Il topic del Governo Conte II

[Rage]

Dopotutto quota 100 era estremamente necessaria andavamo in pensione solo in media con 4 anni di contributi in meno rispetto a tutti gli altri adesso chissá come saranno variati i conti.

Non approvo Q100 ma si può dire che la media dell'età pensionabile italiana è anche influenzata da chi in pensione c'è andato 40-55 anni?
No che sarebbe utile vedere l'effettiva età pensionabile al netto di questi parassiti (che sono la minoranza ma fanno comunque media).

[MrVermont]

Sono d'accordo Battle, però scusa, non mi puoi opporre che la burocrazia italica è un moloch irremovibile e non riesce a trovare il denaro necessario al cofinanziamento per tempo; se il problema è solo la burocrazia (compreso il discorso degli enti pubblici in dissesto) su quella in qualche modo lo stato centrale potrà agire. D'altra parte, se c'è qualcuno che ti dà del denaro per fare infrastrutture senza volerlo indietro (non è tanto e solo questo caso, ma anche più in generale quello dei fondi ordinari per lo sviluppo) capirai che qualche sacrificio per ottenere il risultato è ragionevole aspettarselo e, da parte di quei soldi te li dà, chiederlo.

Poi non voglio dire che si tratti di prostituirsi, l'immagine di Sarpedon è abbstanza icastica, però ci son sempre delle vie di mezzo tra le varie narrazioni...

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ah io quelli di base (della serie "facciamo gli esami del sangue" senza ulteriore specificazione) ho sempre saputo costassero 66 paperdollari, però boh, mi posso sbagliare

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tanto cessa da sola l'anno prossimo, era ovvio che non la facevano sparire per scontentare i dipendenti pubblici, lo abbiamo detto più volte

strano, a leggere qua dentro pare fosse la causa di tutti i problemi del paese con i decreti sicurezza e il rdc ( questo fino a quando al governo non è salito il PD, a quel punto il rdc è diventato uno strumento "utile").

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[MrVermont]

A parte che non c'entra niente, il canovaccio è già visto: "vedrete il 5 luglio", giorno in cui l'UE doveva terminare. Prima di questa, un altra data, ora "vedrete il 2024" capisci che alla fine uno si stufa dei profeti di stocavolo




Ma piantala

Fa pari con quelli "eeeehhh tra 20 anni saremo falliti"

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[sacramen]

A parte che non c'entra niente, il canovaccio è già visto: "vedrete il 5 luglio", giorno in cui l'UE doveva terminare. Prima di questa, un altra data, ora "vedrete il 2024" capisci che alla fine uno si stufa dei profeti di stocavolo




Ma piantala

Te invece leggi bene quello che viene approvato in europa che di inchiappettate finora ne abbiamo prese a bisogno

[Firestorm]

Amico, se quota 100 è sto problema devastante per il bilancio, perchè in un anno PD e 5Stelle non l'hanno tolta?incazzati con loro.

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Quota 100 è una bomba assurda perché anche quando sia finita continua a dare effetti.
Le persone che mandi in pensione non le richiami al lavoro, per i prossimi 20-30 anni pagheremo sta stronzata.

E poi l'm5s era d'accordo quindi come farebbe il PD a eliminarla?

[Yuki]

Te invece leggi bene quello che viene approvato in europa che di inchiappettate finora ne abbiamo prese a bisogno

Che di nuovo non c'entra niente con quello che ho scritto

[Zhuge]

strano, a leggere qua dentro pare fosse la causa di tutti i problemi del paese con i decreti sicurezza e il rdc ( questo fino a quando al governo non è salito il PD, a quel punto il rdc è diventato uno strumento "utile").

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sì beh tu hai un talento innato per l'iperbole o gli assoluti; sei un sith, per caso?

[sacramen]

Che di nuovo non c'entra niente con quello che ho scritto

E certo, perché se stanno approvando l'unione bancaria e ci troveremo a dover contribuire ai cazzi delle banche olandesi con un carico di debito privato mostruoso sarà solo una mia sega mentale o perché sono un profeta di sventura...

[MrVermont]

Quota 100 è una bomba assurda perché anche quando sia finita continua a dare effetti.
Le persone che mandi in pensione non le richiami al lavoro, per i prossimi 20-30 anni pagheremo sta stronzata.

ma tanto eri già indebitato per 30 torte, una o due torte in più che cambia?

