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ZaeN, in Italia chi muore di cancro col virus conta +1 sul tabellone mondiale, in Germania no e il +1 finisce sotto la voce cancro, di cui non frega niente a nessuno.
Spero che qualcuno capisca il tedesco per confermare o smentire, perchè qui c'è anche un casino con l'informazione.
Ué Ciccio piano con le confidenze che qui l imbarazzante non sono certo io.Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
Ma i giornali li leggete? Mai sentito del denominatore?
I dati si possono presentare in molti modi, non c'è mica uno standard obbligatorio internazionale.
L avete sentito il discorso di fare il tampone a tutti e non solo a chi ha sintomi, dei positivi asintomatici o dei nascosti?
Bene, riprendiamo i dati di oggi fonte corriere
47000 contagiati
4000 morti
4000/47000
Tasso di mortalità del 9/10 % come giustamente detto
Premesso che l'unico dato certo sono i 4000 morti
E manco quelli
Già se levi dal calcolo quello morti col Corona o a causa esclusiva del Corona, stimiamo una metà?
2000 morti
Non ho basi quantitative ma solo a titolo esemplificativo
Tamponi a tappeto i contagiati raddoppiano a 90000
Inserisco gli asintomatici, quelli invisibili,
tossisci? Corona
Hai il moccio al naso? Corona
e raddopiamo ulteriormente i contagiati 180000
2.000/180.000
Fanno scendere il tasso di mortalità al 1% e spicci
Sono stime ad occhio ma da quel che si legge non sono così implausibili
Tutti questo per dire che con i dati si può dire tutto e niente
A parte l'arrampicata sugli specchi per giustificare cosa non lo so, ma ti sembra un modo lontanamente serio di fare statistica :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
Ma quando al WHO fanno il meeting dove devono stabilire i fatti ma ti pare che facciano "vabbe dividiamo per due i morti, se hanno il moccolo e tossiscono raddoppiamo i contagiati - > ??? - > TIE' 1%" quelli hanno bisogno di dati reali conformi senza supposizioni e cose arbitrarie sennò come cavolo le classificano le malattie, come fanno a capire quando è influenza innocua o stile aviaria
Ma guarda che contassero per finta è evidente senza indagare sul metodo, lo evidenziano i numeri di qualsiasi altro stato considerato serio.Citazione:
Originariamente Scritto da ZTL
Il mio post confronto spagna germania era una pura provocazione, perché a fronte di un numero così inutile metterei germania nello stesso sottogruppo di dati sporchi in cui è inclusa la nord korea che dichiara zero cioè :asd:
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http://https://www.focus.it/scienza/salute/perche-in-italia-la-letalita-apparente-da-coronavirus-e-piu-elevataCitazione:
Originariamente Scritto da ZaeN
Ciao
Ma cosaaaa ma ciao coooosaaaaaaCitazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
Ma che linki a fare articolo sui dati in Italia in risposta al post Germania Spagna ma percheeeeeee
Ma perché aiuto, poi sanno tutto loro capito e gli altri sono fassisti inioranti
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Hai bevuto?
Hai 15 anni?
Cosa non ti è ancora chiaro?
Tra l' altro ti sei già risposto da solo.
Si usano dati di partenza e criteri diversi,
i nostri sono più puntuali e rigorosi
quelli degli altri Paesi sono più spannometrici con un tanto al kilo
Il motivo? Boh
Per evitare allarmismi? Per sembrare meglio degli altri col SSN più fico?
A questo non ti so rispondere
Mister, innanzitutto hai rotto il cazzo con gli insulti quando nessuno ne ha fatti qui per pagine e pagine nonostante opinioni ai poli estremi. Quindi prima cosa smetti di fare il bambino se vuoi realmente argomentare.
Ti faccio vedere come funziona nel mondo vero
Sito con dominio europa.eu = fonte ufficiale da cui ci si aspetta cose ufficiali.
https://www.ecdc.europa.eu/en/geogra...019-ncov-cases
Citazione:
About ECDC
ECDC is an EU agency aimed at strengthening Europe's defences against infectious diseases. The core functions cover a wide spectrum of activities: surveillance, epidemic intelligence, response, scientific advice, microbiology, preparedness, public health training, international relations, health communication, and the scientific journal Eurosurveillance.
