi ne riparliamo


ultima chicca che ho letto da poco...


L'Italia possiede il 17% delle quote del fondo le decisioni devono essere prese con una maggioranza dell'85% quindi l'Italia come la Francia
e la germania hanno il diritto di veto di fatto...un complottone della madonna contro l'italico potere del sacro impero romano

[sacramen]

Ho scritto che ha fallito miseramente leggi per favore.

Figurati le altre.

No hai scritto "La cosa che ha creato più crescita, pur fallendo clamorosamente, è stata industria 4.0."

E' l'esempio di quello che dicevo prima: per aumentare la crescita alla fine devi fare deficit (a settembre 2018 era quantificato a 900 milioni di euro, in crescita, da moltiplicare poi per gli anni di ammortamento), hai avuto un boom negli investimenti (con il conseguente calo successivo) ma il risultato è stato una piccola crescita del PIL a fronte di un aumento del debito.
Con questi vincoli (tolti gli sprechi) non puoi fare nulla senza andare ad aumentare il debito.
Infatti ormai si ragiona sugli zerovirgola-plastic/sugar tax quando si dovrebbe fare politiche più incisive... Poi in una notte ti aumentano del 4% il debito/PIL (dal 131 al 135%, circa 50 miliardi) e non fiatano

[Yuki]

E anche oggi tramettiamo una puntata di “siamo tutti economisti”

[Firestorm]

No hai scritto "La cosa che ha creato più crescita, pur fallendo clamorosamente, è stata industria 4.0."

E' l'esempio di quello che dicevo prima: per aumentare la crescita alla fine devi fare deficit (a settembre 2018 era quantificato a 900 milioni di euro, in crescita, da moltiplicare poi per gli anni di ammortamento), hai avuto un boom negli investimenti (con il conseguente calo successivo) ma il risultato è stato una piccola crescita del PIL a fronte di un aumento del debito.
Con questi vincoli (tolti gli sprechi) non puoi fare nulla senza andare ad aumentare il debito.
Infatti ormai si ragiona sugli zerovirgola-plastic/sugar tax quando si dovrebbe fare politiche più incisive... Poi in una notte ti aumentano del 4% il debito/PIL (dal 131 al 135%, circa 50 miliardi) e non fiatano

la frase "La cosa che ha creato più crescita, pur fallendo clamorosamente, è stata industria 4.0." quindi a tuo parere vuol dire il contrario di quello che vuol dire per il vocabolario italiano...interessante....


facciamo che me ne frego perchè francamente non sono pagato per convincerti...


anzi

attenzione c'è un complotto di stati cattifi della frau merkel contro la ricchezza italiana...così sei felice hai assolutamente ragione.


Caro Oscar, avevi dannatamente ragione, peccato tu sia morto da tempo ti saresti fatto grasse risate in quest'epoca.

- - - Aggiornato - - -

E anche oggi tramettiamo una puntata di “siamo tutti economisti”

no è la saga di chi crede ad un complotto contro chi legge i documenti...di economia non si parla...

[sacramen]

Quindi?

No perché non ho ancora capito qual è la soluzione.

Avanti così, i risultati degli ultimi 25 anni sono ottimi quindi il futuro può solo sorriderci

[Chiwaz]

Ieri Conte ha riferito in parlamento sul MES, e deve aver tirato una supercazzola talmente grossa che perfino l' Huffington Post è rimasto perplesso.

[Lo Zio]

Ieri Conte ha riferito in parlamento sul MES, e deve aver tirato una supercazzola talmente grossa che perfino l' Huffington Post è rimasto perplesso.

il conte mascetti ?

[Zhuge]

Ieri Conte ha riferito in parlamento sul MES, e deve aver tirato una supercazzola talmente grossa che perfino l' Huffington Post è rimasto perplesso.

in compenso gli insulti al quel dsa del capitano si sono sentiti benissimo

[MDG]

Sì, visto in diretta... pensato la stessa cosa!

In sostanza Conte è stato molto meno efficace della volta scorsa. Voleva sottolineare il fatto che in tutte le discussioni sul mes, quelli della lega erano presenti e non possono cascare dal pero, ma, per l'appunto, il tutto è arrivato come una sequela di supercazzole.

C'è da dire che la Giorgia Meloni è brava. Ha un bel flow, è ficcante e riesce ad essere convincente. E' anche l'unica che si può giocare la carta "verginità" (è sempre stata all'opposizione) e se la gioca bene.

Salvini me lo sono perso. Il suo argomento più forte (utilizzato anche alla camera dalla Meloni) dovrebbe essere stato che Gualtieri aveva dichiarato che l'accordo sul MES fosse ormai inemendabile, mentre Conte ieri ha detto che si possono fare modifiche: " Eh.. allora uno dei due menteeehh!!".

Altro non so...

[battlerossi]

Io non capisco il gioco di Conte, a parte lo sponsor di Trump.

Scalata ai M5S? Per Di Maio è fumo negli occhi e sta sul cazzo a parecchi della base ormai

Scalata al PD? Tanti auguri

Partito dei poteri forti?

Boh

[sacramen]

Sì, visto in diretta... pensato la stessa cosa!

In sostanza Conte è stato molto meno efficace della volta scorsa. Voleva sottolineare il fatto che in tutte le discussioni sul mes, quelli della lega erano presenti e non possono cascare dal pero, ma, per l'appunto, il tutto è arrivato come una sequela di supercazzole.

C'è da dire che la Giorgia Meloni è brava. Ha un bel flow, è ficcante e riesce ad essere convincente. E' anche l'unica che si può giocare la carta "verginità" (è sempre stata all'opposizione) e se la gioca bene.

