Il topic del Governo Conte II

[Firestorm]

Perché?

Perché la hanno usata e spremuta spendendo il meno possibile e guadagnandoci il più possibile? Esattamente quel capitalismo di rapina che tanto condanni?

Non nutro dubbi che lo stato potrà fare peggio, ma loro lo hanno dimostrato.

La cosa migliore sarebbe avere un concessionario e una società terza che verifichi tutto con il concessionario remunerato in base ai controlli della società terza.

[Manu]

Perché?

Tu li ritieni anche solo in minima parte affidabili? Credi veramente che lasciargli la gestione delle autostrade sarebbe stato adeguato?

Perché la hanno usata e spremuta spendendo il meno possibile e guadagnandoci il più possibile? Esattamente quel capitalismo di rapina che tanto condanni?

Non nutro dubbi che lo stato potrà fare peggio, ma loro lo hanno dimostrato.

Possibile.

Si potrebbe aggiungere che le autostrade son state costruite coi soldi delle nostre tasse e che teoricamente i pedaggi non avrebbero piu' dovuto esserci da un bel po', considerando pure quante imposte paghiamo tra bollo auto, cazzi e mazzi...

si' lo so, i pedaggi si pagheranno lo stesso... mah, vediamo come va. Dubito si riveli un affare peggio di Alitalia, comunque.

[Bobo]

Dal pulpito del backstage e non di j4s

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Eh si, guarda

aspetto il commento giustificativo di Bobo

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E' un tweet.

Puoi rispondergli direttamente lì sotto e vedere se ti caga lui

Io non voglio fare il grullino ma mi pare che di gatte da pelare ne abbia avute più che a sufficienza, eh.

Direi

Partendo anche dal presupposto che (voci dirette dalla Lega, se non sbaglio) nel governo precedente la Lega era contraria a toglierle la gestione ai benetton.
Quindi era una cosa che difficilmente si sarebbe potuta fare, sempre per quel discorso "insignificante" che se sei in due al governo per fare le cose devi essere d'accordo.

Che cosa strana, la politica

[Necronomicon]

Perché la hanno usata e spremuta spendendo il meno possibile e guadagnandoci il più possibile? Esattamente quel capitalismo di rapina che tanto condanni?

Non nutro dubbi che lo stato potrà fare peggio, ma loro lo hanno dimostrato.

La cosa migliore sarebbe avere un concessionario e una società terza che verifichi tutto con il concessionario remunerato in base ai controlli della società terza.

Tipo Anas? :Asd:

[Manu]

Vero, neanche fosse un forum di discussione questo

Si ma ti rendi conto che non stiamo parlando di una bazzecola che poteva essere risolta in tre mesi, eh?

A parte l'immane tragedia che c'è stata, si trattava di aver a che fare con un'azienda con cui c'erano degli accordi di durata pluriennale, miliardari, che si portava appresso il rischio di enormi contenziosi con lo Stato e possibili effetti collaterali a cascata su risparmiatori, dipendenti diretti e terzisti. E non oso nemmeno immaginare le pressioni che una famiglia come quella dei Benetton poteva esercitare dietro le quinte.

Come dice Bobo, poi, c'è stata la crisi di governo l'anno scorso... e cinque mesi fa, il piccolo problema del Covid.

A volte mi sembrate pagati per fare polemica. Io boh.

Ma in fondo potresti aver ragione: non ha fatto un cazzo per due anni (parole tue, eh) poi durante il lockdown si è svegliato ed ha pensato "non c'ho un cazzo da fare, come posso passare il tempo? Ah già, quella bazzecola con le Autostrade, mo' ci do un'occhiata" ed ha sistemato tutto.

[MrVermont]

Si ma ti rendi conto che non stiamo parlando di una bazzecola che poteva essere risolta in tre mesi, eh?

A parte l'immane tragedia che c'è stata, si trattava di aver a che fare con un'azienda con cui c'erano degli accordi di durata pluriennale, miliardari, che si portava appresso il rischio di enormi contenziosi con lo Stato e possibili effetti collaterali a cascata su risparmiatori, dipendenti diretti e terzisti. E non oso nemmeno immaginare le pressioni che una famiglia come quella dei Benetton poteva esercitare dietro le quinte.

Come dice Bobo, poi, c'è stata la crisi di governo l'anno scorso... e cinque mesi fa, il piccolo problema del Covid.

A volte mi sembrate pagati per fare polemica. Io boh.

Ma in fondo potresti aver ragione: non ha fatto un cazzo per due anni (parole tue, eh) poi durante il lockdown si è svegliato ed ha pensato "non c'ho un cazzo da fare, come posso passare il tempo? Ah già, quella bazzecola con le Autostrade, mo' ci do un'occhiata" ed ha sistemato tutto.

si ma ti rendi conto che la soluzione è stata:
- paghiamo con mld pubblici le quote dei benetton per prendere il controllo di Aspi e in più ci accolliamo pure le spese per le mancate manutenzioni



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[Kemper Boyd]

Si ma ti rendi conto che non stiamo parlando di una bazzecola che poteva essere risolta in tre mesi, eh?

