(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[battlerossi]

Fai anche 60 (ormai siamo nel 2022 ), non ce ne sono state , grazie all'euro.

Si certo, come no

- - - Aggiornato - - -

Comunque tocca dire fortuna che ci sono i francesi, il vertice di Praga alla fine si è rivelato una discreta cosa, sembra sia servito a rivitalizzare un minimo anche la politica estera europea e cercare di abbozzare una visione "d'insieme", certo è ancora poca cosa e non è che di concreto si sia fatto poi molto, ma è comunque un passo nella direzione giusta...

A me sembra che si vada in ordine sparso come al solito

Il price cap non si riesce a approvare

La Germania ha stanziato 200 miliardi per il SUO approvigionamento energetico

L Italia ha fatto accordo con Algeria per conto suo

A me sembra si proceda in ordine sparso, come al solito

[Kemper Boyd]

A me sembra che si vada in ordine sparso come al solito

Il price cap non si riesce a approvare

La Germania ha stanziato 200 miliardi per il SUO approvigionamento energetico

L Italia ha fatto accordo con Algeria per conto suo

A me sembra si proceda in ordine sparso, come al solito

Insomma se l'Europa impone vincoli e regole per tutti non va bene. Se invece permette contrattazioni libere degli stati membri non va bene. In breve non va bene un cazzo, così per principio

[royp]

Insomma se l'Europa impone vincoli e regole per tutti non va bene. Se invece permette contrattazioni libere degli stati membri non va bene. In breve non va bene un cazzo, così per principio

non e' proprio cosi', si critica la UE (e quindi implicitamente Germania e Francia) che impone ai vari stati vincoli che ne limitano la liberta' di azione invocando la "solidarieta' europea" solo quando fa comodo a loro, salvo poi questi fare come gli pare contraddicendosi.
Quel che si vorrebbe e' che siano piu' chiare le funzioni della UE, e ovviamente qui si contrappongono le 2 visioni (perlomeno in Italia): quella piu' a sinistra, che vuole regole uguali per tutti e un sovragoverno di Bruxelles, e quella piu' a destra, che vuole meno regole in comune e piu' liberta' per i singoli Stati.

[Kemper Boyd]

non e' proprio cosi', si critica la UE (e quindi implicitamente Germania e Francia) che impone ai vari stati vincoli che ne limitano la liberta' di azione invocando la "solidarieta' europea" solo quando fa comodo a loro, salvo poi questi fare come gli pare contraddicendosi.
Quel che si vorrebbe e' che siano piu' chiare le funzioni della UE, e ovviamente qui si contrappongono le 2 visioni (perlomeno in Italia): quella piu' a sinistra, che vuole regole uguali per tutti e un sovragoverno di Bruxelles, e quella piu' a destra, che vuole meno regole in comune e piu' liberta' per i singoli Stati.

Questo è il pensiero di chi ne fa un discorso pratico e reale. Quello che sfottevo è chi ne fa invece una battaglia ideologica.

[Enriko!!]

Si certo, come no

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A me sembra che si vada in ordine sparso come al solito

Il price cap non si riesce a approvare

La Germania ha stanziato 200 miliardi per il SUO approvigionamento energetico

L Italia ha fatto accordo con Algeria per conto suo

A me sembra si proceda in ordine sparso, come al solito

Allora intanto al vertice di Praga sono state messe giù le seguenti basi:
La Germania ha fatto aperture all'idea di fare bond Europei per sostenere le spese dovuto al caro energia ecc (non mi pare una cosa da poco).
Per il Price Cap si continua a parlarne.
Si è anche cominciato a ragionare per trattare a livello europeo l'acquisto del gas direttamente con i vari stati
Altra cosa per il fatto energetico si è deciso che ci si stacca dal TTF per la quotazione del gas.

Poi altri aspetti rilevanti sempre dal vertice di praga si comincia a delineare un'embrione di politica estera europea, al vertice erano invitati vari stati non UE con cui sono state aperte trattative commerciali, forniture, infrastrutture ecc...insomma si cerca di fare quello che fa la cina.
Altra cosa l'Europa sta muovendo i suoi passi per "scalzare" la Russia in Armenia e Arzerbaigian proponendosi come nuovo interlocutore nelle trattative di pace, e non serve dire quanto sia importante che quella regione sia "stabile" e amica all'Europa.

