Il topic del Governo Conte II

[Necronomicon]

Quello che non mi è chiaro da Bagnai e Borghi e compagnia cantante che va in giro a parlar di Mes...
Si lamentano della ristrutturazione del debito se ci rivolgiamo al Mes perché "i soldi degli italiani arrubati in automatico"
Ma se ci rivolgiamo al mes è perché il mercato non ci finanzia più il debito, giusto?

Allora, per ipotesi di scuola, mettiamo che non aderiamo al Mes, nel momento che il mercato ci mostra il dito medio...
Esattamente che succede?
Perché non penso che in questa ipotesi i soldi degli italiani restino al sicuro né che il mercato decida che possiamo pagare con le buone intenzioni senza fare nessuna manovra.
A questo punto, immagino interverrebbe il fondo monetario internazionale che ci chiederebbe in ogni caso di ristrutturare.
Ma in ogni caso, default o ristrutturazione solo le uniche due alternative.

Quindi l'unica discussione sensata sarebbe in realtà come diminuire il debito, non certo cosa succede se ci esplode tra le mani, perché in ogni caso sarà lacrime e sangue per tutti (tranne per i politici che avranno nascosto i soldi in conti esteri in valute diverse)

[sacramen]

Quello che non mi è chiaro da Bagnai e Borghi e compagnia cantante che va in giro a parlar di Mes...
Si lamentano della ristrutturazione del debito se ci rivolgiamo al Mes perché "i soldi degli italiani arrubati in automatico"
Ma se ci rivolgiamo al mes è perché il mercato non ci finanzia più il debito, giusto?

Allora, per ipotesi di scuola, mettiamo che non aderiamo al Mes, nel momento che il mercato ci mostra il dito medio...
Esattamente che succede?
Perché non penso che in questa ipotesi i soldi degli italiani restino al sicuro né che il mercato decida che possiamo pagare con le buone intenzioni senza fare nessuna manovra.
A questo punto, immagino interverrebbe il fondo monetario internazionale che ci chiederebbe in ogni caso di ristrutturare.
Ma in ogni caso, default o ristrutturazione solo le uniche due alternative.

Quindi l'unica discussione sensata sarebbe in realtà come diminuire il debito, non certo cosa succede se ci esplode tra le mani, perché in ogni caso sarà lacrime e sangue per tutti (tranne per i politici che avranno nascosto i soldi in conti esteri in valute diverse)

Una crisi di vendita di titoli di stato l'abbiamo già avuta, nel 2011, e non si è risolta col MES. Si è risolta con il Quantitative Easing della BCE...
Questo perché il QE va a comprare titoli di stato nel mercato secondario dalle banche che ne sono stracariche ma è un artificio creato ad hoc perché la BCE in realtà non potrebbe farlo per statuto (NB, compra i titoli già in mano alle banche e non l'invenduto nelle varie aste, che è quello che ti fa schizzare i rendimenti).
Il MES non c'entra nulla col QE, quindi quali debiti andrebbe a risanare? Avevo postato qualche giorno fa la relazione della BCE sulla crisi greca, quella spiega meglio di me i vari passaggi.

Il problema è un altro: se già abbiamo una banca centrale che è la BCE, perché andare a creare un fondo parallelo che sostanzialmente opera come una banca, dove noi abbiamo messo una quota di capitale, ma che in caso di crisi non avrà la stessa forza di reazione della BCE?

[raistlin85]

Una crisi di vendita di titoli di stato l'abbiamo già avuta, nel 2011, e non si è risolta col MES. Si è risolta con il Quantitative Easing della BCE...
Questo perché il QE va a comprare titoli di stato nel mercato secondario dalle banche che ne sono stracariche ma è un artificio creato ad hoc perché la BCE in realtà non potrebbe farlo per statuto (NB, compra i titoli già in mano alle banche e non l'invenduto nelle varie aste, che è quello che ti fa schizzare i rendimenti).
Il MES non c'entra nulla col QE, quindi quali debiti andrebbe a risanare? Avevo postato qualche giorno fa la relazione della BCE sulla crisi greca, quella spiega meglio di me i vari passaggi.

Il problema è un altro: se già abbiamo una banca centrale che è la BCE, perché andare a creare un fondo parallelo che sostanzialmente opera come una banca, dove noi abbiamo messo una quota di capitale, ma che in caso di crisi non avrà la stessa forza di reazione della BCE?

Cambiassero le regole e che BCE facesse tutto quello che fanno le altre banche centrali. Inoltre c'è l'idiozia di avere una moneta unica e non degli eurobond... l'esistenza dello spread è una stortura non indifferente.

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[sacramen]

Cambiassero le regole e che BCE facesse tutto quello che fanno le altre banche centrali. Inoltre c'è l'idiozia di avere una moneta unica e non degli eurobond... l'esistenza dello spread è una stortura non indifferente.

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Appunto, basterebbe modificare lo statuto della BCE...

[Firestorm]

Una crisi di vendita di titoli di stato l'abbiamo già avuta, nel 2011, e non si è risolta col MES. Si è risolta con il Quantitative Easing della BCE...
Questo perché il QE va a comprare titoli di stato nel mercato secondario dalle banche che ne sono stracariche ma è un artificio creato ad hoc perché la BCE in realtà non potrebbe farlo per statuto (NB, compra i titoli già in mano alle banche e non l'invenduto nelle varie aste, che è quello che ti fa schizzare i rendimenti).
Il MES non c'entra nulla col QE, quindi quali debiti andrebbe a risanare? Avevo postato qualche giorno fa la relazione della BCE sulla crisi greca, quella spiega meglio di me i vari passaggi.

Il problema è un altro: se già abbiamo una banca centrale che è la BCE, perché andare a creare un fondo parallelo che sostanzialmente opera come una banca, dove noi abbiamo messo una quota di capitale, ma che in caso di crisi non avrà la stessa forza di reazione della BCE?

Ripetere una cosa non vera fino a che c'è gente che ti ascolta non la rende vera.
Lo sai vero qui Goering non fa scuola.

[sacramen]

Ripetere una cosa non vera fino a che c'è gente che ti ascolta non la rende vera.
Lo sai vero qui Goering non fa scuola.

Se iniziassi a controbattere sugli argomenti postando qualcosa di concreto smettendola di fare il piccione sulla scacchiera o il Cocoon di turno sarebbe anche utile.
A meno che tu non voglia dire implicitamente che il MES nel 2012 ha abbassato lo spread e risolto la crisi dei BTP...

Nel frattempo, nell'assoluto silenzio, la manovra 2020 dev'essere ancora presentata (mentre lo scorso venne approvata in commissione bilancio il 5/12) -> porcate incoming.