A parte l'immane tragedia che c'è stata, si trattava di aver a che fare con un'azienda con cui c'erano degli accordi di durata pluriennale, miliardari, che si portava appresso il rischio di enormi contenziosi con lo Stato e possibili effetti collaterali a cascata su risparmiatori, dipendenti diretti e terzisti. E non oso nemmeno immaginare le pressioni che una famiglia come quella dei Benetton poteva esercitare dietro le quinte.

Come dice Bobo, poi, c'è stata la crisi di governo l'anno scorso... e cinque mesi fa, il piccolo problema del Covid.

A volte mi sembrate pagati per fare polemica. Io boh.

Ma in fondo potresti aver ragione: non ha fatto un cazzo per due anni (parole tue, eh) poi durante il lockdown si è svegliato ed ha sistemato tutto in un battibaleno.

Ma sistemato cosa? Prendere miliardi dalla CDP e versarli ai benetton per rilevare le quote non mi pare sta grande vittoria. La soluzione difficile sarebbe stata revocare la concessione e assegnarla a qualcun altro, accollarsi tutto quanto non mi sembra esattamente configurarsi come averlo messo in culo ai benetton.

[Yuki]

Si ma ti rendi conto che non stiamo parlando di una bazzecola che poteva essere risolta in tre mesi, eh?

A parte l'immane tragedia che c'è stata, si trattava di aver a che fare con un'azienda con cui c'erano degli accordi di durata pluriennale, miliardari, che si portava appresso il rischio di enormi contenziosi con lo Stato e possibili effetti collaterali a cascata su risparmiatori, dipendenti diretti e terzisti. E non oso nemmeno immaginare le pressioni che una famiglia come quella dei Benetton poteva esercitare dietro le quinte.

Come dice Bobo, poi, c'è stata la crisi di governo l'anno scorso... e cinque mesi fa, il piccolo problema del Covid.

A volte mi sembrate pagati per fare polemica. Io boh.

Ma in fondo potresti aver ragione: non ha fatto un cazzo per due anni (parole tue, eh) poi durante il lockdown si è svegliato ed ha pensato "non c'ho un cazzo da fare, come posso passare il tempo? Ah già, quella bazzecola con le Autostrade, mo' ci do un'occhiata" ed ha sistemato tutto.

Proprio per questi motivi dovevano tenere a freno la lingua, invece di partire sparati a promettere che gli avrebbero tolto le concessioni. E che bel risultano hanno ottenuto

[sacramen]

Perché la hanno usata e spremuta spendendo il meno possibile e guadagnandoci il più possibile? Esattamente quel capitalismo di rapina che tanto condanni?

Non nutro dubbi che lo stato potrà fare peggio, ma loro lo hanno dimostrato.

La cosa migliore sarebbe avere un concessionario e una società terza che verifichi tutto con il concessionario remunerato in base ai controlli della società terza.

Come ho già detto, facile essere liberisti col culo degli altri.
Pensa un po', l'hanno presa a saldo, spremuta spendendo il meno possibile e adesso che dovrebbero spendere milionate per la manutenzione di ponti e gallerie arriva lo Stato che non solo ti deresponsabilizza ma ti sgancia pure una vagonata di miliardi.
Alla faccia del cazzo...

Io gliel'avrei lasciata in gestione con l'obbligo di fare tutti i lavori che non hanno fatto in questi anni, logico che oggi il titolo in borsa ha rimbalzato...
Ma non mi aspettavo niente di diverso dal PD eh, saranno passati 20 anni ma la pasta è sempre quella di chi ha svenduto le aziende strategiche.

[Firestorm]

Tipo Anas? :Asd:

sono certo che lo stato fará di peggio se lasciato da solo il privato va bene ma lo stato, in caso di beni in concessione, deve controlalre rigidamente.

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Come ho già detto, facile essere liberisti col culo degli altri.
Pensa un po', l'hanno presa a saldo, spremuta spendendo il meno possibile e adesso che dovrebbero spendere milionate per la manutenzione di ponti e gallerie arriva lo Stato che non solo ti deresponsabilizza ma ti sgancia pure una vagonata di miliardi.
Alla faccia del cazzo...

Io gliel'avrei lasciata in gestione con l'obbligo di fare tutti i lavori che non hanno fatto in questi anni, logico che oggi il titolo in borsa ha rimbalzato...
Ma non mi aspettavo niente di diverso dal PD eh, saranno passati 20 anni ma la pasta è sempre quella di chi ha svenduto le aziende strategiche.

vedo che hai letto tutto good game boy

[Necronomicon]

sono certo che lo stato fará di peggio se lasciato da solo il privato va bene ma lo stato, in caso di beni in concessione, deve controlalre rigidamente.

