(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

???

Eh?

Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

???

Eh?

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mai successo da bambini (ini ini) di scambiarsi la sfiga toccandosi con "tua senza ritorno"?
nel senso che a forza di "è così e basta" e "ma stai zitto" state dando vita a un dibattito di grande spessore :facepalm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ronin

mai successo da bambini (ini ini) di scambiarsi la sfiga toccandosi con "tua senza ritorno"?
nel senso che a forza di "è così e basta" e "ma stai zitto" state dando vita a un dibattito di grande spessore :facepalm:

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Che vuoi che ti dica? A parte che è Kayato che si è intromesso, e non mi ero rivolto a lui

Quella frase non sta proprio in piedi sintatticamente e la trovo un cortocircuito logico

L'assetto europeo fa cagare --> ci vuole più europa

Come a dire,

il cianuro fa male --> prendiamo più cianuro


Boh, mi sfugge proprio la logica di questo ragionamento.

Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

Che vuoi che ti dica? A parte che è Kayato che si è intromesso, e non mi ero rivolto a lui

Quella frase non sta proprio in piedi sintatticamente e la trovo un cortocircuito logico

L'assetto europeo fa cagare --> ci vuole più europa

Come a dire,

il cianuro fa male --> prendiamo più cianuro


Boh, mi sfugge proprio la logica di questo ragionamento.

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È il concetto di "tentata soluzione" nella scuola di Palo Alto (Watzlawick).

Riassunto in breve
Raccontato in un altro modo

Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

Che vuoi che ti dica? A parte che è Kayato che si è intromesso, e non mi ero rivolto a lui

Quella frase non sta proprio in piedi sintatticamente e la trovo un cortocircuito logico

L'assetto europeo fa cagare --> ci vuole più europa

Come a dire,

il cianuro fa male --> prendiamo più cianuro


Boh, mi sfugge proprio la logica di questo ragionamento.

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Ah scusa non sapevo che si potesse rispondere solo su invito! Non sarà stato rivolto a me......ma se mi quoti potresti confondere il vero destinatario!

Ti sfugge la logica perché hai usato un esempio sbagliato, per il resto è abc di come funziona l'europa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lux !

È il concetto di "tentata soluzione" nella scuola di Palo Alto (Watzlawick).

Riassunto in breve
Raccontato in un altro modo

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un'altra volta: massimo rispetto
credevo di conoscerlo solo io (l'hai letto "la realtà della realtà"?)

Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

Che vuoi che ti dica? A parte che è Kayato che si è intromesso, e non mi ero rivolto a lui

Quella frase non sta proprio in piedi sintatticamente e la trovo un cortocircuito logico

L'assetto europeo fa cagare --> ci vuole più europa

Come a dire,

il cianuro fa male --> prendiamo più cianuro


Boh, mi sfugge proprio la logica di questo ragionamento.

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Beh, cerco di spiegarmi meglio. https://www.youtube.com/watch?v=AkMSCtXKAlc

Con l'europa è la stessa cosa: se si fa va bene, se si disfa va bene (oddio, secondo me non tanto, ma oh sempre meglio che stre nel mezzo come siamo ora, perché prima o poi... (per questo attualmente fa "cagare"...).
A me piacerebbe molto che si facesse, ma è la strada più difficile: quattro passi avanti, anziché uno indietro (uscire dall'euro e mollare tutto). Boh, non so spiegarmi meglio di così... spero di risultare comprensibile a qualcuno.

Ah, scusa... ovviamente di sottinteso c'è che io sono pro Stati Uniti d'Europa...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ronin

se riuscite a mettere in campo anche tua senza ritorno potreste ambire al ruolo di negoziatori europei :bua:

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Me lo traduci?

Inviato dal mio ASUS_Z00AD utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da MDG

Beh, cerco di spiegarmi meglio. https://www.youtube.com/watch?v=AkMSCtXKAlc

Con l'europa è la stessa cosa: se si fa va bene, se si disfa va bene (oddio, secondo me non tanto, ma oh sempre meglio che stre nel mezzo come siamo ora, perché prima o poi... (per questo attualmente fa "cagare"...).
A me piacerebbe molto che si facesse, ma è la strada più difficile: quattro passi avanti, anziché uno indietro (uscire dall'euro e mollare tutto). Boh, non so spiegarmi meglio di così... spero di risultare comprensibile a qualcuno.

