Il topic del Governo Conte II

[Necronomicon]

Sì ma diciamola tutta... non voglio difendere questo governo a spada tratta come fa cocoon ma il problema principale era ed è la concessione, le cui condizioni sono chiaramente a favore di aspi.. questa è una enorme gatta da pelare e lo sarebbe stata per qualsiasi governo, che a dirla tutta penso sia il più sfortunato dal secondo dopoguerra in poi

Mah, alla fine si poteva anche evitare il teatrino "BENETTON CRIMINALI" che è una roba da invidia sociale più che da buon gestore della cosa pubblica e trovare una soluzione nell'ambito della legalità

[Manu]

Mah, alla fine si poteva anche evitare il teatrino "BENETTON CRIMINALI" che è una roba da invidia sociale più che da buon gestore della cosa pubblica e trovare una soluzione nell'ambito della legalità

Sì... se non ci fossero stati 43 morti per incuria sarebbe stato più facile evitare discorsi come "criminali", etc. Si va un bel po' oltre rispetto a concetti come "invidia sociale" e roba così...

[sacramen]

Sì... se non ci fossero stati 43 morti per incuria sarebbe stato più facile però. Si va un bel po' oltre rispetto a concetti come "invidia sociale" e roba così...

Ma più facile cosa? Togliere la gestione ad Aspi?
I 43 morti sono stati un "danno collaterale", il problema principale è l'incuria. Ma quella non la risolvi togliendo la gestione a causa dei morti, la risolvi obbligando a fare le manutenzioni proprio a fronte dei 43 morti.

[Mr Yod]

Ma più facile cosa? Togliere la gestione ad Aspi?
I 43 morti sono stati un "danno collaterale", il problema principale è l'incuria. Ma quella non la risolvi togliendo la gestione a causa dei morti, la risolvi obbligando a fare le manutenzioni proprio a fronte dei 43 morti.

Forse intendeva che sarebbe stato più facile sparare stronzate sull'invidia sociale se non ci fossero stati quei morti.

[Manu]

Intendo dire che non sono sicuro che la soluzione "vabbè via, pagate la ricostruzione del ponte e fate la manutenzione stavolta" sarebbe stata adeguata. Anche perché le cifre venute fuori erano sì importanti ma sempre inferiori agli utili di cui i Benetton avrebbero goduto fino al 2038.

Che poi qualcuno abbia cercato di prendere la palla al balzo col solo obiettivo di togliere i Benetton di torno non è da escludere ma ripeto, i problemi nascono tutti dalle condizioni della concessione.

[sacramen]

Intendo dire che non sono sicuro che la soluzione "vabbè via, pagate la ricostruzione del ponte e fate la manutenzione stavolta" sarebbe stata adeguata. Anche perché le cifre venute fuori erano sì importanti ma sempre inferiori agli utili di cui i Benetton avrebbero goduto fino al 2038.

Che poi qualcuno abbia cercato di prendere la palla al balzo col solo obiettivo di togliere i Benetton di torno non è da escludere ma ripeto, i problemi nascono tutti dalle condizioni della concessione.

Ma quindi, quale sarebbe stata la soluzione più adeguata?
- Spingere sui morti per rifare il ponte e per pretendere le manutenzioni?
- Spingere sui morti per togliere l'onere delle manutenzioni mai fatte e garantirgli l'incasso di una "poderosa" penale?

La prima se la prende in culo i Benetton, la seconda se la prendono in culo tutti gli altri

[Manu]

Non saprei, onestamente. Non è che voglio fare polemica, mi sembra una di quelle situazioni che come ti muovi pesti una bella merda. Però mi ripeto, in Russia non avrebbero mai avuto un simile problema.

[Necronomicon]

Aspi non è solo dei Benetton, la crociata contro di loro è solamente ideologica non basata né sulle regole della concessione né su quelle di mercato.

[sacramen]

Non saprei, onestamente. Non è che voglio fare polemica, mi sembra una di quelle situazioni che come ti muovi pesti una bella merda. Però mi ripeto, in Russia non avrebbero mai avuto un simile problema.

Boh, sinceramente non capisco il dubbio. O gliela facevano pagare a suon di manutenzioni oppure gli toglievano la gestione a suon di bonifici bancari.
Io avrei preferito la prima. La seconda è come stirare una vecchietta sulle strisce pedonali e vedersi pure pagati i danni alla macchina.

Sono d'accordo con Necro, i 5S son partiti in tromba ad accusare i Benetton e non Aspi e lì non c'era nulla di morale o legalese… Pura e semplice ideologia.
Pure io sono contrario alla privatizzazione di un bene pubblico, soprattutto se la società di gestione incassa utili a fronte di zero spese per manutenzione. Ma c'è modo e modo per risolvere una questione simile e loro hanno scelto la peggiore per lo Stato.

