(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

fosse vero, sarebbe peggiore dello sgarbo turco, dato che metterebbe in risalto l'enorme fail della delegazione UE

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Il punto sta nella differenza dei ruoli fra il Presidente del Consiglio Europeo ed il Presidente della Commissione Europea. A livello tecnico il Consiglio Europeo è molto più pesante anche se è quello più "imboscato" di tutti visto che è dove si fanno i disastri :bua:

Comunque va bene tutto ma se Erdogan, dopo essersi seduto con Michel a fianco, chiedeva alla Von Der Cosa un caffè diventava tipo dio...

https://pbs.twimg.com/media/EyYZM8ZXEAYFlIK.jpg

Dall'alto della mia ignoranza ammetto che mi ero scordato persino dell'esistenza del consiglio europeo, e sinceramente devo capire ancora a che serva nei fatti.
In ogni caso, sarebbe stato corretto da parte di Michel NON sedersi, visto che di solito ci si siede contemporaneamente. La gente normale lo fa anche a tavola, si aspetta che ognuno abbia un posto per sedersi tutti insieme. Quando si e' a casa di qualche satrapo medioorientale invece le regole del buoncostume si dimenticano (lasciamo perdere il sessismo) e ci si genuflette felicemente senza battere ciglio.

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Originariamente Scritto da royp

Dall'alto della mia ignoranza ammetto che mi ero scordato persino dell'esistenza del consiglio europeo, e sinceramente devo capire ancora a che serva nei fatti.
In ogni caso, sarebbe stato corretto da parte di Michel NON sedersi, visto che di solito ci si siede contemporaneamente. La gente normale lo fa anche a tavola, si aspetta che ognuno abbia un posto per sedersi tutti insieme. Quando si e' a casa di qualche satrapo medioorientale invece le regole del buoncostume si dimenticano (lasciamo perdere il sessismo) e ci si genuflette felicemente senza battere ciglio.

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Il Consiglio Europeo è quello che sostanzialmente definisce il programma politico europeo che poi va votato in parlamento (europeo e nazionale).
Tenendo conto che gran parte delle riunioni sono informali e non soggette a verbali dovrebbe far capire il livello di mafiosità che c'è all'interno...

Citazione:

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Originariamente Scritto da royp

Dall'alto della mia ignoranza ammetto che mi ero scordato persino dell'esistenza del consiglio europeo, e sinceramente devo capire ancora a che serva nei fatti.
In ogni caso, sarebbe stato corretto da parte di Michel NON sedersi, visto che di solito ci si siede contemporaneamente. La gente normale lo fa anche a tavola, si aspetta che ognuno abbia un posto per sedersi tutti insieme. Quando si e' a casa di qualche satrapo medioorientale invece le regole del buoncostume si dimenticano (lasciamo perdere il sessismo) e ci si genuflette felicemente senza battere ciglio.

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Piuttosto, a me ha sorpreso l’esito delle elezioni in Israele, pensavo in una vittoria netta di Netanyahu dopo il fatto dei vaccini, ( anche io l’avrei votato solo per quello ), invece non è andata così.

Una tua opinione?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

Piuttosto, a me ha sorpreso l’esito delle elezioni in Israele, pensavo in una vittoria netta di Netanyahu dopo il fatto dei vaccini, ( anche io l’avrei votato solo per quello ), invece non è andata così.

Una tua opinione?

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non c'entra con l'UE, comunque, risultato prevedibilissimo. 4 elezioni e i risultati sono gli stessi. "Vittoria" in un proporzionale puro come quello israeliano significa solo il partito con piu' seggi - e sicuramente vittoria e' stata, visto che e' il primo partito col 25% delle preferenze. Il secondo sta a meta', e dal terzo in poi stanno tutti sotto il 6%. Inoltre, i partiti israeliani sono perlopiu' settoriali, e non troppo basati sui programmi, difficilmente quindi si spostano voti come potrebbe essere in Italia.

tornando in tema UE e no vax (e premesso che mi sono gia' vaccinato):
quanto sta succedendo coi vaccini AZ e J&J non fara' che rafforzare la tesi base degli antivaccinisti, e cioe' che questi vaccini non sono stati testati a sufficienza prima di essere messi sul mercato. Il nesso tra trombosi e vaccini AZ sembra sia stato provato (anche se si tratta sempre di 1 caso su 1 milione in termini assoluti, ma per certe categorie l'incidenza e' piu' alta). Rafforza inoltre l'ipotesi, sempre no vax, che siamo essenzialmente dei "topi da laboratorio" su questi stessi vaccini. E in effetti su questi punti hanno ragione. Ovviamente non parlo delle ipotesi dei novaxxers radicali (5g, orecchie a punta e piselli che cascano).

