(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[battlerossi]

che fa l'idrogeno? inquina pure quello?

L'idrogeno è un vettore energetico, lo decomponi o componi con acqua ed immagazzini od estrai energia

Pannello solare --X elettrolisi --X idrogeno ed energia stoccata

idrogeno --X fuel cell --X elettricità


abbastanza semplice, in teoria

[battlerossi]

L'idrogeno viene prodotto dal metano e non dall'acqua perchè a parità di energia applicata se ne ottiene di più.

Si vabbè Sacra ma è DA PAZZI

Cioè usi un combustibile, il metano, devi usare ALTRA energia per decomporlo in carbonio ed idrogeno e come scarto di produzione hai ANIDRIDE CARBONICA

Cioè veramente solo un demente potrebbe partorire una cacata del genere

Tra l altro c'è tutta un classifica dei vari idrogeni prodotti

Idrogeno verde - 100% rinnovabili

Idrogeno blu - sta cacata qui sopra

Idrogeno grigio - che è peggio di quello qui sopra, probabilmente brucerà le anime dei fanciulli

- - - Aggiornato - - -

L'idrogeno viene prodotto dal metano e non dall'acqua perchè a parità di energia applicata se ne ottiene di più.





Si chiama "vettore energetico", che è lo stesso concetto dei combustibili liquidi/gassosi.

Il problema è appunto la gestione...

Scusa ma da uomo della strada io la farei più semplice rispetto a ste cacate del metano blu

Aumenti il parco eolico e fotovoltaico a manetta

Crei dei mega impianti di elettrolisi così da assorbire il picco energetico diurno

Per lo stoccaggio e distribuzione hai già tutto, visto che già OGGI puoi stoccare e distribuire l idrogeno nella rete SNAM del metano

Poi puoi distribuire o l'idrogeno per impianti decentrati a fuel cell, oppure produci direttamente elettricità con impianti appositi


Mi sembra più semplice e quasi tutte le tecnologie e le infrastruttre sono realizzabili\fattibili

[Mr Yod]

Cerca pure, i rendimenti sono quelli
Poi oh, non stare a guardare le differenze del 5% che nella pratica di tutti i giorni è tutto relativo tipo i consumi dichiarati dalle case automobilistiche.
Il problema è che si spaccia una tecnologia con rendimenti poco più alti di un'auto attuale come se fosse la svolta epocale...

Non sarà una svolta epocale, ma intanto le auto ibride (che hanno un po' di roba poco efficiente) hanno consumi che per un'auto a benzina normale sono da fantascienza.
Togli quelle inefficienze e fai un'auto elettrica pura ed hai un rendimento ancora maggiore, anche se magari di poco.

Poi, oh: a te divertirà fare 5km/l, a me invece non dispiacerebbe arrivare ai 25.

Ah, non dimentichiamo che un'auto elettrica può essere ricaricata da qualunque fonte di elettricità, stiamo usando le centrali ad idrocarburi nel discorso solo per fare un dualismo, ma puoi ricaricarti l'auto anche grazie ad una centrale nucleare (se solo fossimo meno ritardati).
Oltre al fatto che se scendi dalla montagna ricarichi l'auto solo per il fatto di scendere, mentre un'auto a combustione non riempie il serbatoio.

L'idrogeno viene prodotto dal metano e non dall'acqua perchè a parità di energia applicata se ne ottiene di più.

Per ottenere poi energia che otterresti comunque dal metano stesso, solo che devi anche spendere energia nel processo.

Si chiama "vettore energetico", che è lo stesso concetto dei combustibili liquidi/gassosi.

Con la differenza che il metano non lo devi produrre, e gli altri idrocarburi nemmeno (vanno solo raffinati ma ti forniscono più energia di quella spesa nella raffinazione, al contrario della produzione dell'idrogeno).

Quindi tecnicamente è un vettore energetico, ma in pratica funziona come una batteria: non produce energia ma ne immagazzina (devi prima fornirgli energia, di più di quella che ti fornirà lui).

Già sta vita è abbastanza grama, toglici pure il piacere della guida ed è la volta buona che mi vado a sparare

Il piacere della guida.

[battlerossi]

:

Il piacere della guida.

Aho a me guidare piace

Moto ed auto (endotermiche ) rendono più piacevole questa vita

Non ci vedo nulla di male

[Kemper Boyd]

Ma io non lo dicevo per il piacere della guida ma per la libertà di muovermi come mi pare con un mezzo che parte quando voglio io, arriva quando voglio io, si ferma dove voglio io per il tempo che voglio io, e in cui possibilmente io non trovi merda o schizzi di sperma sui vetri.