Ah, scusa... ovviamente di sottinteso c'è che io sono pro Stati Uniti d'Europa...

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Il Maestro Myiaghi è sempre fonte di saggezza :snob:

E alla fine sono completamente d'accordo con te, sta via di mezzo è una monnezza, purtroppo però la politica è spesso compromesso al ribasso.

Sulle conclusioni invece sono di parere diametralmente opposto :asd:

Sui problemi economici e politici si è ampiamente dibattuto, vorrei portare l'attenzione su 3 altri aspetti che mi portano a tale idea

- Storico

l'Europa ha avuto un percorso completamente opposto a quello degli USA, che levata la guerra civile, ha sempre viaggiato come un mega stato unitario.

L'ultimo periodo di unità Europea è stato sotto l'Impero Romano, 2000 anni fa, e anche in quel caso si è trattato di una unità incompleta, data la parziale assimilazione dei Germanici (che ancora paghiamo imho)

Nessuno è mai riuscito a dare unità od omogeneità al continente, ne Carlo Magno, ne il sacro romano impero, ne Napoleone, anzi i vari stati nazione hanno sviluppato forti identità e sono stati ininterrottamente in conflitto in questi 2 millenni con l'apice delle 2 guerre mondiali del secolo scorso.

Breve inciso, i 60 anni di pace, anomalia straordinaria sono merito della NATO (leggasi: USA) che hanno pesantemente militarizzato il continente con basi nei paesi sconfitti: noi e Germania. La cagata che è merito dell'Europa la può partorire o un caprone ignorante o uno palesemente in malafede.

Questo eterno conflitto non ha portato alla omogeneità culturale e sociale necessaria per avere quell'unità necessaria ad uno stato nazionale, federato che sia, e quindi arriviamo al mio secondo punto

- Sociale

Mentre nella sua diversità, gli USA riescono a fare una sintesi, la frattura sociale, ideologica e linguistica tra cultura Latino/cattolica e Germanico/protestante è insanabile, e non da adesso, ma da centinaia di anni.

Se nel mix mettiamo pure il ceppo Anglosassone/anglicano e Slavo/ortodosso stiamo freschi.

A mio modesto parere manca, e mancherà sempre quel livello di empatia e solidarietà necessario ad uno Stato per diventare unitario.

Che tradotto in soldoni vuole semplicemente dire: sono disposti i tedeschi/olandesi ecc a sacrificarsi/cacciare soldi per il greco o l'italiano cicala? E la risposta è no, perchè al tedesco/olandese non batte (giustamente dal loro punto di vista) una mazza dei problemi nostri.

Il problema è tutto li,

e questo è causato dal peccato originale di aver calato dall'alto questa architettura da parte delle elite politiche europee, e non da un plebiscito popolare.

- Antropologico

Ai Tedeschi mancano le attitudini, sia per vicende storiche che antropologiche, per essere la guida del continente.

Il tedesco è esclusivo (superiorità tedesca) e non inclusivo, e questo si riflette sulle loro politiche economiche: il forte export che drena risorse nel sistema (al contrario degli USA che sono importatore netto) è il riflesso della loro concezione di superiorità economica e tecnologica,

che purtroppo ahinoi, non ne fa un elemento di traino continentale, ma di eterno disturbo e conflitto.


Edit.

TL;DR

Ma dove cazzo andiamo...

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

Ah scusa non sapevo che si potesse rispondere solo su invito! Non sarà stato rivolto a me......ma se mi quoti potresti confondere il vero destinatario!

Ti sfugge la logica perché hai usato un esempio sbagliato, per il resto è abc di come funziona l'europa.

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Guarda che rispondevo a Ronin e c'ho messo una faccina, la pensi diversamente da me, pace, me ne farò una ragione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lux !

È il concetto di "tentata soluzione" nella scuola di Palo Alto (Watzlawick).

Riassunto in breve
Raccontato in un altro modo

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SU NONCICLOPEDIA è SPIEGATO MEGLIOH!!! :snob:

Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

Il Maestro Myiaghi è sempre fonte di saggezza :snob:

E alla fine sono completamente d'accordo con te, sta via di mezzo è una monnezza, purtroppo però la politica è spesso compromesso al ribasso.

