(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Frappo]

Beh, certo, potrebbe essersi inventato il testo che ha letto.

Da altre parti PARREBBE (condizionale è d'obbligo) che a quel paragrafo abbiano votato contro anche altri schieramenti, e PARREBBE che l'emendamento bocciato dalla lega sia un altro.
Come detto, da esperienza personale ho riscontrato che Rinaldi non è nuovo alle cazzate, quindi preferisco aspettare altre fonti.

[Chiwaz]

Ho letto il testo dell'emendamento dei Verdi ed è diverso da quello letto da Rinaldi quindi boh.

[Ray]

A me sta anche bene che glialtripaesieuropei non ci vogliano dare soldi a fondo perduto, ma contemporaneamente ci viene chiesto di versare soldi in quel fondo.
Capisci che c'è qualcosa che non funziona?

l'italia i fondi Europei li ha usati, spesso male e con carenze amministrative che ne rendono difficile l'utilizzo.

i soldi del mes all'italia non mi sembra siano mai stati negati, e sarebbe quello che teoricamente le spetterebbe di diritto. Se non si fosse cagato il cazzo sul mes fino a 15 minuti fa magari le cose sarebbero state anche piu' semplici

quel a cui mi riferisco sono strumenti di debito comune dove appunto altri paesi europei si accollerebbero parte del nostro problema per venire incontro all'emergenza attuale.

Poi se i partiti Italiani non usassero l'europa come capro espiatorio ad ogni occasione magari sarebbe anche meglio.

[Chiwaz]

Quando mai l'Italia avrebbe chiesto i soldi del mes?

[gmork]

la lega è quella che diceva che conte aveva attivato il mes. per capire il lievllo della loro politica. a parte che sarebbe roba da monty python chiedere gli eurobond per non attivare il mes e poi condizionarli al mes (che poi essendo due cose diverse non si capisce il nesso).

il testo della proposta di risoluzione comune discussa dovrebbe essere questo. liberi di cercare quello che sta dicendo

l'emendamento bociato dovrebbe essere questo (pag. 3/3)

[Ray]

Quando mai l'Italia avrebbe chiesto i soldi del mes?

non e' stato firmato nulla, le discussioni sono ancora in corso d'opera, quello e' in soldoni quello che ho capito

ma non e' che abbia approfondito granche'

[gmork]

le discussioni sono ancora in corso nel senso che il nord europa ci darebbe pure il mes ma non gli eurobond, mentre non abbiamo rifiutato sempre il mes additando l'europa come la cattiva che non ci concede gli eurobond. poi si vota e gli eurobond vengono bocciati grazie all'italia.

[Chiwaz]

Credo che qui si sia stabilito il record del non aver capito una mazza.

[Frappo]

Credo che qui si sia stabilito il record del non aver capito una mazza.

minchia si

[gmork]

puo' essere, in effetti l'emendamento che ho linkato (pag 3/3) anche se è quello linkato dagli stessi verdi è diverso da quanto riportato altrove.

cmq se te chiw ti senti illuminato, trova nei documenti discussi quello che sta dicendo rinaldi

per capire la credibilità di rinaldi

[Chiwaz]

puo' essere, in effetti l'emendamento che ho linkato (pag 3/3) anche se è quello linkato dagli stessi verdi è diverso da quanto riportato altrove.

cmq se te chiw ti senti illuminato, trova nei documenti discussi quello che sta dicendo rinaldi

C'è da andare a ravanare nei verbali di votazione del Parlamento Europeo.

Dopo mi ci vorrei mettere perché voglio capire alche io.

[sacramen]

I Coronabond, Eurobond, Stocazzobond, SURE, MES, sono tutti FONDI.
Questi fondi vengono creati con a base il capitale versato dagli stati, vengono create le obbligazioni, immesse sul mercato ed i soldi ricavati dalla vendita vanno messi a disposizione di chi li vuole. Praticamente sono come schemi Ponzi...
Problema: questi fondi hanno la caratteristica di essere "privilegiati" rendendo contemporaneamente i propri Titoli di Stato "subordinati".
Cosa significa? Che alla prima crisi dei mercati il prestito del MES/SURE/Coronabond/Eurobond va risarcito PRIMA degli altri.
Cosa significa? Che automaticamente alla richiesta di fondi al MES i tuoi Titoli di Stato saranno considerati più a rischio e dovrai pagare interessi maggiori (anche perché il MES nasce per dare soldi agli stati che non riuscivano più a finanziarsi sui mercati).