Geographic distribution of cumulative number of reported COVID-19 cases per 100 000 population, worldwide, as of 20 March 2020Citazione:
The data presented on this page has been collected between 6:00 and 10:00 CET
Since 31 December 2019 and as of 20 March 2020, 242 488 cases of COVID-19 (in accordance with the applied case definitions and testing strategies in the affected countries) have been reported, including 9 885 deaths. The deaths have been reported from Italy (3 407), China (3 254), Iran (1 284), Spain (767), France (372), United States (150), United Kingdom (144), ecc ecc
https://www.ecdc.europa.eu/sites/def...2020-03-20.jpg
E così via tutta la pagina interamente coperta di STATISTICA
Quando arriva: CDC, WHO, ECDC, e ti dice: voglio i dati, OGGI, così ci fanno le heatmap le distribuzioni fanno le liste e altra roba più seria, tu gli devi dare dei numeri reali.
Quando Giappone riporta 950/33 e Germania riporta 14138/43, non è solo una questione che gli sputtani gli schemini e i grafici. Non fa un disservizio al Giappone fa un disservizio a tutto il sistema e non solo quello sanitario.
La cosa ignobile a mio avviso è che tra un anno per chissà quali future questioni avremo politici e funzionari tedeschi a fare la morale a tutta Europa su come le regole vanno rispettate e le cose vanno fatte bene e chi sbaglia paga, le frontpage di Der Spiegel che magari perculano Italiani e così via. È questo il punto, queste cose non si possono fare.
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Bisognerebbe guardare eventuali crescite statistiche di altre cause di morte, per capire se e come stanno "truccando" i dati sulle morti. Il problema è che probabilmente le altre cause di morte non pubblicano i dati ogni giorno :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da ZTL
Guarda che quello che ha detto che tutto si spiega con il fatto che gli italiani sono vecchi sei tu, non io. Tu hai voluto fare il professore.Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
Io ho detto che incide senza dubbio qualche altro fattore, magari anche il diverso denominatore, magari nel caso della Germania il fatto che hanno il quintuplo delle terapie intensive. Se tu fossi tedesco, dovresti dire la stessa cosa che sostieni qui, anzi peggio visto che sono ancora più vecchi, ma poi ti ritroveresti con 68 morti invece che 4032. Mi sembra ovvio che il ragionamento non fila, la vecchiaia da sola non spiega niente.
guarda, se i morti tedeschi fossero la metà dei nostri il discorso filerebbe. Il fatto è che se non sbaglio i crucchi hanno meno persone in % in terapia intensiva rispetto a noi.Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
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Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
Eh no caro mio, sei tu che hai tirato fuori le percentuali e io ti ho risposto nel merito, si può giocare sia con i numeratori e i denominatori.
Mo svii il discorso buttandola sui numeri secchi
Parliamo dei numeri secchi
La motivazione dei 4000 morti È in correlazione con l'età, almeno in Italia. Punto.
Altre motivazioni non ce ne sono, a meno di non voler tirar fuori teorie complottare fantasiose.
Sui 68 morti in Germania,
a meno di cure miracolose tenute nascoste o di una straordinaria bravura dei medici crucchi è stato già detto da Allabraz e se vuoi te lo ripeto anche io,
hanno scomputato tutti i decessi di chi è morto per patologie a cui si è sommato il virus.
Sarei curioso di avere il medesimo dato per l' Italia e vedere a quanti ci attestiamo.
Edit.
Solo perchè sono buono
https://www.youtube.com/watch?v=5DTcDiHLPuQ
TL; DR
Ad usare il metro tedesco (se è confermato che quello è il loro criterio di calcolo, parlo 3 parole in croce di tedesco) in Italia solo lo 0,8% è morto di corona e basta
4.000 * 0,8%= 32 casi
direi che ci siamo no?
Esatto, lo si dice da millemila giorni :asd: conti tra i morti solo chi era perfettamente sano e con 0 patologie pregresse, anche in italia è lo 0,8-0,9%. Ma è un dato che non serve a un cazzo e soprattutto è ridicolo che mentre tutti i paesi del globo civilizzato stanno pubblicando dati aggregati, i tedeschi se ne escano con questa boiata :rotfl:
In pratica, giusto per tornare in topic, in UE non si riesce nemmeno a creare uniformità in dei criteri statistici relativi ad un'emergenza sanitaria?