Insomma la Francia ha tanti difetti ma ha capito da tempo che l'Europa può e deve avere un peso internazionale maggiore e sta lavorando per questo, poi ovvio la Francia vuole usare l'Europa anche per i suoi interessi, insomma se vai per il mondo a trattare gli interessi della Francia come francia hai un peso (scarso) se vai con tutta l'europa le cose cambiano radicalmente...
Però questa deve essere la strada ovviamente e quello che dovrebbe fare anche l'Italia.

Il piano della germania da 200 miliardi (a parte che è stato fatto prima), è stata sicuramente una brutta mossa...
Ma è anche vero che molte cose che la germania ha messo nel suo piano da 200 miliardi l'italia le aveva già fatte mesi fa (abbassare iva sul gas, credito d'imposta ecc...) dunque non è che le corse in avanti unilaterali le abbia fatte solo la germania, certo la germania è la germania e può spostare altre cifre.

Ma anche li, se non ci fanno fare debito ci lamentiamo che ci legano le mani, poi facciamo miliardi di debiti per mandare in pensione la gente prima, salvo poi lamentiarci che chi ha poco debito quando serve può fare azioni d'aiuto all'economia che noi non possiamo.

Perchè gli stati "frugali" sono brutti e cattivi, ma qui vogliamo poter fare debito come vogliamo e quando servono soldi le garanzie le mette la Germania, invocando la solidarietà fra stati, è giusto così?

[battlerossi]

Questo è il pensiero di chi ne fa un discorso pratico e reale. Quello che sfottevo è chi ne fa invece una battaglia ideologica.

Ma ce l' hai con me?

Valuto e giudico da quel che vedo, mica ho fatto un discorso sull iperuranio

I discorsi poi sono sempre gli stessi, siamo in un club di superamici che ci costa una barca di quattrini e tutta una serie di vincoli che ben tutti sappiamo.

E' utile per noi? Cosa ce ne torna indietro? I vantaggi superano gli svantaggi?

L'ideologia la vedi solo tu

- - - Aggiornato - - -

Allora intanto al vertice di Praga sono state messe giù le seguenti basi:
La Germania ha fatto aperture all'idea di fare bond Europei per sostenere le spese dovuto al caro energia ecc (non mi pare una cosa da poco).
Per il Price Cap si continua a parlarne.
Si è anche cominciato a ragionare per trattare a livello europeo l'acquisto del gas direttamente con i vari stati
Altra cosa per il fatto energetico si è deciso che ci si stacca dal TTF per la quotazione del gas.

Poi altri aspetti rilevanti sempre dal vertice di praga si comincia a delineare un'embrione di politica estera europea, al vertice erano invitati vari stati non UE con cui sono state aperte trattative commerciali, forniture, infrastrutture ecc...insomma si cerca di fare quello che fa la cina.
Altra cosa l'Europa sta muovendo i suoi passi per "scalzare" la Russia in Armenia e Arzerbaigian proponendosi come nuovo interlocutore nelle trattative di pace, e non serve dire quanto sia importante che quella regione sia "stabile" e amica all'Europa.

Insomma il solito, tante buone intenzioni e wishfull thinking

Insomma la Francia ha tanti difetti ma ha capito da tempo che l'Europa può e deve avere un peso internazionale maggiore e sta lavorando per questo, poi ovvio la Francia vuole usare l'Europa anche per i suoi interessi, insomma se vai per il mondo a trattare gli interessi della Francia come francia hai un peso (scarso) se vai con tutta l'europa le cose cambiano radicalmente...
Però questa deve essere la strada ovviamente e quello che dovrebbe fare anche l'Italia.

Questo non è che l'abbia ben capito

La Francia fa gli interessi della... Francia. Ma tramite l Europa

Ummhhhh ok

E a noi che ce ne viene in tasca?

[battlerossi]

Il piano della germania da 200 miliardi (a parte che è stato fatto prima), è stata sicuramente una brutta mossa...
Ma è anche vero che molte cose che la germania ha messo nel suo piano da 200 miliardi l'italia le aveva già fatte mesi fa (abbassare iva sul gas, credito d'imposta ecc...) dunque non è che le corse in avanti unilaterali le abbia fatte solo la germania, certo la germania è la germania e può spostare altre cifre.

Ma anche li, se non ci fanno fare debito ci lamentiamo che ci legano le mani, poi facciamo miliardi di debiti per mandare in pensione la gente prima, salvo poi lamentiarci che chi ha poco debito quando serve può fare azioni d'aiuto all'economia che noi non possiamo.