Salvini me lo sono perso. Il suo argomento più forte (utilizzato anche alla camera dalla Meloni) dovrebbe essere stato che Gualtieri aveva dichiarato che l'accordo sul MES fosse ormai inemendabile, mentre Conte ieri ha detto che si possono fare modifiche: " Eh.. allora uno dei due menteeehh!!".

Altro non so...

Quello che non entra nella testa di nessuno è che di discussioni sul MES non ce ne sono state. Peccato che la legge Moavero impone la discussione di trattati del genere.
L'unica volta che s'è parlato di MES in parlamento è stato prima dell'eurogruppo di giugno, dove Conte doveva dare il consenso alle modifiche fatte fino ad allora, e sia M5S che Lega diedero mandato a Conte di non confermare nulla. Poi a fine luglio Tria dice che è tutto confermato. Seguono varie supercazzole sulle "logiche di pacchetto", nel frattempo il governo cade (perchè se c'hai un PdC che fa quel cazzo che vuole...) e alla fine Gualtieri in audizione dice che manca solo la ratifica a dicembre. Ieri Conte nuovamente ha detto che non c'è nulla di confermato e che i vice premier sapevano tutto... Al che, le cose sono due: o Gualtieri e Di Maio sparano cazzate oppure le spara Conte. Poco dopo, mentre Borghi era a SkyPD24, arriva un pizzino dall'eurogruppo via ANSA che il MES è tutto confermato e bisogna ratificarlo quanto prima ("Fate Presto!!!").
Poi in senato Bagnai rivela COME sono venuti a conoscenza delle modifiche del MES: documento chiuso in una stanza manco fosse la corona della regina Elisabetta e vanno in 4 a visionare il documento (in inglese tecnico) con l'ordine tassativo di non tirare giù appunti o divulgare il testo. Bagnai, che del gruppo era l'unico con le competenze tecniche per capirci qualcosa, una volta fuori dalla stanza spiega in velocità i punti cardine della modifica sia a Salvini che a Di Maio (che poi, una volta tradotto in italiano, vennero confermati).
Questo il 12 giugno.
Il 19 giugno c'è l'ordine parlamentare di non firmare nulla.
Il 21 giugno il testo è approvato all'eurogruppo.

[Necronomicon]

Quello che non entra nella testa di nessuno è che di discussioni sul MES non ce ne sono state. Peccato che la legge Moavero impone la discussione di trattati del genere.
L'unica volta che s'è parlato di MES in parlamento è stato prima dell'eurogruppo di giugno, dove Conte doveva dare il consenso alle modifiche fatte fino ad allora, e sia M5S che Lega diedero mandato a Conte di non confermare nulla. Poi a fine luglio Tria dice che è tutto confermato. Seguono varie supercazzole sulle "logiche di pacchetto", nel frattempo il governo cade (perchè se c'hai un PdC che fa quel cazzo che vuole...) e alla fine Gualtieri in audizione dice che manca solo la ratifica a dicembre. Ieri Conte nuovamente ha detto che non c'è nulla di confermato e che i vice premier sapevano tutto... Al che, le cose sono due: o Gualtieri e Di Maio sparano cazzate oppure le spara Conte.
Poi in senato Bagnai rivela COME sono venuti a conoscenza delle modifiche del MES: documento chiuso in una stanza manco fosse la corona della regina Elisabetta e vanno in 4 a visionare il documento (in inglese tecnico) con l'ordine tassativo di non tirare giù appunti o divulgare il testo. Bagnai, che del gruppo era l'unico con le competenze tecniche per capirci qualcosa, una volta fuori dalla stanza spiega in velocità i punti cardine della modifica sia a Salvini che a Di Maio (che poi, una volta tradotto in italiano, vennero confermati).
Questo il 12 giugno.
Il 15 giugno c'è l'ordine parlamentare di non firmare nulla.
Il 21 giugno il testo è approvato all'eurogruppo.

Quelli dei documenti in discussione tirati giù a 'sto modo è normale nella UE, era accaduto la stessa cosa per i giornalisti che avevano chiesto di visionare il cepa coso anni fa. Rappresentarla come una anomalia è assurdo, se sai come funziona.

[sacramen]

Quelli dei documenti in discussione tirati giù a 'sto modo è normale nella UE, era accaduto la stessa cosa per i giornalisti che avevano chiesto di visionare il cepa coso anni fa. Rappresentarla come una anomalia è assurdo, se sai come funziona.

Se paragoni dei politici ai giornalisti allora hai capito qual'è il valore del parlamento italiano all'interno di questa UE. Stesso dicasi delle leggi italiane che prevedono la discussione dei trattati.
Se sembra una cosa normale allora chiudiamo pure tutto...

[anton47]

Io non capisco il gioco di Conte, a parte lo sponsor di Trump.

Scalata ai M5S? Per Di Maio è fumo negli occhi e sta sul cazzo a parecchi della base ormai

Scalata al PD? Tanti auguri

Partito dei poteri forti?

Boh

buona la seconda

[Necronomicon]

Se paragoni dei politici ai giornalisti allora hai capito qual'è il valore del parlamento italiano all'interno di questa UE. Stesso dicasi delle leggi italiane che prevedono la discussione dei trattati.
Se sembra una cosa normale allora chiudiamo pure tutto...

No, sei tu che non capisci un cacchio.
Se il ruolo consente di prendere solo visione del documento in discussione, in quanto comune cittadino non eletto nel consesso europeo, non è che puoi fare il piagnina. Son le regole.
Mandassero a prendere appunti chi può farlo, no?
E la lamentela che era "tecnico"... come doveva essere scritto? Con i caratteri grandi da dislessici?
Delle volte si prende la normalità e la si distorce fino a farla diventare una cazzata.

E' una modalità che non riesco a tollerare nella discussione politica dei dischi rotti che ci sono in giro.