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[Yuki]

E certo, perché se stanno approvando l'unione bancaria e ci troveremo a dover contribuire ai cazzi delle banche olandesi con un carico di debito privato mostruoso sarà solo una mia sega mentale o perché sono un profeta di sventura...

Lo capisci l'italiano, o tutte le volte devi rispondere con un soggetto diverso? non sono mai entrato nel discorso Olanda/non Olanda, ma solo di TE e le tue previsioni profetiche.

Comunque, questo articoletto che mi é passato tra le mani mi fa intuire dove li spenderemo questi soldi
https://www.ansa.it/amp/sito/notizie...5919c7688.html

[Firestorm]

è tutto bellissimo qua dentro si passa in ognuno di questi livelli...

L'Europa ci rovina!!!!
L'Europa non ci da i soldi siamo contributori netti!!!
L'Italia è in avanzo primario di 30 anni!!!!
No al MES!!!!
Chiediamoli in autonomia i soldi tanto c'è la BCE che compra e mantiene bassi i tassi!!!!
Dateci i soldi che ci spettano!!!
Siamo padroni a casa nostra non deciderete cosa faremo con i soldi che ci date!!!
Ci hanno dato i soldi marrani!!!!
Adesso chissà dove finiranno i soldi!!!!
Siamo in Italia i soldi finiranno sprecati!!!
Meglio non averli!!!

senza pensare che basterebbe fare una cosa non votare la gentaglia che continua a fare promesse basate sul nulla cosmico riguardo al copertura finanziaria, di soldi ce ne sono per far andare bene sto paese basterebbe non sprecarli e magari evitare di aumentare i debiti quando é possibile, ricordando che l'avanzo primario non é un attivo di bilancio é un attivo p[rima di aver pagato gli interessi dei debiti che noi abbiamo particolarmente alti e che continuiamo ad aumentare.

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Lo capisci l'italiano, o tutte le volte devi rispondere con un soggetto diverso? non sono mai entrato nel discorso Olanda/non Olanda, ma solo di TE e le tue previsioni profetiche.

Comunque, questo articoletto che mi é passato tra le mani mi fa intuire dove li spenderemo questi soldi
https://www.ansa.it/amp/sito/notizie...5919c7688.html

Le magie hanno 130 aerei e ci sono esuberi per chiunque, ora li dimezzano e non ci saranno esuberi...sono commosso

[sacramen]

Quota 100 è una bomba assurda perché anche quando sia finita continua a dare effetti.
Le persone che mandi in pensione non le richiami al lavoro, per i prossimi 20-30 anni pagheremo sta stronzata.

E poi l'm5s era d'accordo quindi come farebbe il PD a eliminarla?

Guarda che i problemi ce li abbiamo anche con quelli che vanno in pensione con la Fornero eh, mica sono a gratis
E stai fresco che ci romperanno le palle proprio su quelli

[Firestorm]

E certo, perché se stanno approvando l'unione bancaria e ci troveremo a dover contribuire ai cazzi delle banche olandesi con un carico di debito privato mostruoso sarà solo una mia sega mentale o perché sono un profeta di sventura...

Grazie al Bail In pagheranno prima gli azionisti della banca sempre che non venga eliminato per qualche contorta ragione quindi a noi che ci frega?

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Guarda che i problemi ce li abbiamo anche con quelli che vanno in pensione con la Fornero eh, mica sono a gratis
E stai fresco che ci romperanno le palle proprio su quelli

La riforma Fornero é sicuramente più sostenibile di quota 100 per definizione visto che quota 100 deroga in basso la riforma Fornero, a meno che la matematica non sia un'opinione.

[sacramen]

Grazie al Bail In pagheranno prima gli azionisti della banca sempre che non venga eliminato per qualche contorta ragione quindi a noi che ci frega?

Vallo a dire a chi da un giorno all'altro s'è trovato senza nulla su decisione del governo e senza volontà di speculare, solo perché attirati da rendimenti lievemente maggiori e consigliati vivamente dalle banche stesse

La riforma Fornero é sicuramente più sostenibile di quota 100 per definizione visto che quota 100 deroga in basso la riforma Fornero, a meno che la matematica non sia un'opinione.