Perchè gli stati "frugali" sono brutti e cattivi, ma qui vogliamo poter fare debito come vogliamo e quando servono soldi le garanzie le mette la Germania, invocando la solidarietà fra stati, è giusto così?

Ma mica ho contestato il piano della Germania, i soldi sono i loro, li spendessero come meglio credono

Osservavo semplicemente che di concertazione a livello "Europeo" ne vedo ben poca

[Enriko!!]

Ma ce l' hai con me?

Valuto e giudico da quel che vedo, mica ho fatto un discorso sull iperuranio

I discorsi poi sono sempre gli stessi, siamo in un club di superamici che ci costa una barca di quattrini e tutta una serie di vincoli che ben tutti sappiamo.

E' utile per noi? Cosa ce ne torna indietro? I vantaggi superano gli svantaggi?

L'ideologia la vedi solo tu

- - - Aggiornato - - -



Insomma il solito, tante buone intenzioni e wishfull thinking



Questo non è che l'abbia ben capito

La Francia fa gli interessi della... Francia. Ma tramite l Europa

Ummhhhh ok

E a noi che ce ne viene in tasca?

No dico che la Francia cerca di spingere gli interessi dell'Europa, ma ovviamente spinge per quelli che più collimano anche con i suoi interessi...insomma non lo fa per solo "altruismo e amore verso l'idea di UE"...
Ma l'idea è quella, che se gli stati membri si focalizzano sugli interessi comuni e si spinge come UE su quelli i risultati si portano a casa...
Va da se che avere influenza in scenari come Libia, Arzerbaigian/Armenia ecc, contrattare a livello europeo con le varie nazioni l'acquisto del gas ecc è un interesse che si può facilmente definire come "comune"...

Poi per il resto che l'europa sia lenta ad agire e a trovare una strada è vero, è il suo principale difetto, e la fuga in avanti della Germania si spiega anche con questo.
è comunque abbastanza probabile che su GAS ed energia in generale si arriverà presto ad una soluzione a livello europeo, si è trovato con il covid, con molti aspetti della guerra, e ci arriveranno anche su quello.
Certo ci si fosse arrivati 2-3mesi fa sarebbe stato meglio.
Va anche da se che un italia senza l'Europa (ma vale un po' per tutti gli stati europei) sarebbero stati decisamente più in balia degli eventi, l'UK ne è un buon esempio.

[royp]

Ma ce l' hai con me?

Valuto e giudico da quel che vedo, mica ho fatto un discorso sull iperuranio

I discorsi poi sono sempre gli stessi, siamo in un club di superamici che ci costa una barca di quattrini e tutta una serie di vincoli che ben tutti sappiamo.

E' utile per noi? Cosa ce ne torna indietro? I vantaggi superano gli svantaggi?

L'ideologia la vedi solo tu

- - - Aggiornato - - -



Insomma il solito, tante buone intenzioni e wishfull thinking



Questo non è che l'abbia ben capito

La Francia fa gli interessi della... Francia. Ma tramite l Europa

Ummhhhh ok

E a noi che ce ne viene in tasca?

noi abbiamo politici spesso al soldo di altri paesi. Monti che lavorava con le banche tedesche, Letta che stava nei salotti parigini, non sono stati perlomeno influenzati dai circoli che frequentavano? E non parliamo che 3/4 di Bruxelles sia al soldo dei cinesi, e direzionati dal WEF (datemi pure del complottista, e me lo sarei dato anche io 4 anni fa se mi ascoltassi oggi). Non potro' mai provarlo ma sono sicuro che gran parte di questi politicanti abbiano conti offshore in paesi terzi.
Adesso, non sono cosi' ingenuo dal pensare che non ci si debba allineare a paesi piu' forti militarmente e economicamente (alla fine l'Italia nel G7 e' il settimo, quindi in coda), ma si puo' farlo portando avanti i cosiddetti "interessi nazionali", e anteponendoli alle ideologie che sono solo uno strumento di altre potenze - visto che non le creiamo noi in Italia. Ma sempre in Italia, l'ideologia viene anteposta ai suddetti interessi, confondendo cosi' la sua funzione.

Quindi per rispondere alla tua domanda, se tu fossi un politico, te ne verrebbe in tasca un numero seguito da qualche zero. A "noi" invece, promesse.

