(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Firestorm]

l'Italia fa avanzo primario da oltre vent'anni, con costante tagli allo stato sociale e svendita del patrimonio pubblico, altro che Grecia e Portogallo.
forse ad Aosta si campa ancora bene, ma provate ad andare a vivere, non a fare i turisti, nel resto d'Italia, centrale e peggio ancora meridionale.

L'avanzo primario non c'entra una sega con l'austerity non diciamo fesserie.

Hai 2 modi per fare avanzo primario, tagliare il tagliabile oppure aumentare le tasse ecco in Italia se si va a vedere la spesa a valori costanti (quindi depurata del valore dell'inflazione) a parte Monti per un anno non c'è mai stata diminuzione della spesa ma solo aumento delle tasse.
Se poi l'avanzo primario non è sufficiente a ripagare il debito che hai contratto non è che ti danno i bollini per averlo fatto.

Non parliamo poi della svendita del patrimonio pubblico, perché tra il fatto che il demanio non sa neanche cosa possiede e il fatto che gli edifici sono in stato spesso pietoso, sono valutati 100 ma sei fortunato se li vendi a 10.
A quel punto poi scatta la manfrina, tizio ha venduto il palazzo tal dei tali che valeva 1000 al tipo che è amico del cugino della terza moglie del cognato del cugino di tizio a solo 10. SCANDALO INDIGNAZIONE ALLA FORCA poi scopri che è una masseria del 1700 senza tetto con l'autostrada che le corre vicino senza acqua elettricità e servizi senza una strada di accesso il cui valore è sempre stato solo aggiornato anno per anno senza valutare cosa fosse in realtà.

500px.com/andream - Delenda Acciughina

[Necronomicon]

Il problema è che l'austerity è sempre e solo servita per fare regali per creare "tesoretti" per fare regali elettorali. Non se ne può più di manovre che distribuiscono soldi a pioggia prima di appuntamenti elettorali.

Fan fatte le riforme più urgenti. Con tutti i soldi spesi per 80 euro, pensioni anticipate, 780 euro al mese e comuni in dissesto vario, si poteva riformare tutto, dalla giustizia lenta al fisco contorno alla burocrazia insensata

[Chiwaz]

Visione un po' naif.

[Firestorm]

per la precisione avanzo primario da 27 anni:

E io ripeto l'avanzo primario è la differenza tra entrate e uscite al netto della spesa per il debito se per pagare il debito non ti basta vuol dire che sei già in una dinamica molto pericolosa per la spesa pubblica in cui ogni aumento dei rendimenti dei titoli di stato possono fare gravi danni rendendo necessario indebitarsi ancora di più per ripagarli.
Noi per avere una diminuzione del debito dovremmo avere una avanzo primario (al netto dell'inflazione di oltre il 4%, invece con l'ultima manovra è sceso dal 2.4% a meno dell'1%.

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[Firestorm]

Il problema è che l'austerity è sempre e solo servita per fare regali per creare "tesoretti" per fare regali elettorali. Non se ne può più di manovre che distribuiscono soldi a pioggia prima di appuntamenti elettorali.

Fan fatte le riforme più urgenti. Con tutti i soldi spesi per 80 euro, pensioni anticipate, 780 euro al mese e comuni in dissesto vario, si poteva riformare tutto, dalla giustizia lenta al fisco contorno alla burocrazia insensata

Esatto tra 80 euro, quota 100 e RdC si sono spesi oltre 60 mld di euro e gli effetti sull'economia sono stati molto minori dei costi di tutte queste manovre.
Se fossero stati spesi per veri investimenti come minimo saremmo andati in pari e probabilmente avrebbero generato più soldi.

Se la TAV per gli iperottimisti genera 3.80 euro per ogni euro speso, facciamo finta di ridimensionare questa ipotesi a 1.20 euro vorrebbe dire che con 60 mld di spesa si sarebbero generati 72 mld di PIL che avrebbero portato almeno 20-25 mld di tasse allo stato.

Se il mitico moltiplicatore fosse stato invece la metà degli iperottimisti avremmo avuto 110 mld di PIL ossia 35 mld di tasse in più.

È inutile che continuiamo a menarcela senza un bilancio dello stato in ordine che faccia scendere il debito noi continueremo ad andare sempre peggio.



