Poi che si debba creare un islam europeo che si distanzia dalla sharia come noi ci siamo distanziati dai dettami religiosi anni 50....
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Poi che si debba creare un islam europeo che si distanzia dalla sharia come noi ci siamo distanziati dai dettami religiosi anni 50....
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I video su YouTube
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1) Il fatto che tu abbia parlato con i globalizzati in ogni angolo del pianeta non vuol dire un tubo, esattamente come chi vede quattro filmati di youtube. Le mie osservazioni le baso su analisi fatte da esperti sul campo, documentari, esperti di religione e dinamiche sociali. Non video youtube, ma articoli, analisi e libri.Originariamente Scritto da Ray
2) La paura è come sempre molto irrazionale. A livello di probabilità è molto più letale la vasca da bagno. Ma dimentichi l'effetto aggiuntivo: perchè il cittadino europeo si deve sobbarcare, seppure esigui, gli attentati compiuti in nome di un'ideologia proveniente da altri mondi? Che è la stessa cosa del: perchè oltre ai nostri criminali, ne dobbiamo imbarcare altri aggiuntivi? So che le "colpe" sono molte e spesso a causa di elites criminali da entrambe le parti, ma questo al comune cittadino frega poco: non vuole avere anche il minimo rischio di finire in poltiglia in metro o sotto un camion.
3) Sul noi vs loro concordo con te. Farebbe il gioco degli estremisti. E bombardare il medio-oriente a casaccio non fa altro che rinforzarli. Certo che fino a quando bombardi l'Iraq e la Libia, invece di bombardare le centrali ideologiche come l'Arabia Saudita o il Qatar, gli effetti sono decisamente deleteri.
4) Il paragone con il Vietnam secondo me ha poco senso, dato che erano altri tempi, altre società e non c'era di mezzo una faida anche religiosa.
5) Secondo te perchè il mondo arabo pan-arabo, socialista, laico, ha fatto un enorme salto religioso?
6) Da dove nasce la tua convinzione che i valori occidentali liberal-democratici prevarranno sempre e convertiranno tutti? Sei un seguace del primo Fukuyama con la "fine della storia" oppure sei uno che crede negli universalismi (eternamente fallimentari)?
Spiegati meglio che non capisco questa rispostaPoi che si debba creare un islam europeo che si distanzia dalla sharia come noi ci siamo distanziati dai dettami religiosi anni 50....
non ci siamo liberati dei dettami religiosi degli anni '50 nel passaggio dal '49 al '50. è stata una trasformazione sociale iniziata secoli fa, passata per l'illuminismo, per la distinzione tra stato e religione. non è qualcosa che scopri la mattina tirandoti su dal letto dalla parte giusta. è un passaggio che l'islam non ha fatto. fare entrare masse di islamici che "tanto basta trattarli bene" è una follia sul breve/medio e lungo termine.
- in una società in cui ogni più piccolo diritto è perseguito, nessuno ha più diritti - Kungfucio
- sempre sano e ricco, mai povero e malato - kungfucio Vol.2
- meglio un osso oggi che due domani - Alì Baubau e i quaranta cagnoni
Anche questa. Le moschee non sono semplici luoghi dove andare a pregare, sono centri per convertire la popolazione locale; voler aggiungere le scuole islamiche parificate vuol dire, impedite che i giovani si integrino nel paese dove vivono; pretendere il 10% degli uffici pubblici si chiama infiltrazione. Gli altri piccoli gruppi di immigrati nella storia non si mettevano ad istituire ronde per imporre le leggi del proprio paese d'origine in quello nuovo, non si presentava con documentari con il darwinismo, non pretendeva di avere tribunali separati, ecc. Chi cerca semplicemente un futuro migliore fa di tutto per integrarsi, qui stiamo parlando invece di gente che fa di tutto perchè la nazione in cui sono giunti diventi islamica.
L'ho detto che anche io che la mia percezione è falsata, ne sono consapevole ma esprime la possibilità dell'occidentalizzazione e dell'integrazione. Non è certo una roba da un giorno ad un altro come dice gmork ma l'alternativa sembra peggiore.
Il rischio sfortunatamente c'è e non credo ci sia modo di eliminarlo totalmente ed efficacemente quindi o ai impara ad adottare politiche che lo minimizzino o combatteremo le stesse battaglie per generazioni come è avvenuto prima dell'introduzione della libertà di culto in europa.
Sicuramente è un paragone tirato, voleva solo esplicitare come il noi vs loro sia sempre limitato
Sono convinto che i valori occidentali sia più attraenti per le generazione future. Togli il porno a tutti gli adolescenti per questione religiose e vedi come ai riscoprono atei. Poi sono ben consapevole che la storia può andare in entrambe le direzioni. Abbiamo avuto il medioevo dopo la democrazia greca.
Cosa itendi con il punto 5?
