(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Picard]

E' evidente che non ti piace la Brexit, così come è evidente che se fosse passato subito il NO manco ti sogneresti di sperare che si torni a votare.

Francamente me ne importa il giusto della Brexit, già me ne frega poco della situazione nostra alla fin fine, visto che non ho mezzi di alcun tipo per cambiare le cose...

E' il principio per cui "La maggioranza ha votato blah blah" che mi sta sul cazzo quando usato come scusa per qualunque porcata, perché "La maggioranza" spesso nemmeno ha votato e se si sommasse a chi "NON" ha votato il porcaio suddetto i numeri sarebbero diversi

Non mi pare una cosa così fuori da ogni logica.

Infattibile? Sì
Illogica? No.

[iWin uLose]

Mi citi in grassetto dove ho detto una cosa del genere per favore? Ho problemi di vista evidentemente, non riesco a leggerlo. Oltre che di bipolarismo a quanto pare, perché nemmeno ricordo di averlo pensato.

Prima parli di un tizio che definisci "il Capitano del cazzo e della merda", poi dici che è una questione di amor proprio poter credere che non sia la maggior parte della popolazione che esalta quell'individuo, e infine pretendi che il tuo venga considerato un discorso imparziale e che non sottintendi che chi sostiene quel tizio ti fa schifo e ritieni il tuo voto più giusto del suo?

Poi non ho capito secondo quale logica si possa attribuire a chichessia la presunzione di voto degli astenuti, e in particolare perché a chi ha preso meno voti alle elezioni.

[Chiwaz]

Francamente me ne importa il giusto della Brexit, già me ne frega poco della situazione nostra alla fin fine, visto che non ho mezzi di alcun tipo per cambiare le cose...

E' il principio per cui "La maggioranza ha votato blah blah" che mi sta sul cazzo quando usato come scusa per qualunque porcata, perché "La maggioranza" spesso nemmeno ha votato e se si sommasse a chi "NON" ha votato il porcaio suddetto i numeri sarebbero diversi

Non mi pare una cosa così fuori da ogni logica.

Infattibile? Sì
Illogica? No.

Veramente è del tutto illogica, perché tu assegni arbitrariamente un intenzione agli astenuti, e cioè non aver votato chi ha vinto le elezioni perché non era di suo gradimento. E' una correlazione ma non è detto che sia una causalità, dato che:

a) non hanno votato manco per chi le elezioni le ha perse
b) non hanno votato per motivi che tu non conosci.

Se non voti ti attacchi al cazzo e tiri forte, perché di tua spontanea volontà hai rinunciato ad esprimere la tua preferenza.

Io ho votato due partiti del menga per non votare, di fatto, ma mica sto qui a lagnarmi.

[Picard]

Ma lo si è capito che il mio sfogo non è contro il governo e contro Brexit (effetti e non cause) ma contro chi si assurge a "Eletto dalla maggioranza DEGLI ITALIANI" quando in realtà è eletto dalla maggioranza "DEI VOTANTI", che è ben diverso?

L'essere eletto dalla maggioranza dei votanti non ti dovrebbe dare mandato di sputtanare tutti a prescindere. E poi, scusate, la democrazia è un sistema umano, anche come viene concepita. Dove sta scritto che è perfetta e che chi non vota si attacchi al cazzo sia una cosa imprescindibile?

Ma è veramente impossibile un sistema dove chi non riceve abbastanza voti semplicemente non possa ricandidarsi a vita? Di qualcuno che ne ha presi così pochi ci siamo liberati, negli anni, no?

[Talismano]

Giuridicamente, essere votato dalla maggioranza dei votanti equivale ad essere votato dalla maggioranza degli aventi diritto. O cominci a deallare uiv it oppure ti compri un'isola la dichiari stato sovrano e ti fai le leggi che vuoi tu.

[Ray]

piu' che altro decisioni tecniche o di una particolare importanza [[le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali per citare la nostra costituzione] non dovrebbero essere lasciate in mano al popolo, che giustamente non e' necessariamente preparato e non avrebbe tempo di ottenere tale preparazione, o dovrebbero prevedere una larga maggioranza per essere approvate.

Detto questo per me, per quanto la Brexit possa essere difficile da ingoiare la momento visto il caos generale, dovrebbe essere portata avanti. Fare dietrofront ora non farebbe altro che creare terreno fertile per ulteriori rivendicazioni, teorie del complotto etc etc. Che escano, che provino le conseguenze sulla loro pelle, che serva da monito e poi si vedra'.

Fare un passo indietro ora fara' rispuntare i vari Farange e Johnson, per quanto mi riguarda invece vanno relegati nel dimenticatoio degli avvoltoi

[Kemper Boyd]

Ma lo si è capito che il mio sfogo non è contro il governo e contro Brexit (effetti e non cause) ma contro chi si assurge a "Eletto dalla maggioranza DEGLI ITALIANI" quando in realtà è eletto dalla maggioranza "DEI VOTANTI", che è ben diverso?