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vedo che hai letto tutto good game boy

Il punto è che era previsto controllasse e non l'ha fatto. Pensare che i ponti rimarranno in piedi perché ora è statale mi pare wishful thinking dato che lo Stato si è già dimostrato incapace di controllare e, in altri casi, di prevenire

[Firestorm]

Il punto è che era previsto controllasse e non l'ha fatto. Pensare che i ponti rimarranno in piedi perché ora è statale mi pare wishful thinking dato che lo Stato si è già dimostrato incapace di controllare e, in altri casi, di prevenire

Io non dico che rimarranno in piedi perché statali...come ho detto so che lo stato farà peggio ma comunque un segnale è stato dato.
Un segnale costoso, francamente avrei preferito che si assegnassero un appalto ad una ditta internazionale in cui lei decideva quali erano i lavori necessari e poi ASPI in base ad un margine di guadagno decente li faceva seguendo un ordine di priorità senza aumentare i pedaggi fino a che non erano finiti e la rete autostradale in condizioni decenti.

Almeno però è stata presa una decisione probabilmente non ottima ma comunque una decisione cosa desueta ormai in Italia.

Parliamoci chiaro l'unico politico che si sta prendendo delle responsabilità e che quindi merita lo stipendio al momento è Conte, gli altri non stanno facendo nulla.

[balmung]

Parliamoci chiaro l'unico politico che si sta prendendo delle responsabilità e che quindi merita lo stipendio al momento è Conte, gli altri non stanno facendo nulla.

Mai e mai avrei pensato di essere d'accordo al 100% con te, specialmente sulla vicenda Aspi/autostrade/concessioni.

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La parte per cui si è mosso male è non fare un cazzo per due anni e svegliarsi ora di colpo perché c'è da inaugurare il ponte.

Io non voglio fare il grullino ma mi pare che di gatte da pelare ne abbia avute più che a sufficienza, eh.

probabilmente hanno anche atteso la conclusione delle attività di controllo straordinarie avviate sull'intera rete. Oltreché l'emergere di ulteriori dati dalle indagini sul crollo del ponte.

[Necronomicon]

Mai e mai avrei pensato di essere d'accordo al 100% con te, specialmente sulla vicenda Aspi/autostrade/concessioni.

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probabilmente hanno anche atteso la conclusione delle attività di controllo straordinarie avviate sull'intera rete. Oltreché l'emergere di ulteriori dati dalle indagini sul crollo del ponte.

Ho letto abbiano messo manleva nel caso di responsabilità del ministero dei trasporti per omesso controllo / vigilanza.

[sacramen]

Io non dico che rimarranno in piedi perché statali...come ho detto so che lo stato farà peggio ma comunque un segnale è stato dato.
Un segnale costoso, francamente avrei preferito che si assegnassero un appalto ad una ditta internazionale in cui lei decideva quali erano i lavori necessari e poi ASPI in base ad un margine di guadagno decente li faceva seguendo un ordine di priorità senza aumentare i pedaggi fino a che non erano finiti e la rete autostradale in condizioni decenti.

Almeno però è stata presa una decisione probabilmente non ottima ma comunque una decisione cosa desueta ormai in Italia.

Parliamoci chiaro l'unico politico che si sta prendendo delle responsabilità e che quindi merita lo stipendio al momento è Conte, gli altri non stanno facendo nulla.

I lavori necessari sono già a conoscenza, non serve che arrivi qualcuno da fuori a spiegare e soprattutto decidere cosa c'è da fare
Il problema è che i test strutturali sono stati imboscati e questo perché qualcuno ha puntato a fare utili al posto degli investimenti. Un governo serio avrebbe spinto all'obbligo degli investimenti di manutenzione invece gli hanno fatto l'ennesimo regalo. Altrimenti non si spiega un rimbalzo in borsa di Atlantia del 26%

Conte si sta prendendo delle responsabilità? Certo, la sua responsabilità sarà sul conto che dovrà pagare chi arriverà dopo perché fra qualche anno ci sarà uno scoperto allucinante...

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Ho letto abbiano messo manleva nel caso di responsabilità del ministero dei trasporti per omesso controllo / vigilanza.

Chiarissimo, è come nel caso ILVA: ci sono da fare lavori di sicurezza e chi acquista vuole la garanzia di non finire a giudizio per omissioni del precedente gestore.