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[Necronomicon]

Visione un po' naif.

Sarà pure naif, ma la visione degli economisti leghisti cos'è, allora? Allucinatoria?

[Chiwaz]

Ma andate tu e Firestorm al ministero, cosa state a perdere tempo sul forum

Sono sicuro che verrete ricordati nei libri di Storia.

[Salutava Sempre]

L'avanzo primario non c'entra una sega con l'austerity non diciamo fesserie.

Hai 2 modi per fare avanzo primario, tagliare il tagliabile oppure aumentare le tasse ecco in Italia se si va a vedere la spesa a valori costanti (quindi depurata del valore dell'inflazione) a parte Monti per un anno non c'è mai stata diminuzione della spesa ma solo aumento delle tasse.
Se poi l'avanzo primario non è sufficiente a ripagare il debito che hai contratto non è che ti danno i bollini per averlo fatto.

Non parliamo poi della svendita del patrimonio pubblico, perché tra il fatto che il demanio non sa neanche cosa possiede e il fatto che gli edifici sono in stato spesso pietoso, sono valutati 100 ma sei fortunato se li vendi a 10.
A quel punto poi scatta la manfrina, tizio ha venduto il palazzo tal dei tali che valeva 1000 al tipo che è amico del cugino della terza moglie del cognato del cugino di tizio a solo 10. SCANDALO INDIGNAZIONE ALLA FORCA poi scopri che è una masseria del 1700 senza tetto con l'autostrada che le corre vicino senza acqua elettricità e servizi senza una strada di accesso il cui valore è sempre stato solo aggiornato anno per anno senza valutare cosa fosse in realtà.

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c'entra quando tale pratica ha comportato per gli italiani, riduzione/peggioramento del welfare e dei servizi ingenerale, disfacimento delle infrastrutture, dissesto idrogeologico, dei servizi, dell'aumento della disoccupazione a livelli inaccettabili e via dicendo.
era spesa pubblica.
poi puoi inventarti tutti i cavilli che vuoi ma il risultato è stato questo.

[ZTL]

c'entra quando tale pratica ha comportato per gli italiani, riduzione/peggioramento del welfare e dei servizi ingenerale, disfacimento delle infrastrutture, dissesto idrogeologico, dei servizi, dell'aumento della disoccupazione a livelli inaccettabili e via dicendo.
era spesa pubblica.
poi puoi inventarti tutti i cavilli che vuoi ma il risultato è stato questo.

Bisogna mantere le spese individuate dalla spending review di Cottarelli.
Sono scelte

[Necronomicon]

Ma andate tu e Firestorm al ministero, cosa state a perdere tempo sul forum

Sono sicuro che verrete ricordati nei libri di Storia.

Commenti come Salvini, ora?
"Andate a farvi votare"?

[Firestorm]

c'entra quando tale pratica ha comportato per gli italiani, riduzione/peggioramento del welfare e dei servizi ingenerale, disfacimento delle infrastrutture, dissesto idrogeologico, dei servizi, dell'aumento della disoccupazione a livelli inaccettabili e via dicendo.
era spesa pubblica.
poi puoi inventarti tutti i cavilli che vuoi ma il risultato è stato questo.

Questa la solita cantilena sovranista, che non ha ne capo ne coda che non ha elemento alcuno.
Se la spesa aumenta più dell'inflazione l'austerity non esiste per definizione, se poi i soldi sono spesi male, sono rubati sono sprecati questo non implica che ci sia austerity.
Andrebbero presi gli amministratori pubblici che sprecano i soldi e cacciati, se si è preferito spendere soldi in mille rivoli per garantirsi la rielezione senza pensare con lungimiranza al futuro non è colpa di altri è colpa degli eletti e di chi gli ha fatti eleggere

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[sacramen]

Questa la solita cantilena sovranista, che non ha ne capo ne coda che non ha elemento alcuno.
Se la spesa aumenta più dell'inflazione l'austerity non esiste per definizione, se poi i soldi sono spesi male, sono rubati sono sprecati questo non implica che ci sia austerity.
Andrebbero presi gli amministratori pubblici che sprecano i soldi e cacciati, se si è preferito spendere soldi in mille rivoli per garantirsi la rielezione senza pensare con lungimiranza al futuro non è colpa di altri è colpa degli eletti e di chi gli ha fatti eleggere

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A quanto pare sono in pochi in UE ad avere poca lungimiranza al futuro...