Quota 100 scadrà nel 2021, credi che questi 3 anni saranno così disastrosi per le finanze? Non lo è stata lo scorso anno nonostante fosse stata già finanziata al massimo previsto…
E infatti mica chiederanno conto di Quota 100, dal 2022 chiederanno di inasprire la fornero

[battlerossi]

Sono d'accordo Battle, però scusa, non mi puoi opporre che la burocrazia italica è un moloch irremovibile e non riesce a trovare il denaro necessario al cofinanziamento per tempo; se il problema è solo la burocrazia (compreso il discorso degli enti pubblici in dissesto) su quella in qualche modo lo stato centrale potrà agire. D'altra parte, se c'è qualcuno che ti dà del denaro per fare infrastrutture senza volerlo indietro (non è tanto e solo questo caso, ma anche più in generale quello dei fondi ordinari per lo sviluppo) capirai che qualche sacrificio per ottenere il risultato è ragionevole aspettarselo e, da parte di quei soldi te li dà, chiederlo.

Poi non voglio dire che si tratti di prostituirsi, l'immagine di Sarpedon è abbstanza icastica, però ci son sempre delle vie di mezzo tra le varie narrazioni...

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ah io quelli di base (della serie "facciamo gli esami del sangue" senza ulteriore specificazione) ho sempre saputo costassero 66 paperdollari, però boh, mi posso sbagliare

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tanto cessa da sola l'anno prossimo, era ovvio che non la facevano sparire per scontentare i dipendenti pubblici, lo abbiamo detto più volte

Amico mio,

a parte che come approccio alla vita sono Aristotelico e non Platonico, quindi sono per l'osservazione della realtà in quanto tale e non per il mondo delle idee,

che detto più prosaicamente, il pane lo fai con la farina che tieni.


Ok lo spirito del contributo, ma per quanto mi riguarda trovo che tale meccanismo crei delle distorsioni maggiormente inique per le zone più svantaggiate.

Ossia che maggiore è l'investimento, maggiore è il "cap" che si crea per il territorio che dovrebbe andarne a beneficio, tagliando di fatto fuori alcuni investimenti di grossa taglia.

L'esempio di prima dell'infrastruttura, facciamo il caso che costi non milioni ma miliardi, che ne so da 2B, non si puà pretendere che un territorio tiri fuori di sua tasca 400 milioni sull'unghia.

A livello nazionale, se lo stato centrale lo reputasse strategico, lo farebbe e basta, senza stare a mettere tutti sti paletti.

Lo trovo più corretto da un punto di vista di giustizia redistrubutiva, ma mi rendo conto di essere rimasto l'ultimo dei romantici...

[Bobo]

solo altri 130 mld di debiti per lo stato.
Per me va bene eh. Però vedete di smetterla di strapparvi i capelli per il debito pubblico che esplode ancora di più.

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Nessuno è contento che si facciano altri debiti, ma il punto non è questo.
E non è neanche se l'accordo raggiunto questa notte fosse o non fosse quello che sognavano tutti.
La risposta è semplice: non lo è.
Chiaro che l'Italia avrebbe preferito 200 miliardi tutti a fondo perduto, no?

Il punto è un altro.
Il punto è: di tutti gli accordi (perchè sapete com'è, bisogna sedersi ad un tavolo e trovare un punto di incontro tra quasi 30 nazioni diverse, ciascuna con le sue esigenze, i suoi interessi e la sua popolazione a cui rispondere) possibili, questo fa schifo, è il migliore possibile oppure è una via di mezzo?

Perchè non ci vuole un cazzo a dire che "ehhhh... altro debito pubblico, dovevano darci soldi a valanga".
Poi devi andare lì, sederti ad un tavolo, e convincere gente che (non completamente a torto) ti considera uno sprecone a darti soldi a valanga a fondo perduto.
E senza un controllo su come li spendi, mi raccomando.

Poi, se davvero qualcuno pensava che fosse possibile avere 200 miliardi a fondo perduto, non so che dirgli.
Se non che anche Babbo Natale non esiste.

Erogazioni a fondo perduto diminuite di 110 miliardi.
Prestiti aumentati di 110 miliardi.
Rebates aumentati a tutti i "frugali"
Paradisi fiscali belli uguali a prima.
E il freno nelle mani di Rutte e soci, che se non spendiamo i soldi come dicono loro, chiudono il rubinetto in attesa del Consiglio d'Europa (3/4 mesi).
Se questa è una vittoria italiana , a Stalingrado parlano tedesco.

Dal punto di vista dell'Italia, le sovvenzioni a fondo perduto sono praticamente le stesse di cui si parlava a Maggio, ma sono aumentati i fondi a cui si può accedere tramite prestito.
Quindi no, dal nostro punto di vista non ci sono state diminuzioni di sorta, anzi.