[Firestorm]

I lavori necessari sono già a conoscenza, non serve che arrivi qualcuno da fuori a spiegare e soprattutto decidere cosa c'è da fare
Il problema è che i test strutturali sono stati imboscati e questo perché qualcuno ha puntato a fare utili al posto degli investimenti. Un governo serio avrebbe spinto all'obbligo degli investimenti di manutenzione invece gli hanno fatto l'ennesimo regalo. Altrimenti non si spiega un rimbalzo in borsa di Atlantia del 26%

Conte si sta prendendo delle responsabilità? Certo, la sua responsabilità sarà sul conto che dovrà pagare chi arriverà dopo perché fra qualche anno ci sarà uno scoperto allucinante...

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Chiarissimo, è come nel caso ILVA: ci sono da fare lavori di sicurezza e chi acquista vuole la garanzia di non finire a giudizio per omissioni del precedente gestore.

Domanda e gli altri che sono in campagna elettorale permanente cosa hanno deciso?

Non ho detto che sia stata una buona decisione ho detto che è stata una decisione.

E poi ditta esterna perché abbiamo visto il ministero non ha controllato, è bastato che si facessero sparire o rapporti e nessuno si è preoccupato del fatto che un ponte non sta su da solo in eterno.
Poi anche questa soluzione non è perfetta ma almeno hai qualcuno che stimola dall'esterno.

[MrVermont]

Domanda e gli altri che sono in campagna elettorale permanente cosa hanno deciso?

Non ho detto che sia stata una buona decisione ho detto che è stata una decisione.

E poi ditta esterna perché abbiamo visto il ministero non ha controllato, è bastato che si facessero sparire o rapporti e nessuno si è preoccupato del fatto che un ponte non sta su da solo in eterno.
Poi anche questa soluzione non è perfetta ma almeno hai qualcuno che stimola dall'esterno.

quelli in campagna elettorale permanente non sono al governo. Cosa avrebbero dovuto decidere esattamente?

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[sacramen]

Domanda e gli altri che sono in campagna elettorale permanente cosa hanno deciso?

Non ho detto che sia stata una buona decisione ho detto che è stata una decisione.

Ma "gli altri" chi, di preciso? Decide chi sta al governo, neanche chi sta nella maggioranza ma proprio chi ha un posto nel CdM. Chi sta fuori da quel tavolo non decide nulla, al massimo può appoggiare in fase di votazione.
Sarà anche stata "una decisione" ma - fatalità - fra le tante è quella peggiore per lo Stato e migliore per gli amicici del PD

E poi ditta esterna perché abbiamo visto il ministero non ha controllato, è bastato che si facessero sparire o rapporti e nessuno si è preoccupato del fatto che un ponte non sta su da solo in eterno.
Poi anche questa soluzione non è perfetta ma almeno hai qualcuno che stimola dall'esterno.

Ma scusa, la gestione delle autostrade è già in mano a ditte esterne al ministero. E lo dico con cognizione di causa perché affitto un capannone alla società che ha in gestione la Valdastico, il contratto di affitto non è mica intestato al Ministero dei Trasporti ma a ViAbilità.
Se la responsabilità è accertata la soluzione non è toglierle le castagne dal fuoco.

Se poi per "esterna" tu intendevi una società straniera sappi che all'interno di Atlantia i Benetton hanno il 10%. Il grosso ce l'ha Allianz...

[Zhuge]

Se poi per "esterna" tu intendevi una società straniera sappi che all'interno di Atlantia i Benetton hanno il 10%. Il grosso ce l'ha Allianz...

Oh ma proprio non ce la fai a non vedere i tedeschi dappertutto eh

https://www.atlantia.it/it/il-gruppo/azionariato

I Benetton sono i soci di maggioranza relativa tramite Sintonia/Edizione. Allianz non è tra i soci con una partecipazione rilevante (più del 2,5%).

[battlerossi]

Domanda e gli altri che sono in campagna elettorale permanente cosa hanno deciso?

Non ho detto che sia stata una buona decisione ho detto che è stata una decisione.

E poi ditta esterna perché abbiamo visto il ministero non ha controllato, è bastato che si facessero sparire o rapporti e nessuno si è preoccupato del fatto che un ponte non sta su da solo in eterno.
Poi anche questa soluzione non è perfetta ma almeno hai qualcuno che stimola dall'esterno.

Ma diocristo, stai sempre a rompere le palle aaaaahhhhh gli sprechi aaaaahhhhhhh alitalia,

e ti sta bene sta cagata?

Si levano tutte le responsabilità a quelle merde dei Benetton

Si paga indietro profumatamente una quota che era di tua proprietà (si sa il differenziale tra cessione e riacquisto? sarei proprio curioso)

Invece di traghettare da un gestore all altro, facendo intanto pagare la manutenzione e gli oneri alle merde di cui sopra, ti accolli la gestione di un business con il rischio di farlo diventare l ennesimo carrozzone

Da stato straccione quale sei, metti dentro pure soldi non tuoi (ciao Avvocà) che devono accollarsi il rischio in caso le cose vadano a puttane

E a te sembra una decisione sensata?

Io boh