Citazione:

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Originariamente Scritto da royp

tornando in tema UE e no vax (e premesso che mi sono gia' vaccinato):
quanto sta succedendo coi vaccini AZ e J&J non fara' che rafforzare la tesi base degli antivaccinisti, e cioe' che questi vaccini non sono stati testati a sufficienza prima di essere messi sul mercato. Il nesso tra trombosi e vaccini AZ sembra sia stato provato (anche se si tratta sempre di 1 caso su 1 milione in termini assoluti, ma per certe categorie l'incidenza e' piu' alta). Rafforza inoltre l'ipotesi, sempre no vax, che siamo essenzialmente dei "topi da laboratorio" su questi stessi vaccini. E in effetti su questi punti hanno ragione. Ovviamente non parlo delle ipotesi dei novaxxers radicali (5g, orecchie a punta e piselli che cascano).

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fai due conti e ti rendi conto che non può esistere sperimentazione clinica in grado di dimostrare a un livello di sensibilità accettabile un evento avverso di incidenza 1/1M. ma neanche 1/10k.

che poi neanche è stato effettivamente "provato" allo stato attuale, in quanto il raffronto sull'incidenza attesa dell'evento (trombosi con trombocitopenia e anticorpi antieparina) nella popolazione non esposta al fattore di rischio (vaccinazione) è stimato su un esiguo sottoinsieme delle trombosi normalmente rilevate le cui caratteristiche di anormalità (associazione con trombocitopenia e anticorpi antieparina) non sono routinariamente misurate.
in sintesi, il denominatore frequenza attesa non sappiamo se e quanto è sottostimato.
non per nulla l'EMA non si è pronunciata sul nesso causale, nonostante lo studio tedesco riporti una frequenza post vaccinale sette volte superiore a quella attesa, in quanto in realtà non sappiamo quale sia la reale frequenza attesa.

Famo che in proiezione su 60 milioni (popolazione italiana)di vaccinati ci siano 60 morti per trombosi.

Famo che su 60 milioni (popolazione italiana) da inizio pandemia son morte 115567 persone (stima di world meters)

Chissà cosa sarà mai meglio, se vaccinarsi o non vaccinarsi. Veramente non saprei dirlo.

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Originariamente Scritto da Talismano

Famo che in proiezione su 60 milioni (popolazione italiana)di vaccinati ci siano 60 morti per trombosi.

Famo che su 60 milioni (popolazione italiana) da inizio pandemia son morte 115567 persone (stima di world meters)

Chissà cosa sarà mai meglio, se vaccinarsi o non vaccinarsi. Veramente non saprei dirlo.

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Come ho precisato, mi sono vaccinato e so benissimo farmi i conti sui rischi/benefici. Il problema è la mancanza di chiarezza che la politica del “vaccinatevi perché lo diciamo noi” provoca quando escono fuori comportamenti schizofrenici dagli stessi di cui la popolazione dovrebbe fidarsi. Non è un caso che moltissimi stiano rifiutando AZ, nonostante si fossero prenotati da tempo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

che poi neanche è stato effettivamente "provato" allo stato attuale, in quanto il raffronto sull'incidenza attesa dell'evento (trombosi con trombocitopenia e anticorpi antieparina) nella popolazione non esposta al fattore di rischio (vaccinazione) è stimato su un esiguo sottoinsieme delle trombosi normalmente rilevate le cui caratteristiche di anormalità (associazione con trombocitopenia e anticorpi antieparina) non sono routinariamente misurate.
in sintesi, il denominatore frequenza attesa non sappiamo se e quanto è sottostimato.

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Che è appunto il mio dubbio: quanti sono i casi di quel tipo di trombo in generale e quanto si tratta invece di un'errata misurazione statistica (simile, ad esempio, a quello spiegato qua: https://www.youtube.com/watch?v=1tSqSMOyNFE )? :uhm:

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Originariamente Scritto da royp

Come ho precisato, mi sono vaccinato e so benissimo farmi i conti sui rischi/benefici. Il problema è la mancanza di chiarezza che la politica del “vaccinatevi perché lo diciamo noi” provoca quando escono fuori comportamenti schizofrenici dagli stessi di cui la popolazione dovrebbe fidarsi. Non è un caso che moltissimi stiano rifiutando AZ, nonostante si fossero prenotati da tempo.

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E intanto c'è pure lo stop a Johnson&Johnson. :uhm:

Diventa sempre più difficile non diventare complottista... :facepalm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da royp

Come ho precisato, mi sono vaccinato e so benissimo farmi i conti sui rischi/benefici. Il problema è la mancanza di chiarezza che la politica del “vaccinatevi perché lo diciamo noi” provoca quando escono fuori comportamenti schizofrenici dagli stessi di cui la popolazione dovrebbe fidarsi. Non è un caso che moltissimi stiano rifiutando AZ, nonostante si fossero prenotati da tempo.