Sulle conclusioni invece sono di parere diametralmente opposto :asd:

Sui problemi economici e politici si è ampiamente dibattuto, vorrei portare l'attenzione su 3 altri aspetti che mi portano a tale idea

- Storico

l'Europa ha avuto un percorso completamente opposto a quello degli USA, che levata la guerra civile, ha sempre viaggiato come un mega stato unitario.

L'ultimo periodo di unità Europea è stato sotto l'Impero Romano, 2000 anni fa, e anche in quel caso si è trattato di una unità incompleta, data la parziale assimilazione dei Germanici (che ancora paghiamo imho)

Nessuno è mai riuscito a dare unità od omogeneità al continente, ne Carlo Magno, ne il sacro romano impero, ne Napoleone, anzi i vari stati nazione hanno sviluppato forti identità e sono stati ininterrottamente in conflitto in questi 2 millenni con l'apice delle 2 guerre mondiali del secolo scorso.

Breve inciso, i 60 anni di pace, anomalia straordinaria sono merito della NATO (leggasi: USA) che hanno pesantemente militarizzato il continente con basi nei paesi sconfitti: noi e Germania. La cagata che è merito dell'Europa la può partorire o un caprone ignorante o uno palesemente in malafede.

Questo eterno conflitto non ha portato alla omogeneità culturale e sociale necessaria per avere quell'unità necessaria ad uno stato nazionale, federato che sia, e quindi arriviamo al mio secondo punto

- Sociale

Mentre nella sua diversità, gli USA riescono a fare una sintesi, la frattura sociale, ideologica e linguistica tra cultura Latino/cattolica e Germanico/protestante è insanabile, e non da adesso, ma da centinaia di anni.

Se nel mix mettiamo pure il ceppo Anglosassone/anglicano e Slavo/ortodosso stiamo freschi.

A mio modesto parere manca, e mancherà sempre quel livello di empatia e solidarietà necessario ad uno Stato per diventare unitario.

Che tradotto in soldoni vuole semplicemente dire: sono disposti i tedeschi/olandesi ecc a sacrificarsi/cacciare soldi per il greco o l'italiano cicala? E la risposta è no, perchè al tedesco/olandese non batte (giustamente dal loro punto di vista) una mazza dei problemi nostri.

Il problema è tutto li,

e questo è causato dal peccato originale di aver calato dall'alto questa architettura da parte delle elite politiche europee, e non da un plebiscito popolare.

- Antropologico

Ai Tedeschi mancano le attitudini, sia per vicende storiche che antropologiche, per essere la guida del continente.

Il tedesco è esclusivo (superiorità tedesca) e non inclusivo, e questo si riflette sulle loro politiche economiche: il forte export che drena risorse nel sistema (al contrario degli USA che sono importatore netto) è il riflesso della loro concezione di superiorità economica e tecnologica,

che purtroppo ahinoi, non ne fa un elemento di traino continentale, ma di eterno disturbo e conflitto.


Edit.

TL;DR

Ma dove cazzo andiamo...

- - - Aggiornato - - -



Guarda che rispondevo a Ronin e c'ho messo una faccina, la pensi diversamente da me, pace, me ne farò una ragione.

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Guarda te la metto giù semplice: in europa ognuno cerca giustamente di tirare la coperta dalla sua parte, giustamente visto che i politici sono pagati per fare gli interessi del loro paese e poi si arriva al compromesso. Un rappresentante dell'olanda non salterà mai fuori dicendo "fermi tutti, modifichiamo questa manovra a favore dell'italia visto che il suo rappresentate non si è presentato.......di nuovo".
Il problema che noi abbiamo mandato in europa pulcinella, il cugino scemo e gente da parcheggiare con uno stipendio extra. Quelle poche volte che partecipano non sono mai compatti quindi è normale che non ci cagano, abbiamo un posto privilegiato ma si preferisce fare campagna elettorale continua e lamentarsi e basta (tanto loro sono pagati lo stesso)
Si ha il potere, non si fa un cazzo e ci si lamenta.

Ah si, negli USA tutto bello pace e amore..........proprio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

un'altra volta: massimo rispetto
credevo di conoscerlo solo io (l'hai letto "la realtà della realtà"?)