Ed il veto del singolo Paese, che sembra volessero gli olandesi, non c'è.
Ci sono controlli sui progetti presentati e su come si spendono i soldi, il che per me è più una cosa positiva che negativa.

Almeno in teoria non sono soldi che puoi dilapidare i panem et circences per guadagnare qualche punto sotto elezioni.

tanto cessa da sola l'anno prossimo, era ovvio che non la facevano sparire per scontentare i dipendenti pubblici, lo abbiamo detto più volte

Ma basta semplicemente dire, per la decima volta, che non ci sono i numeri per farlo.

Q100 è una cosa messa da Lega e 5S, che in due hanno la maggioranza.
Se anche tutto il resto del parlamento votasse no, col PD in testa, Q100 rimarrebbe lì.

E' la solita polemica inutile e senza basi.

[Manu]

A me pare che gli accordi raggiunti da Conte non siano affatto male, specie che per mesi si sentiva dire e si scriveva (pure qui) che al massimo ci sarebbero toccati i soldi del MES. Sì, ci sono delle condizioni e si è arrivati ad un compromesso tra l'assoluta libertà richiesta da Conte e le richieste stringenti di Rutte e degli altri paesi frugali ma mi sarei stupito del contrario. Se proprio devo dirla tutta, mi fa piacere che un qualche tipo di controllo ci sia, visto che le nostre istituzioni pubbliche non sono proprio quanto di più irreprensibile esista....

[Chiwaz]

Se proprio devo dirla tutta, mi fa piacere che un qualche tipo di controllo ci sia, visto che le nostre istituzioni pubbliche non sono proprio quanto di più irreprensibile esista....

Questa frase è emblematica di quanto siete stronzi voi espatriati. Spero tu non torni mai più.

[sacramen]

A me pare che gli accordi raggiunti da Conte non siano affatto male, specie che per mesi si sentiva dire e si scriveva (pure qui) che al massimo ci sarebbero toccati i soldi del MES. Sì, ci sono delle condizioni e si è arrivati ad un compromesso tra l'assoluta libertà richiesta da Conte e le richieste stringenti di Rutte e degli altri paesi frugali ma mi sarei stupito del contrario. Se proprio devo dirla tutta, mi fa piacere che un qualche tipo di controllo ci sia, visto che le nostre istituzioni pubbliche non sono proprio quanto di più irreprensibile esista....

Infatti hanno abbassato la quota di fondo perduto e aumentato quella di prestiti per… 36 miliardi

[Manu]

Questa frase è emblematica di quanto siete stronzi voi espatriati. Spero tu non torni mai più.

Se proprio devo dirla tutta, la cosa più bella del vivere all'estero è il non avere a che fare con gente con una mentalità ristretta come la tua. Ce ne sono pure qui eh, ma in media mi sembra ce ne siano di meno. Poi certo, dare dello "stronzo" via forum è diverso che dirlo di persona, dubito che di persona tu saresti stato così sferzante, ma vabbè...

Il rispondere in maniera così acida ed il mettere gli emigrati tutti nella stessa categoria, senza sapere il perché l'abbia fatto e quale sia la mia opinione sull'Italia (in tutta onestà, leggo e sento moltissimi italiani in patria che attaccano il nostro paese molto più di quanto non faccia io) è veramente miserevole.

Oltretutto, non mi sembra di aver scritto niente di così sbagliato, eh? Che le nostre amministrazioni non siano il massimo, per usare un eufemismo, nello spendere soldi in maniera oculata credo sia incontestabile... ti dà noia che lo scriva un emigrato? Ti dà noia che mi faccia piacere che ci sia un minimo di controllo esterno? Sticazzi, io lo trovo ragionevole e pure auspicabile

Sei liberissimo di non concordare, quello che fa veramente pena è l'attacco personale completamente gratuito: oltretutto hai quasi 50 anni, un'età in cui si dovrebbe essere un minimo più ragionevoli.

Infatti hanno abbassato la quota di fondo perduto e aumentato quella di prestiti per… 36 miliardi

Immagino possa essere definito "compromesso". Poche settimane fa l'opzione di ricorrere al solo MES sembrava quella più probabile. Immagino poi che come in qualsiasi trattativa Conte abbia sparato il più alto possibile all'inizio, visto che a calare siamo sempre in tempo.