[Mr Yod]

Ma io non lo dicevo per il piacere della guida ma per la libertà di muovermi come mi pare con un mezzo che parte quando voglio io, arriva quando voglio io, si ferma dove voglio io per il tempo che voglio io,

E una sorta di Uber come quello citato non funzionerebbe così?

e in cui possibilmente io non trovi merda o schizzi di sperma sui vetri.

Uber funziona così?

[sacramen]

Si vabbè Sacra ma è DA PAZZI

Cioè usi un combustibile, il metano, devi usare ALTRA energia per decomporlo in carbonio ed idrogeno e come scarto di produzione hai ANIDRIDE CARBONICA

Cioè veramente solo un demente potrebbe partorire una cacata del genere

Tra l altro c'è tutta un classifica dei vari idrogeni prodotti

Idrogeno verde - 100% rinnovabili

Idrogeno blu - sta cacata qui sopra

Idrogeno grigio - che è peggio di quello qui sopra, probabilmente brucerà le anime dei fanciulli

Confermo, attualmente è una cacata colossale utile solo a rifare tutti gli impianti esistenti.

Scusa ma da uomo della strada io la farei più semplice rispetto a ste cacate del metano blu

Aumenti il parco eolico e fotovoltaico a manetta

Crei dei mega impianti di elettrolisi così da assorbire il picco energetico diurno

Per lo stoccaggio e distribuzione hai già tutto, visto che già OGGI puoi stoccare e distribuire l idrogeno nella rete SNAM del metano

Poi puoi distribuire o l'idrogeno per impianti decentrati a fuel cell, oppure produci direttamente elettricità con impianti appositi


Mi sembra più semplice e quasi tutte le tecnologie e le infrastruttre sono realizzabili\fattibili

Questo è il programma dei tedeschi -> eolico a bomba + metano dalla Russia -> profit

E le normative Uè concedono incentivi solo all'idrogeno verde, ossia a chi ha tanto vento per far girare le pale eoliche.
Il che significa che quel "profit" da noi si trasforma in "prot".
Ma è tutto bellissimo.

Rimane il fatto che con la rete SNAM attualmente non distribuisci nulla perchè al momento non si sa se gli impianti esistenti sono compatibili con le nuove normative... che ancora non ci sono...

Nessuno fa trapelare nulla sui nuovi progetti, io sto facendo prototipi che sostanzialmente sono i soliti dispositivi ma con diversi materiali per evitare la fragilità da idrogeno... Il problema è che c'è il serio rischio di dover utilizzare materiali di indirizzo petrolifero/sottomarino, il che significa RIFARE TUTTO +

[Kemper Boyd]

E una sorta di Uber come quello citato non funzionerebbe così? Uber funziona così?

Il sistema citato non avrebbe il conducente.

[battlerossi]

Ma io non lo dicevo per il piacere della guida ma per la libertà di muovermi come mi pare con un mezzo che parte quando voglio io, arriva quando voglio io, si ferma dove voglio io per il tempo che voglio io, e in cui possibilmente io non trovi merda o schizzi di sperma sui vetri.

Guarda che la libertà di fare come cazzo si vuole ci rientra eh

[Mr Yod]

Il sistema citato non avrebbe il conducente.

Si, ma gli imposti te dove arrivare.
Inoltre non avresti problemi di alcool, altra gente che si crede Niki Lauda ma in realtà è peggio di mia nonna (che non ha mai avuto la patente), gente stressata convinta che abbia il diritto divino di dominare la strada, lo sbatta di cercare parcheggio...

[sacramen]

Non sarà una svolta epocale, ma intanto le auto ibride (che hanno un po' di roba poco efficiente) hanno consumi che per un'auto a benzina normale sono da fantascienza.
Togli quelle inefficienze e fai un'auto elettrica pura ed hai un rendimento ancora maggiore, anche se magari di poco.

Poi, oh: a te divertirà fare 5km/l, a me invece non dispiacerebbe arrivare ai 25.

Ah, non dimentichiamo che un'auto elettrica può essere ricaricata da qualunque fonte di elettricità, stiamo usando le centrali ad idrocarburi nel discorso solo per fare un dualismo, ma puoi ricaricarti l'auto anche grazie ad una centrale nucleare (se solo fossimo meno ritardati).
Oltre al fatto che se scendi dalla montagna ricarichi l'auto solo per il fatto di scendere, mentre un'auto a combustione non riempie il serbatoio.
Per ottenere poi energia che otterresti comunque dal metano stesso, solo che devi anche spendere energia nel processo.