Perché Germania, Olanda, Austria, Finlandia, Lussemburgo non li vogliono (non solo la Lega, mezza europa)? Perché originariamente gli Eurobond dovevano essere il passo per avere una fiscalità comune in tutta l'eurozona, cosa che appunto ai suddetti Stati non piaceva. Tant'è che la prima versione del MES portata avanti da Tremonti (e tanto urlato dai 5S) prevedeva appunto la presenza di Eurobond e MES insieme ed era un sistema già più sensato perché si mettevano in comune i rischi speculativi da parte di una nazione rispetto un'altra...
Perché ai sovranisti del Nord Europa non piacciono? Perché signora mia l'UE è 'na cosa tanto bbbella epperò ci sono le "cicale" del sud che non vogliono pensarla come noi e 'sticazzi.

Dire no al MES, si agli Eurobond è una stronzata. Sono entrambi stronzate utili solo a mettere un cappio al collo a chi riceve soldi da loro...

- - - Aggiornato - - -

Credo che qui si sia stabilito il record del non aver capito una mazza.

Solo qui?
A me è bastato leggere la De Romanis che riguardo al MES invitava a non chiamarle "Condizioni" bensì "Condivisioni"
Occhio al nuovo giochetto già spiegato da vari giornalisti: se una cosa non piace cambiamogli nome!!!

[Rage]

non e' stato firmato nulla, le discussioni sono ancora in corso d'opera, quello e' in soldoni quello che ho capito

ma non e' che abbia approfondito granche'

Credo che il fraintendimento sia quando dici che i soldi del MES "non sono mai stati negati e sono quelli che spettano di diritto". Non si tratta di soldi a fondo perduto, è un prestito, e l'Italia ha versato 14 miliardi + 44 confluiti da altri fondi per un totale effettivo di 58 miliardi versati nel MES. E si sta parlando di farsene prestare 35, non riprenderseli come se nulla fosse.

Da un lato c'è la questione puramente di logica - versi 58 miliardi in un fondo, nel momento di merda più nera ne riprendi 35... che poi dovrai restituire, con un tasso d'interesse (vantaggioso quanto vuoi, ma sempre tasso d'interesse). Quindi che scopo ha questo fondo di preciso, per cosa ci hai buttato dentro soldi?
Dall'altro c'è la questione dei tecnicismi.
Sono 35 miliardi da destinare esclusivamente alla sanità (quando già sappiamo che la botta economica, quella vera, non sarà sanitaria), senza altre condizionalità fino a che dura l'emergenza e che rientrata l'emergenza ti sottopone alla vigilanza dell'UE per rientrare nei parametri (questo è quanto si è detto all'eurogruppo, che ad oggi rimangono parole perché nero su bianco non s'è vista na sega, altra cosa sospetta). Il denaro che spendi per interventi non sanitari è regolato dalle tipiche condizionalità del MES.
Quindi a questo punto viene da chiedersi che senso ha legarsi mani e piedi ad uno strumento che ha condizionalità limitate per intervenire dove non serve (o meglio: dove non servono 35 miliardi) e che anche in quel ramo nel post ti sottopone all'intervento della Troika a fine emergenza (chi lo stabilisce quando finisce? boh).
A questo punto tanto vale fare 35 miliardi di debito e spenderlo dove si vuole

[Recidivo]

Per come la vedo io L'italia non solo ha pisciato fuori dal vaso* ma l'ha fatto per 30 anni prediligendo assistenzialismo a qualsiasi manovra atta a risanare il debito o avere qualsiasi voglia di investimento verso il futuro. E' anche normale che gli altri paesi non siano proprio entusiasti all'idea di dare soldi che si sa sono a fondo perduto.

Il problema e' che si loro ci tengono per le palle ma se per caso le mollano e noi cadiamo ci portiamo con noi tutta l'europa e poi la crisi che ne viene fara' sembrare quella odierna una passeggiata di salute

Fermo restando che nessun paese dell'unione e' perfetto e anche loro fanno le loro porcate

2020 - 30 = 1990.

mmmmm.
Dici che dal 1990 ad oggi:

"prediligendo assistenzialismo a qualsiasi manovra atta a risanare il debito o avere qualsiasi voglia di investimento verso il futuro."

Dici?

Guarda che un Paese deve pensare anche ai cittadini, non e' che puoi far fare la miseria alla gente solo perche' hai da risanare il debito.
No, cosi', mi pare che questo non vi entra in testa.