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Ovviamente :snob:

non sapresi la differenza tra un californiano medio e uno del tennesse medio secondo me e' comparabile tra un tedesco e un italiano se non di piu' ^_^

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ray

non sapresi la differenza tra un californiano medio e uno del tennesse medio secondo me e' comparabile tra un tedesco e un italiano se non di piu' ^_^

---

Negli USA, così i primi che mi vengono in mente:

Parlano più o meno tutti la stessa lingua

Adorano tutti lo stesso Dio, i $$$

Mangiano tutti la stessa merda


Da noi non c'è neanche uno di questi elementi

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

Guarda te la metto giù semplice: in europa ognuno cerca giustamente di tirare la coperta dalla sua parte, giustamente visto che i politici sono pagati per fare gli interessi del loro paese e poi si arriva al compromesso. Un rappresentante dell'olanda non salterà mai fuori dicendo "fermi tutti, modifichiamo questa manovra a favore dell'italia visto che il suo rappresentate non si è presentato.......di nuovo".
Il problema che noi abbiamo mandato in europa pulcinella, il cugino scemo e gente da parcheggiare con uno stipendio extra. Quelle poche volte che partecipano non sono mai compatti quindi è normale che non ci cagano, abbiamo un posto privilegiato ma si preferisce fare campagna elettorale continua e lamentarsi e basta (tanto loro sono pagati lo stesso)
Si ha il potere, non si fa un cazzo e ci si lamenta.

Ah si, negli USA tutto bello pace e amore..........proprio.

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Cerco di fartela più semplice possibile:

sai perché nonostante tutto l Italia è uno stato unitario? Perché alla tara di leghe e mal di pancia vari, ad un Veneto non verrà mai l idea di far saltare il banco per i trasferimenti nazionali al Sud.

Questa cosa tra stati europei semplicemente non esiste.

Ricorda che non può esistere moneta senza Stato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

Guarda te la metto giù semplice: in europa ognuno cerca giustamente di tirare la coperta dalla sua parte, giustamente visto che i politici sono pagati per fare gli interessi del loro paese e poi si arriva al compromesso. Un rappresentante dell'olanda non salterà mai fuori dicendo "fermi tutti, modifichiamo questa manovra a favore dell'italia visto che il suo rappresentate non si è presentato.......di nuovo". ....

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salvo i nostri politici

Citazione:

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Originariamente Scritto da battlerossi

Negli USA, così i primi che mi vengono in mente:

Parlano più o meno tutti la stessa lingua

Adorano tutti lo stesso Dio, i $$$

Mangiano tutti la stessa merda


Da noi non c'è neanche uno di questi elementi

- - - Aggiornato - - -



Cerco di fartela più semplice possibile:

sai perché nonostante tutto l Italia è uno stato unitario? Perché alla tara di leghe e mal di pancia vari, ad un Veneto non verrà mai l idea di far saltare il banco per i trasferimenti nazionali al Sud.

Questa cosa tra stati europei semplicemente non esiste.

Ricorda che non può esistere moneta senza Stato.

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Secondo il tuo ragionamento manco l'italia dovrebbe stare unita! :asd:
Se vuoi approfondire l'idea e il concetto, per non parlare dei vantaggi....
http://www.report.rai.it/dl/Report/p...9bd309bc0.html

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

Secondo il tuo ragionamento manco l'italia dovrebbe stare unita! :asd:...

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e avrebbe tutti i torti? :look:

È bello vedere come dall'esterno gli altri sono tutti uguali. La bible belt è molto diversa dalle coste. Come cultura, come religione, come cibo. Parlano la stessa lingua e usano la stessa moneta ma lì finisce mi sa.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Kayato

Secondo il tuo ragionamento manco l'italia dovrebbe stare unita! :asd:
Se vuoi approfondire l'idea e il concetto, per non parlare dei vantaggi....
http://www.report.rai.it/dl/Report/p...9bd309bc0.html

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Mi dispiace ma il mio ragionamento non l'hai capito per niente.

Ti consiglio di rileggere il testo.

Sostalzialmente nessuno dei 50 stati puo fallire

Avesse anche il debito/pil al 300%

E purtroppo mi tocca citare lui, che fa lo gnorry dicendo che "lo avevo fatto presente"

https://youtu.be/lh6A8svCnD4