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Il casino c'è per due motivi.

Il primo è perché l' EMA ha lavorato col culo e ha detto "fate un po come cazzo ve pare"

Il secondo motivo, che forse è quello più grave, è che la fottuta gente pensa di sapere cosa sia meglio per loro quando ormai è evidente in modo scientifico che la gente è troppo stupida per prendere decisioni simili.

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Originariamente Scritto da Mr Yod

Che è appunto il mio dubbio: quanti sono i casi di quel tipo di trombo in generale

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è questo il problema: quel tipo di indagine in caso di trombosi non è routinario. negli eventi segnalati post vaccinazione invece si è misurato tutto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

è questo il problema: quel tipo di indagine in caso di trombosi non è routinario. negli eventi segnalati post vaccinazione invece si è misurato tutto.

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Perfetto: esattamente come sospettavo (e simile a come spiegato nel video). :asd:

Faccio un passo indietro sul mirabile modello svedese :fag:

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b08e452a153c1e

Citazione:

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Originariamente Scritto da Talismano

Il casino c'è per due motivi.

Il primo è perché l' EMA ha lavorato col culo e ha detto "fate un po come cazzo ve pare"

Il secondo motivo, che forse è quello più grave, è che la fottuta gente pensa di sapere cosa sia meglio per loro quando ormai è evidente in modo scientifico che la gente è troppo stupida per prendere decisioni simili.

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Si, ma il corollario è che siamo governati da mammolette che prendono le decisioni sulla base dei sondaggi piuttosto che sulla base delle evidenze scientifiche.
:boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Si, ma il corollario è che siamo governati da mammolette che prendono le decisioni sulla base dei sondaggi piuttosto che sulla base delle evidenze scientifiche.
:boh2:

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ma non puoi neanche vendere un prodotto dicendo che "e' sicurissimo, fidatevi perche' lo dico io, non ci sono effetti collaterali a parte qualche reazione allergica" e poi bloccarlo alle prime morti per cause collegabili.
Tra l'altro, NON tutti i casi di trombosi sono stati segnalati perche' e' difficile segnalare effetti collaterali a giorni di distanza e collegarli al vaccino, quindi si presume che siano molto di piu' di quei 20 (affermazioni fatte da un medico addetto ai lavori, se ritrovo l'articolo lo posto). Se un vecchio di 80 anni muore 1 mese dopo il vaccino per trombosi, molto probabilmente non verra' segnalato, perche' e' considerato un evento "normale".

Citazione:

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Originariamente Scritto da caesarx

Si, ma il corollario è che siamo governati da mammolette che prendono le decisioni sulla base dei sondaggi piuttosto che sulla base delle evidenze scientifiche.
:boh2:

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Quello è un altro grossissimo problema. Però lo la colpa è di chi c'è li ha messi (non che ci fossero chissà quali alternative)

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Originariamente Scritto da royp

ma non puoi neanche vendere un prodotto dicendo che "e' sicurissimo, fidatevi perche' lo dico io, non ci sono effetti collaterali a parte qualche reazione allergica" e poi bloccarlo alle prime morti per cause collegabili.
Tra l'altro, NON tutti i casi di trombosi sono stati segnalati perche' e' difficile segnalare effetti collaterali a giorni di distanza e collegarli al vaccino, quindi si presume che siano molto di piu' di quei 20 (affermazioni fatte da un medico addetto ai lavori, se ritrovo l'articolo lo posto). Se un vecchio di 80 anni muore 1 mese dopo il vaccino per trombosi, molto probabilmente non verra' segnalato, perche' e' considerato un evento "normale".

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Chi se ne incula. Anche fossero 1000 i morti per trombosi, sarebbero sempre 1/100esimo di quelli per covid a causa di mancanza di vaccini. È un discorso che non sta in piedi.

La gente non dovrebbe nemmeno sapere che vaccino stanno inoculando, perché non ha la base scientifica per capire cosa è meglio o peggio per loro. E anche perché ci sono esperti che hanno studiato decine di anni per prendere queste decisione al posto loro.

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Originariamente Scritto da Talismano

Chi se ne incula. Anche fossero 1000 i morti per trombosi, sarebbero sempre 1/100esimo di quelli per covid a causa di mancanza di vaccini. È un discorso che non sta in piedi.

La gente non dovrebbe nemmeno sapere che vaccino stanno inoculando, perché non ha la base scientifica per capire cosa è meglio o peggio per loro. E anche perché ci sono esperti che hanno studiato decine di anni per prendere queste decisione al posto loro.

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