Cazzo c'entrano le auto ibride? Con quelle fai forse 60 km solo elettrico.
Stai facendo un mischione solo per darmi contro

Con la differenza che il metano non lo devi produrre, e gli altri idrocarburi nemmeno (vanno solo raffinati ma ti forniscono più energia di quella spesa nella raffinazione, al contrario della produzione dell'idrogeno).

Quindi tecnicamente è un vettore energetico, ma in pratica funziona come una batteria: non produce energia ma ne immagazzina (devi prima fornirgli energia, di più di quella che ti fornirà lui).

Il piacere della guida.

Ripeto, va bene darmi contro a prescindere ma occhio agli sfondoni

[Mr Yod]

Nessuno fa trapelare nulla sui nuovi progetti, io sto facendo prototipi che sostanzialmente sono i soliti dispositivi ma con diversi materiali per evitare la fragilità da idrogeno... Il problema è che c'è il serio rischio di dover utilizzare materiali di indirizzo petrolifero/sottomarino, il che significa RIFARE TUTTO +

La parte della fragilità da idrogeno l'avevo già letta.
Ma solo nei commenti di youtube.

L'idrogeno, anche quando è in molecola e non ione, è corrosivo? E con qualunque cosa?

- - - Aggiornato - - -

Cazzo c'entrano le auto ibride? Con quelle fai forse 60 km solo elettrico.
Stai facendo un mischione solo per darmi contro

Ma sai leggere?
A quanto pare no, dato che te l'ho spiegato.

Ripeto, va bene darmi contro a prescindere ma occhio agli sfondoni

Si, va bene: le leggi della fisica sono una puttanata e l'idrogeno fornisce più energia di quella che si usa per produrlo, oppure sono gli idrocarburi che forniscono meno energia di quella necessaria per estrarli e raffinarli, certo.

"Solo per darti contro", eh.

[Kemper Boyd]

Si, ma gli imposti te dove arrivare.

Se pensi solo di andare da A a B funziona e il servizio esiste già ed è assolto da mezzi pubblici, taxi e uber.

Ma pensala un attimo nell'uso reale della mobilità personale. Devo andare a prendere mia figlia in palestra, il che significa che mi fermo qualche minuto per aspettare che finisca ed esca. Che faccio con l'auto automatica con altre 2 persone dentro? Ci parcheggiamo tutti nel cortile della palestra e ci facciamo una briscola? Tornando a casa mi fermo a prendere il pane, mia figlia continua la briscola di prima mentre sono dal panettiere?

[Mr Yod]

Se pensi solo di andare da A a B funziona e il servizio esiste già ed è assolto da mezzi pubblici, taxi e uber.

A parte i mezzi pubblici, che in certi casi richiedono di prendere delle coincidenze al decimo di nanosecondo, quello non sarebbe altro che un servizio taxi/uber a guida autonoma.

Ma pensala un attimo nell'uso reale della mobilità personale. Devo andare a prendere mia figlia in palestra, il che significa che mi fermo qualche minuto per aspettare che finisca ed esca. Che faccio con l'auto automatica con altre 2 persone dentro? Ci parcheggiamo tutti nel cortile della palestra e ci facciamo una briscola? Tornando a casa mi fermo a prendere il pane, mia figlia continua la briscola di prima mentre sono dal panettiere?

No .
Te scenderesti, e prenderesti il prossimo taxi a guida autonoma con tua figlia.

[Zhuge]

Estrarre idrogeno dal CH4 è conveniente solo de il C poi lo usano per fare il grafene da iniettarci coi vaccini.

Battute a parte, non vedo sinceramente come potremmo reggere una elettrificazione così grande con rendimenti così ridicoli senza il nuculare.

[Kemper Boyd]

A parte i mezzi pubblici, che in certi casi richiedono di prendere delle coincidenze al decimo di nanosecondo, quello non sarebbe altro che un servizio taxi/uber a guida autonoma.

E perché taxi e uber non hanno già soppiantato le auto private?

Te scenderesti, e prenderesti il prossimo taxi a guida autonoma con tua figlia.

Che chiaramente passerebbe di lì esattamente nell'istante giusto, non passerei mai minuti di attesa con i sacchetti della spesa in mano

[Enriko!!]

Scusa ma da uomo della strada io la farei più semplice rispetto a ste cacate del metano blu

Aumenti il parco eolico e fotovoltaico a manetta

Crei dei mega impianti di elettrolisi così da assorbire il picco energetico diurno

Per lo stoccaggio e distribuzione hai già tutto, visto che già OGGI puoi stoccare e distribuire l idrogeno nella rete SNAM del metano

Poi puoi distribuire o l'idrogeno per impianti decentrati a fuel cell, oppure produci direttamente elettricità con impianti appositi


Mi sembra più semplice e quasi tutte le tecnologie e le infrastruttre sono realizzabili\fattibili

Infatti il piano è questo, visto che l'energia da fonti rinnovabili non è costante, e l'energia che produci o la immagazzini in batterie od altre forme quella in eccesso che non puoi mettere nei gruppi di accumulo o consumare subito la usi per fare idrogeno...