L'essere eletto dalla maggioranza dei votanti non ti dovrebbe dare mandato di sputtanare tutti a prescindere. E poi, scusate, la democrazia è un sistema umano, anche come viene concepita. Dove sta scritto che è perfetta e che chi non vota si attacchi al cazzo sia una cosa imprescindibile?

Ma è veramente impossibile un sistema dove chi non riceve abbastanza voti semplicemente non possa ricandidarsi a vita? Di qualcuno che ne ha presi così pochi ci siamo liberati, negli anni, no?

Io l'ho capito, solo che mi sembra una cosa senza senso.
Gia' la premessa e' assurda: tutto il tuo problema deriva solo dalle dichiarazioni? Davvero tutto il problema e' quello che DICE salvini di se stesso? Ma chissenefotte. Un politico che si autoincensa magnificando la propria posizione e i propri meriti? Una vera sconvolgente novita'.

Per il resto poi se ti sta sul culo salvini, o chi per lui, perche' non dovresti andare a votare per qualcun altro? Mi dirai: perche' tutti i politici presenti alle elezioni sono dei pupazzi gnappo che dovrebbero scomparire per eleggere al prossimo giro gente migliore.
In pratica: mandiamoli tutti a casa questi ladroni e sostituiamoli con la brava gente!!11

Ora, a parte il fatto che se trovi TUTTI cosi' tanto impresentabili da non riuscire a votare nessuno non capisco cosa ti garantisca che al prossimo giro andra' meglio, indovina quale nefasto movimento identificato da un numero dispari di stelle e' nato da questo modo di pensare.

[iWin uLose]

indovina quale nefasto movimento identificato da un numero dispari di stelle e' nato da questo modo di pensare.

Il PD del rottamatore con la stella di Negroni (quelli importati a centinaia di migliaia in cambio di qualche spicciolo UE)

[ale#12]

Gli inglesi hanno votato per uscire e ora devono uscire, se poi vorranno potranno rientrare tra qualche anno se sarà il caso, ma come è stato già detto tante volte "Brexit means Brexit".

La volontà popolare si esprime attraverso i rappresentanti eletti dal popolo.
Il referendum (consultivo) ha espresso un orientamento ("usciamo"), ma quando si è trattato di decidere i termini di questa uscita è andato tutto in vacca, perchè nessuna delle opzioni sul tavolo ha una maggioranza. Non c'è nessuna granitica "volontà popolare", solo un gran casino che dimostra come il referendum sia uno strumento da prendere con le pinze.
"brexit means brexit" è un bello slogan che non vuol dire niente, anche la brexit più "hard" impone di negoziare un qualche accordo, come minimo per la fase transitoria,

Detto questo, personalmente mi spiace per chi non ha colpe ma trovo giusto che escano nel caos più totale, come si apprestano a fare. Che serva da monito per il futuro a loro e anche a noi...

[Zhuge]

tanto non negozieranno niente, quindi alla fine o la merkel imporrà a junker di inchinarsi agli inglesi per salvare l'export tedesco, o dal 12 aprile ognuno per sé e per qualche settimana tra porti e aeroporti ne vedremo delle belle, condite da un farage che in televisione adrà urlando che COME SEMPRE L'INGHILTERRA DOMINA

[anton47]

La volontà popolare si esprime attraverso i rappresentanti eletti dal popolo.
Il referendum (consultivo) ha espresso un orientamento ("usciamo"), ma quando si è trattato di decidere i termini di questa uscita è andato tutto in vacca, perchè nessuna delle opzioni sul tavolo ha una maggioranza....

'nzomma: anche in inghilterra classe politica e volontà degli elettori sono serenamente parallele

[Chiwaz]

Ma lo si è capito che il mio sfogo non è contro il governo e contro Brexit (effetti e non cause) ma contro chi si assurge a "Eletto dalla maggioranza DEGLI ITALIANI" quando in realtà è eletto dalla maggioranza "DEI VOTANTI", che è ben diverso?

L'essere eletto dalla maggioranza dei votanti non ti dovrebbe dare mandato di sputtanare tutti a prescindere. E poi, scusate, la democrazia è un sistema umano, anche come viene concepita. Dove sta scritto che è perfetta e che chi non vota si attacchi al cazzo sia una cosa imprescindibile?

Ma è veramente impossibile un sistema dove chi non riceve abbastanza voti semplicemente non possa ricandidarsi a vita? Di qualcuno che ne ha presi così pochi ci siamo liberati, negli anni, no?

Guarda che lo si è capito dal primo messaggio

Se ti diciamo che è una minchiata pretendere di considerare anche il volere degli astenuti, non è che te lo diciamo perché "non abbiamo capito".
Abbiamo capito e di conseguenza pensiamo che è un ragionamento del menga.

Ma è veramente impossibile un sistema dove chi non riceve abbastanza voti semplicemente non possa ricandidarsi a vita? Di qualcuno che ne ha presi così pochi ci siamo liberati, negli anni, no?