Sugli anni 50 italiani mi rifacevo al discorso che hai fatto tu, gli italiani degli anni 50 per certi verso sono simili ad alcuni dei musulmani odierni, il passaggio è stato lento perché non c'era neasun esempio positivo o forza trainante ma ora la società è diversa. Molti di paradigmi fanno parte della vita quotidiana italiana, cosi come sono rappresentati attrverao film, tv, videogiochi
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Salah Abdeslam è nato a Bruxelles il 15 settembre 1989 da genitori immigrati entrambi in possesso di nazionalità francese, ma provenienti da Bouyafar, piccolo villaggio del Marocco. Ha due fratelli, Brahim, morto suicida negli attacchi di Parigi e Mohammed, impiegato comunale di Molenbeek, e due sorelle. Da bambino conosce Abdelhamid Abaaoud, con cui andrà a vivere a Molenbeek-Saint-Jean, a ovest di Bruxelles.
ma basta, BASTA DIRE CAGATE
Se non fosse che gli islamici del cazzo ammazzano chiunque, ammazzassero solo chi li ritiene carini e coccolosi non me ne fregherebbe una cippa di cazzo.
la religione è una cosa a parte dai costumi sociali.
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sì, una scusa
The*lone wolf*suspect is 27-year-old Alexandre Bissonnette, a student at*Université Laval. He called police from the area near the bridge to the Ile d'Orléans near the mosque, and told them he was involved and wanted to surrender.[27][28][29]*Université Laval announced that Bissonnette would not be allowed on campus while judicial proceedings were underway.[30]
Bissonnette grew up in*Cap-Rouge. Neighbours said his father and mother were both present in his life and were model parents, adding that they had never had a problem with either him or his twin brother.[30]Former acquaintances say he was introverted and sometimes bullied at school.[31]*He was not known to police, and he had no court records other than traffic violations.[31]*Before the shooting he had been living in an apartment near the mosque along with his twin brother.[32][33]
People who knew him said he had expressed support for*Marine Le Pen*and*Donald Trump,[31][30][34]*and had*far-right,*white nationalist, and anti-Muslim views.[28][35][36]The manager of a refugee-support Facebook page said Bissonnette frequently denigrated refugees and feminists online.[30][31]*A member of the mosque stated that he had met and talked with him outside the mosque on January 26, believing he was interested in Islam, but he veered away from the subject.[37][38]
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"Ammazza gli infedeli. Scannali possibilmente urlando allàkebab, che 72 vergini saranno lì ad attenderti"
No, la religione non c'entra proprio nulla.
Ray a me spiace, ma hai un bias terrificante. Capisco dipenda dall'esperienza personale, ma qui la realtà è diversa.
Il secondo enorme errore che fai è pensare che la nostra società materialista sia attraente per loro. In realtà la disprezzano e la ritengono priva di valori.
Comunque non c'è bisogno di tirarli bombe nucleari o che, basterebbe affrancarsi dal petrolio e a quel punto smetterebbero di avere l'unica utilità che hanno : asd:
Ultima modifica di Chiwaz; 18-03-17 alle 14:04
Come ho detto annullare il rischio è impossibile, minimizzarlo secondo me si, e adottare la visione che vuole tutti i musulmani come nemici non minimizza nulla.
Si ci sono schegge impazzite che malgrado tutto possono avvicinarsi agli estremisti ma la stragrande maggioranza non vuole farsi saltare in aria.
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era in risposta a ray che parlava dell'evoluzione dei nostri costumi sociali dagli anni 50.
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Tutti abbiamo un bias, me ne rendo conto, ovviamente conaidero il vostro peggiore del mio :kiss:
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ma così ci perdiamo il divertimento
Tutti, tutti no. Tutti quelli che non ritengono la Sharia barbarica si, e purtroppo questi non sono solo le schegge impazzite, sono pure quelli che cercano di abbattere i valori occidentali rivolgendo contro se stessi i principi di democrazia e tolleranza.
lo minimizzi se fai una immigrazione su piccoli numeri e controllata, non su masse indistinte che poi vanno a formare quartieri-suk. la visione dei musulmani come nemici nasce proprio dal fatto che il fare entrare tutti indiscriminatamente e su larghi numeri porta inevitabilmente a attriti tra questa massa (che spesso tutta sta voglia di integrarsi non ce l'ha) e le popolazioni locali.
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http://ec.europa.eu/eurostat/statist...ice_statistics
Qui ci dovrebbero essere i dati della criminalità, divisa per tipo di reato nei paese europei. Io sono dal cell quindi ho dato un'occhiata rapida ma sembra che dal 2008 al 2014-15 le cose migliorino sotto quasi tutti i fronti. I reati sessuali aumentano e scendono ma credo sia dovuto come nei laesi scandinavi ad una maggior propensione femminile a non starsene zitte.
Questo per dire che non si dovrebbe vivere in uno stato di terrore, magari le cose migliorerebbero anche più velocemente ma ma. Sicuramente non stanno peggiorando....
Cmq oggi sono hyperattivo perché qualche cibo japponese mi ha colpito lo stomaco a tradimento che mi ha costretto a lwtto, da domani spero di tornare in modalità vacanza e ignorarvi pesantemente :*
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minchia i crimini sono in calo. Qualcuno lo dica a Minniti, che levi subito i militari ed i controlli dagli aeroporti
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