[Firestorm]

A quanto pare sono in pochi in UE ad avere poca lungimiranza al futuro...

Ci siamo noi gli altri bene o male stanno facendo lavoro per risanare noi invece no.

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[sacramen]

Ci siamo noi gli altri bene o male stanno facendo lavoro per risanare noi invece no.

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Chi scusa?

[Firestorm]

Ma andate tu e Firestorm al ministero, cosa state a perdere tempo sul forum

Sono sicuro che verrete ricordati nei libri di Storia.

Vabbeh va poi ci racconti quando torni alla realtà. Prova a gestire il tuo studio o la tua azienda con il metodo facciamo più debito anno dopo anno dopo anno poi ci dici come va finire.

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[Salutava Sempre]

lo stato non può essere paragonato ad un'azienda privata, se sovrano ha tutti gli strumenti necessari per far fronte alle proprie esigenze, uno stato depotenziato dal liberismo non può che soccombere all’incubo del contabile.
il liberismo ha truffato parecchia gente, anch'io pensavo "stato=merda, privato=bello" del resto i media mainstream è da decenni che fanno il lavaggio del cervello in merito visto che sono di proprietà di chi ha interesse a propagandare ciò, tramite il web sono riusciti a smascherare la falsa narrazione neoliberista adesso con la scusa delle fake news vorrebbero imbavagliare anche internet, basta vedere chi ha scelto l'ue per il proprio "ministero della propaganda/organo di monitoraggio delle fake news", per l'Italia ad esempio uno come fubini, vicedirettore del cds che nascondeva le notizie sui bambini greci morti di austerity per non dar ragione ai sovranisti. quell'altro, riotta, che non conosce manco la costituzione facendo figure di merda in tv per negare che la sovranità appartiene al popolo.
si può essere onesti ed ammettere a se stessi di essere stati truffati, una truffa inevitabile nel sistema mediatico di disinformazione nel quale eravamo fino alla diffusione della controinformazione su internet, oppure perseverare nell'errore di un fesso orgoglio piuttosto che guardare in faccia la realtà.
lo stato non è un'azienda e nemmeno un padre di famiglia, o piega l'economia alle proprie esigenze e a quelle del suo popolo sovrano oppure diventerà inutile perché nel libero mercato, come nella giungla, vale la legge del più forte e non quella del diritto.

[anton47]

insomma: "visto che, malgrado gli sfolgoranti risultati, ci avete cacciato dal governo, vi porteremo tutta la jella possibile"

ho capito bene?

[battlerossi]

Scusate Salutava Sempre di chi sarebbe il fake?

- - - Aggiornato - - -

Questa la solita cantilena sovranista, che non ha ne capo ne coda che non ha elemento alcuno.
Se la spesa aumenta più dell'inflazione l'austerity non esiste per definizione, se poi i soldi sono spesi male, sono rubati sono sprecati questo non implica che ci sia austerity.
Andrebbero presi gli amministratori pubblici che sprecano i soldi e cacciati, se si è preferito spendere soldi in mille rivoli per garantirsi la rielezione senza pensare con lungimiranza al futuro non è colpa di altri è colpa degli eletti e di chi gli ha fatti eleggere

500px.com/andream - Delenda Acciughina

Guarda che l'unico che ci smena il torrone con la solita cantilena sei solo tu eh

[Chiwaz]

Vabbeh va poi ci racconti quando torni alla realtà. Prova a gestire il tuo studio o la tua azienda con il metodo facciamo più debito anno dopo anno dopo anno poi ci dici come va finire.

500px.com/andream - Delenda Acciughina

Pensare che lo Stato sia un'azienda è una minchiata apocalittica, perché hanno mission completamente differenti.
Ritenta, sarai più fortunato.

[Lewyn]

Pensare che lo Stato sia un'azienda è una minchiata apocalittica, perché hanno mission completamente differenti.
Ritenta, sarai più fortunato.

Quindi si può fare debito a non finire e non pagare gli interessi? I creditori tutti scemi?