Per regola è una minchiata totalmente incostituzionale, per convenienza politica di solito chi fa perdere il partito non viene ricandidato

[shen_long]

Fare un passo indietro ora fara' rispuntare i vari Farange e Johnson, per quanto mi riguarda invece vanno relegati nel dimenticatoio degli avvoltoi

A proposito di Johnson
https://www.quotidiano.net/esteri/br...oggi-1.4514631

Il 54enne Johnson aveva persino citato la Bibbia paragonando gli inglesi al popolo di Mosè (ovvero gli schiavi) e la Ue al faraone (il carceriere) nel capitolo dell’Esodo, finendo la sua parabola con l’urlo: Let my people go («lascia andare il mio popolo») rivolto a Bruxelles. Appena però la 62enne May gli ha sventolato la possibilità di diventare primo ministro (Johnson è il favorito dai bookmaker), Boris ha cambiato idea, confermando che avrebbe votato a favore del Withdrawal Agreement, giunto ormai alla terza votazione nella Camera dei comuni.

[ale#12]

'nzomma: anche in inghilterra classe politica e volontà degli elettori sono serenamente parallele

Mah, io vedo solo un gran casino.
Un 48% dell'elettorato la brext non la voleva, il restante 52% sarà pure la maggioranza ma non mi pare proprio che ci sia una idea chiara del come si debba uscire.
Fino ad oggi parlamento ha rigettato qualunque proposta: accordo May, no deal, revoca art. 50.
Ammesso e non concesso che ci sia una chiara volontà degli elettori (concetto che in una democrazia rappresentativa è un po' meh), lo stesso non si può dire dei loro rappresentanti.
Abbiamo una leader conservatrice che era per il remain e si trova a gestire l'uscita ed un leader laburista pro brexit che deve fare i conti con la base che, almeno in parte, è sicuramente contraria.
Gli unici che hanno una posizione più o meno chiara sono i vari Farage e Johnson che però si sono ben guardati dal prendersi la minima responsabilità di gestire la situazione.
Che poi, "hard brexit" cosa significa? E' chiaro che l'accordo negoziato sino ad oggi è una uscita solo sulla carta, ma ci sono tutta una serie di aspetti che vanno negoziati anche in caso di no-deal, altrimenti rischiano davvero il caos.

[Frappo]

La volontà popolare si esprime attraverso i rappresentanti eletti dal popolo.
Il referendum (consultivo) ha espresso un orientamento ("usciamo"), ma quando si è trattato di decidere i termini di questa uscita è andato tutto in vacca, perchè nessuna delle opzioni sul tavolo ha una maggioranza. Non c'è nessuna granitica "volontà popolare", solo un gran casino che dimostra come il referendum sia uno strumento da prendere con le pinze.
"brexit means brexit" è un bello slogan che non vuol dire niente, anche la brexit più "hard" impone di negoziare un qualche accordo, come minimo per la fase transitoria,

Detto questo, personalmente mi spiace per chi non ha colpe ma trovo giusto che escano nel caos più totale, come si apprestano a fare. Che serva da monito per il futuro a loro e anche a noi...

concordo su tutto

[Picard]

In pratica: mandiamoli tutti a casa questi ladroni e sostituiamoli con la brava gente!!11.

No, la brava gente come diceva giustamente Ray non garantisce preparazione.
Un Bersani, per dire, era molto più competente, preparato e onesto di sta gente. Renzi incluso.

Ma è stato fatto fuori per tirar fuori gente impresentabile come Zingaretti.

[Frappo]

No, la brava gente come diceva giustamente Ray non garantisce preparazione.
Un Bersani, per dire, era molto più competente, preparato e onesto di sta gente. Renzi incluso.

Ma è stato fatto fuori per tirar fuori gente impresentabile come Zingaretti.

si è fatto fuori da solo, non lo voterebbe nemmeno sua madre.

Per quanto possa essere una brava persona, a furia di "meglio un passero in mano che un tacchino sul tetto" può giusto fare il consigliere del condominio

[shen_long]

Ennesimo no
https://www.repubblica.it/esteri/201..._ue-222805061/

[Talismano]

Vediamo quanto junker e soci hanno le palle o sono capaci a fare i grandi solo con i piccoli .

[Orologio]

Mia personale idea... stanno risolvendo la cosa in modo inglese...noi italiani ce ne saremmo fregati di un referendum consultivo (tipo quello sull'indipendenza del nord...fossimo stati inglesi ora staremmo facendo la sceneggiata dei carotaggi per segare la penisola...).

Ora andranno alle elezioni anticipate,vincerà una coalizione pro europa e si darà atto che il popolo ha cambiato idea...nel mentre parteciperanno con candidati di facciata alle elezioni europee.

...e sono pronto a scommettere che l'agenzia del farmaco e tutto quanto rimarrà al suo posto...

Il tutto solo per qualche miliardino perso, ma niente a che vedere con la puttanata di ritornare a fare quelli coi galeoni per il mondo...