[Enriko!!]

noi abbiamo politici spesso al soldo di altri paesi. Monti che lavorava con le banche tedesche, Letta che stava nei salotti parigini, non sono stati perlomeno influenzati dai circoli che frequentavano? E non parliamo che 3/4 di Bruxelles sia al soldo dei cinesi, e direzionati dal WEF (datemi pure del complottista, e me lo sarei dato anche io 4 anni fa se mi ascoltassi oggi). Non potro' mai provarlo ma sono sicuro che gran parte di questi politicanti abbiano conti offshore in paesi terzi.
Adesso, non sono cosi' ingenuo dal pensare che non ci si debba allineare a paesi piu' forti militarmente e economicamente (alla fine l'Italia nel G7 e' il settimo, quindi in coda), ma si puo' farlo portando avanti i cosiddetti "interessi nazionali", e anteponendoli alle ideologie che sono solo uno strumento di altre potenze - visto che non le creiamo noi in Italia. Ma sempre in Italia, l'ideologia viene anteposta ai suddetti interessi, confondendo cosi' la sua funzione.

Quindi per rispondere alla tua domanda, se tu fossi un politico, te ne verrebbe in tasca un numero seguito da qualche zero. A "noi" invece, promesse.

Ma quando l'Italia non è stata libera di fare quello che voleva, ha fatto affari senza problemi con la Russia, commercia con la cina più o meno come vuole, ha fatto affari con la Libia pure quando c'era Geddafi odiato dagli USA ecc...in genere il primo ostacolo agli interessi italiani, sono gli stessi "italiani", il fatto di avere governi che cambiano ogni 2-3 anni, incapaci di trovare linee comuni e dare continuità anche a politiche che dovrebbero essere sempre portate avanti nell'interesse nazionale, se poi ci mettiamo anche una dose di cialtroneria abbiamo il quadro completo.

L'Europa è da sempre che è meglio se non facciamo debito, di riformare giustizia, pensioni, ridurre la pressione fiscale sugli stipendi ecc...ma siamo stati liberissimi di fare l'opposto
Banche da salvare salvate, Alitalia fatto quel che si è voluto...ecc

[Manu]

Un successone, questa Brexit in b4 è tutta colpa del covid e della guerra in ucraina, che però ci sono ovunque

[Enriko!!]

Dillo a Paragone e soci

[Manu]

Dillo a Paragone e soci

mi bastarebbe un commento di sacramen

[Kemper Boyd]

Quindi terzo premier in due mesi, dannata UE che impedisce ai britannici di esercitare il loro sacrosanto diritto al voto, come ha fatto con noi negli ultimi 4 anni

[Manu]

Dove cacchio è sacramen quando serve

Tory backer says UK economy is ‘frankly doomed’ without Brexit renegotiation
Guy Hands says Conservatives are putting country ‘on a path to be sick man of Europe’

[Zhuge]

Dove cacchio è sacramen quando serve

Tory backer says UK economy is ‘frankly doomed’ without Brexit renegotiation
Guy Hands says Conservatives are putting country ‘on a path to be sick man of Europe’

Ma no Manu, adesso stampano un po' di sterle, emettono un po' di GILT e vedi poi come vanno to the moon.

[Manu]

Ma no Manu, adesso stampano un po' di sterle, emettono un po' di GILT e vedi poi come vanno to the moon.

Riuscirebbero a skippare l'italianizzazione per poi passare direttamente alla grecizzazione (si scrive così? Tu sei studiato, dimmelo)

- - - Aggiornato - - -

Aspetta aspetta, so già cosa scriverà sacramen

"il problema è che la Brexit non era abbastanza Brexitosa, con un bel No Deal adesso starebbero meglio di prima"

[Zhuge]

Prova a chiedere della cosa ad un tale Marco Cattaneo (mi pare) su tw.

[royp]

Un successone, questa Brexit in b4 è tutta colpa del covid e della guerra in ucraina, che però ci sono ovunque

che c'entra la Brexit?

[sacramen]

che c'entra la Brexit?

Un cazzo ma tanto se anche glielo spieghi è come parlare con un forno a microonde spento

In b4 hanno una NIIP negativa per 800 miliardi di dollari quindi o si mettono a fare quello che hanno fatto in Italia negli ultimi 30 anni o boh. L'alternativa è spingere la produzione interna per rallentare le importazioni solo che devi ribaltare una cultura coloniale centenaria in pochi anni. Ciao core.
La Francia è messa anche peggio
Gli USA invece sono un buco nero