Quello di usare altre forme di energia per produrre idrogeno non ha senso, più efficiente un'auto a batterie "tradizionale"

[sacramen]

La parte della fragilità da idrogeno l'avevo già letta.
Ma solo nei commenti di youtube.

L'idrogeno, anche quando è in molecola e non ione, è corrosivo? E con qualunque cosa?

Non è una questione di corrosione pura, i problemi ci sono nell'applicazione ad alta pressione.

L'ossigeno puro a confronto è un dito in culo ma basta un normale AISI 316 per trattarlo ed evitare la corrosione. Però se devo fare un accoppiamento filettato di 2 pezzi in 316 devo utilizzare un grasso abbastanza costoso (compatibile appunto per l'ossigeno) altrimenti una volta avvitati i 2 pezzi al 90% rischi di non aprirli più perchè si saldano fra loro (te lo dico per esperienza diretta).

Quando hai in gioco le pressioni richieste per l'idrogeno servono materiali con un'elevata resilienza a basse temperature perchè anche una decompressione da 20 bar a 5 ti fa congelare tutto e l'acciaio si infragilisce e fa crack.
Con il metano il problema non sussiste perchè basta un normale acciaio legato con una normale zincatura per proteggerlo. Ma con l'idrogeno non si sa ancora se si può utilizzare lo stesso materiale perchè non ci sono ancora le normative definitive...

Al che adesso stanno facendo le prove con acciai inox particolari tipo i superduplex che non sono un dito in culo, sono letteralmente un traliccio dell'alta tensione in culo...


Esperimento fatto di persona: 3 pezzi uguali fatti uno in acciaio normale, uno in AISI 304 (il famoso "Inox 1810") e uno in F51.
Portati in ferie a Jesolo e messi fuori dal balcone, quello in acciaio normale ha fatto ruggine dopo 3 giorni, l'AISI 304 resiste all'atmosfera marina ma se lo metti sotto terra no e fa ruggine dopo 2 settimane circa... Quello in F51 l'ho lasciato a casa di mio zio piantato dietro casa e dopo 3 anni era ancora come nuovo

Peccato che i tempi di produzione e le bestemmie che si tirano per lavorare l'F51 son robe da toscani di decima generazione

Ma sai leggere?
A quanto pare no, dato che te l'ho spiegato.


Si, va bene: le leggi della fisica sono una puttanata e l'idrogeno fornisce più energia di quella che si usa per produrlo, oppure sono gli idrocarburi che forniscono meno energia di quella necessaria per estrarli e raffinarli, certo.

"Solo per darti contro", eh.

Quello che si fottesega da tutto questo discorso sono i RENDIMENTI GLOBALI energetici.
Se un'auto tradizionale non arriva al 35% una elettrica arriva forse al 40%. Capisco fosse l'80%, ma un 10% in più rispetto una diesel non giustifica l'impatto economico, soprattutto a livello di infrastrutture necessarie (che noi in Italia non abbiamo).

E' come incentivare le pompe di calore per il riscaldamento casalingo quando hai le case fatte con la merda

- - - Aggiornato - - -

Estrarre idrogeno dal CH4 è conveniente solo de il C poi lo usano per fare il grafene da iniettarci coi vaccini.

Battute a parte, non vedo sinceramente come potremmo reggere una elettrificazione così grande con rendimenti così ridicoli senza il nuculare.

Semplice, non lo fai

[Mr Yod]

E perché taxi e uber non hanno già soppiantato le auto private?

Perchè, al momento, per ogni taxi/uber serve un autista.

Con la guida autonoma non avresti bisogno di 56milioni di autisti.

Che chiaramente passerebbe di lì esattamente nell'istante giusto, non passerei mai minuti di attesa con i sacchetti della spesa in mano

In un futuro con una rete di taxi autonomi: probabile, al massimo dovresti aspettare qualche minuto (compensato dal fatto che non devi farti centinaia di metri per arrivare alla macchina perchè era l'unico posto in cui hai trovato parcheggio).

[MDG]

Tua figlia esce dalla palestra con un qr code che gli hai inviato tu sul telefonino. Arriva l'auto in palestra, tua figlia vi accede con suddetto qr code e torna a casa da sola.

Se vuoi che non ci siano altri passeggeri in macchina, prenoti un'auto più piccola e/o paghi un piccolo extra. I sistemi si trovano.