Salvo poi sorvolare su tutto quello che e' capitato.

[ZTL]

per capire la credibilità di rinaldi

Che roba imbarazzante.

[sacramen]

A questo punto tanto vale fare 35 miliardi di debito e spenderlo dove si vuole

Il problema di fondo gira tutto qua attorno.
Servono 35 miliardi extra? 50 miliardi? 150 miliardi? La cosa più semplice è quella di emettere Titoli di Stato che la BCE andrebbe a riacquistare immediatamente sul secondario tramite PEPP. Che in pratica è quello che hanno fatto le Banche Centrali di tutto il mondo e che già sta facendo la BCE.
Problema: a fine anno quel debito dev'essere conteggiato? In fin dei conti l'emissione "extra" non è per pagare troioni o spartirseli fra i partiti ma aiuti verso le categorie più colpite dalla crisi quindi andrebbe sostanzialmente "depennato".
Anche perchè quando la Banca Centrale riacquista il TdS questo sostanzialmente può essere cancellato perchè il titolo di debito monetizzato di fatto non esisterebbe più...

Ma se questo meccanismo (ossia la monetizzazione del debito) è valido adesso, cosa mi vieta di renderlo valido anche dopo?

[Zhuge]

https://www.facebook.com/rinaldioffi...c_location=ufi

Perdonate il link da Facebook ma è l'unica cosa che ho trovato.

In pratica l'emendamento dei Verdi subordinava la sottoscrizione dei coronabond alle condizioni del MES.

tipo l'emendamento per togliere i voli di linea da sopra Springfield che andava approvato insieme al finanziamento delle arti oscure per 100 miliardi di dollàri

- - - Aggiornato - - -

la lega è quella che diceva che conte aveva attivato il mes. per capire il lievllo della loro politica. a parte che sarebbe roba da monty python chiedere gli eurobond per non attivare il mes e poi condizionarli al mes (che poi essendo due cose diverse non si capisce il nesso).

il testo della proposta di risoluzione comune discussa dovrebbe essere questo. liberi di cercare quello che sta dicendo

l'emendamento bociato dovrebbe essere questo (pag. 3/3)

Il PPE ha proposto di istituire un programma per l'uscita negoziata dalla moneta unica?

[ZTL]

Ho letto il testo dell'emendamento dei Verdi ed è diverso da quello letto da Rinaldi quindi boh.

Se è questo...

https://www.europarl.europa.eu/doceo...20-0143_IT.pdf

... che sta leggendo Rinaldi?

[Chiwaz]

L'emendamento pubblicato da gmork è un terzo testo che non è né quello di Rinaldi nè quello di che avevo letto io

- - - Updated - - -

Se è questo...

https://www.europarl.europa.eu/doceo...20-0143_IT.pdf

... che sta leggendo Rinaldi?

Un emendamento, che non è la risoluzione (il documento che hai postato tu).


Rinaldi leggeva questo, art. 23

https://www.europarl.europa.eu/doceo...010-014_IT.pdf

23. invita gli Stati membri della zona
euro ad attivare i 410 miliardi di EUR del
meccanismo europeo di stabilità con una
linea di credito specifica; ricorda che
questa crisi non è responsabilità di un
determinato Stato membro e che l'obiettivo
principale dovrebbe essere quello di
combattere le conseguenze della pandemia;
sottolinea che, come misura a breve
termine, il meccanismo europeo di stabilità
dovrebbe immediatamente estendere le
linee di credito precauzionali ai paesi che
chiedono di accedervi per far fronte alle
esigenze di finanziamento a breve termine
per affrontare le conseguenze immediate
della COVID-19, avendo come unico
requisito per accedere alla linea di credito
l'impegno da parte degli Stati membri
della zona euro richiedenti il sostegno a
utilizzare questa linea di credito per
sostenere il finanziamento interno dei
costi diretti e indiretti di assistenza
sanitaria, cura e prevenzione dovuti alla
crisi della COVID-19, seguendo nel
contempo le disposizioni del trattato MES
e con scadenze a lungo termine, tassi
competitivi e condizioni di rimborso
connesse alla ripresa delle economie degli
Stati membri;

[Necronomicon]

L'emendamento pubblicato da gmork è un terzo testo che non è né quello di Rinaldi nè quello di che avevo letto io

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Un emendamento, che non è la risoluzione (il documento che hai postato tu).

Tzé e poi facevi ironia quando ho detto che secondo me gli europarlamentari son confusi