Ottimo
ti stupisce?
noi diciamo che muoiono tutti di coronavirus, così possiamo convincere la nostra matrigna UE ch la situazione è così grave da avere bisogno di prendere misure straordinarie; i tedeschi e l'hansa dicono il contrario, così da avere buoni argomenti per lasciare qualunque paese al suo destino
:asd:
Non lo si riesce a fare manco internamente qui in Italia, figurati su base europea. Da un lato è normale, quando gli ospedali iniziano a riempirsi e la gente a crepare la raccolta dati passa un po' in secondo piano e diventa tutto più confusionario. Dall'altro, fa lullare as usual la Germania che manco sa essere onesta coi suoi cittadini sulla reale mortalità di questo virus.
son punti di vistaCitazione:
Originariamente Scritto da Rage
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Ci saremmo se fosse vero quello che sostieni, ma loro non dicono affatto di contare in quel modo, quindi se sostenete questa tesi dovete spiegare in base a cosa lo fate.Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
La vecchiaia è ovviamente irrilevante: anche i marciapiedi ormai hanno capito che muoiono solo i vecchi, ma siccome loro sono più vecchi di noi, è alla portata di un bambino delle elementari capire che questo fattore non c'entra niente con questo paragone. Avrebbe senso invocare la vecchiaia se paragonassimo l'Italia al Niger, non ad un paese non solo analogo, ma persino con un'età media superiore.
Per me la spiegazione più plausibile è, oltre ad una sanità palesemente più efficiente, il fatto che i loro contagiati sono il numero vero, i nostri no. Tanto è vero che l'età media dei positivi è di 47 anni in Germania, e di 63 in Italia, grazie al cazzo che poi là ne muoiono molto meno. Probabilmente sono molto più indietro nella diffusione dell'epidemia, hanno veramente 20mila contagiati, che su una popolazione di 80milioni per il momento è un'inezia, e un numero di morti congruo con quella cifra e con l'età delle persone cui hanno praticato il tampone. Noi invece siamo molto più avanti nella diffusione del virus, dichiariamo 50mila contagiati ma magari ne abbiamo il triplo o ancora di più, e se facessimo il conto sui contagiati veri avremmo un tasso di letalità in linea con quello del resto del mondo, anziché così abnorme. Invece preferiamo fare i timidi, dire che è colpa dei podisti e non diramare il dato vero, che tra l'altro servirebbe alla popolazione per comprendere meglio la gravità della situazione, mentre questa sottostima evidente induce molti a sottovalutare il pericolo.
Si ma qui continui a tirare fuori numeri che non esistono e non sono usati dalle istituzioni .gov et simili oh poi buon per te se vivi meglio ignorando le dinamiche e facendo acrobazie mentali per rigirare i casi a convenienza :boh:Citazione:
Originariamente Scritto da battlerossi
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Si lo dice anche nel disclaimer del linkato ECDC "in accordance with the applied case definitions and testing strategies in the affected countries", il che è inevitabile e da cui deduci una distribuzione.Citazione:
Originariamente Scritto da balmung
È quando inizi a guardare l'immagine in scala globale che escono gli outlier ovvero che non rientrano e si distanziano anche di molto dalla distribuzione e capisci chi è che (conoscendo bene l'importanza) evidentemente è talmente ossessionato dai numerini e dal dover fare bella figura da usare il loro criterio personale speciale dagli altri per mascherare i numeri.
Poi oh a me personalmente fa incazzare soprattutto dopo anni di policy austerity e dictat per tutti e morali e perculamenti vs l'Italia, per altri invece è pure giusto avere numeri strambi a quanto pare
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Sulla questione dei morti per coronavirus in Germania, ho chiesto a un'amica tedesca (Francoforte) e non ha idea su come contino da quelle parti.
Ma diciamo che, come si scrive qui da qualche giorno, i tedeschi non contino quelli con altre patologie. E diciamo che lo stesso valga anche per la Corea del Sud. Hanno problemi con le terapie intensive in questi altri paesi? In Italia abbiamo SERISSIMI problemi negli ospedali del Nord, che sono quelli equipaggiati meglio, con alto numero di letti (in confronto al resto dell'Italia), che a quanto si dice sono anche tra i migliori ospedali d'Europa (non necessariamente vero, almeno secondo Newsweek). Non ci sono piu' posti in terapia intensiva, e la gente muore in casa.
Senza entrare poi nel merito della burocrazia, dove abbiamo visto gare Consip per comprare ventilatori andate, ovviamente, deserte.