[sacramen]

Brunetta scatenatoh!!!

https://www.forzaitaliaveneto.it/web...-utilizzo-mes/
https://agenparl.eu/mes-brunetta-fi-...i-e-le-miopie/

Risultato:

->Spoiler<-

[Necronomicon]

Peggio dei bambini

[Pinhead81]

Aspi non è solo dei Benetton, la crociata contro di loro è solamente ideologica non basata né sulle regole della concessione né su quelle di mercato.

Beh mi pare sia controllata all'88% da Atlantia (ovvero potere assoluto), a sua volta partecipata al 30% dalla famiglia Benetton.

100% di Sintonia spa (ex Sintonia SA) subholding che possiede:
30,25% di Atlantia
50% + 1 di Abertis
88,1% di Autostrade per l'Italia
99,4% di Aeroporti di Roma
40% dell'Aeroporto di Nizza Costa Azzurra
15,49% di Getlink Eurotunnel
18% di Hochtief
100% di ConnecT
29,9% di Cellnex

EDIT: il 30% Atlantia = controllo, dato che il principale azionista successivo sta sotto il 9%.

[sacramen]

Vediamo se Zingaretti spinge ancora sul MES

[battlerossi]

Mi ripeto

Il PD con il MES per Italia è diventato un po' come la lavatrice per Magnotta

[Lars_Rosenberg]

Mi è piaciuta la risposta di Conte sul MES, molto pragmatica, senza giochetti politici.
Anche se ogni tanto fa qualche cazzata, lo ritengo uno dei premier più seri che abbiamo avuto negli ultimi anni.
Peccato che il resto del governo sia composto da miracolati

[Frappo]

una delle più grandi supercazzole politiche della storia moderna e c'è chi è contento.
Ci meritiamo tutto

[ale#12]

Mi è piaciuta la risposta di Conte sul MES, molto pragmatica, senza giochetti politici.
Anche se ogni tanto fa qualche cazzata, lo ritengo uno dei premier più seri che abbiamo avuto negli ultimi anni.
Peccato che il resto del governo sia composto da miracolati

Spiegami un attimo la supercazzola di Conte per cui il MES ma non va bene perchè è deficit, mentre il deficit fatto a tassi peggiori coi titoli di stato è ok.
(in B4 "lo stigma" che, ammesso che esista, esiste grazie alla propaganda martellante dei sovranisti)

[Lars_Rosenberg]

Spiegami un attimo la supercazzola di Conte per cui il MES ma non va bene perchè è deficit, mentre il deficit fatto a tassi peggiori coi titoli di stato è ok.
(in B4 "lo stigma" che, ammesso che esista, esiste grazie alla propaganda martellante dei sovranisti)

Perché il MES ha comunque delle condizioni e il risparmio in interessi è talmente basso che non ne vale la pena. Inoltre da quel che ha detto si evince che non voglia fare ulteriore debito, quindi quei fondi non li andrebbe a prendere neanche dai mercati. Probabilmente per ora stanno pensando di arrangiarsi col Recovery Fund.
E comunque ha detto che se dovessero cambiare le condizioni lo prenderanno in considerazione senza preconcetti.
In poche parole: se ci conviene lo facciamo, se non ci conviene non lo facciamo. In questo momento non ci sono motivi validi per richiederlo.
Guarda che io sarei pure a favore di usare il MES, ma effettivamente con questi tassi, il vantaggio che ti dà è molto basso, ne vale davvero la pena?

[gmork]

ma il recovery fund non si era arenato nel parlamento europeo?

[sacramen]

Spiegami un attimo la supercazzola di Conte per cui il MES ma non va bene perchè è deficit, mentre il deficit fatto a tassi peggiori coi titoli di stato è ok.
(in B4 "lo stigma" che, ammesso che esista, esiste grazie alla propaganda martellante dei sovranisti)

Il MES non è deficit ma debito. E per quanto raccontino G&G si tratta comunque di una linea di credito riservata a chi non riesce a finanziare spese per la sanità attraverso i canali normali.
Fai una manovra da 40 miliardi di deficit di cui 20 a debito e ne finanzi solo 4 col MES? E gli altri 16 da dove li peschi, dalla miniera?
La supercazzola è stata creare la linea di credito pandemica, praticamente è inutilizzabile senza dichiarare apertamente di avere difficoltà di finanziamento. Oltretutto in un periodo dove i tassi dei TdS sono i più bassi di sempre grazie all'effetto della BCE col PEPP...

Il cosidetto "stigma" nasce proprio da lì, chiedere i soldi ad un fondo creato proprio per quei paesi dell'area euro che non possono più finanziarsi attraverso TdS. Soldi che alla fine devi restituire uno per uno, 30 ne hai chiesti e 30 ne devi ridare indietro ma senza ulteriore debito. Costruisci 10 ospedali e poi cosa fai? Li vendi? Li raccogli con le tasse?
I TdS a scadenza li puoi rinnovare, cosa che fanno tutti.