(dis)Unione Europea, vicino il fallimento definitivo?

[Manu]

Guarda che ti è già stato detto che l'essere vegani è una cosa di cui vergognarsi, non una cosa da ostentare. Sopratutto per le tue motivazioni.

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sì ma della tua opinione mi frega il giusto, eh

No sarebbe stata molto più intelligente come motivazione quella

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stavolta forse hai ragione.

[ZaeN]

Prima questo problema non c'era.

E qui ci vuole un bel GRAZIEARCAZZO che prima del brexit non c'era



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[Manu]

E qui ci vuole un bel GRAZIEARCAZZO che prima del brexit non c'era

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sì ma calmati coi graziearcazzo eh, io ho riportato un primo esempio di come la Brexit potrà cambiare il mercato del lavoro britannico, oltretutto la compagnia è ben nota a tutti. Se la notizia non ti interessa e preferisci pagine di cazzate sugli adattatori questo è affar tuo.

[Chiwaz]

Se negli USA venisse definito per legge che da domani in poi andranno venduti SOLO lettori DVD Blue-Ray (che oltretutto ha aree di validità per continente), come si comporterà il mercato?

Potrebbero succedere due cose:

1) I produttori di lettori ottici diversi dai Blu-Ray decidono che il mercato USA è troppo piccolo perché si investa in essi, quindi gli abitanti USA si attaccano.
A questo punto, verosimilmente, il governo USA ritira la restrizione (sempre che essa non sia dettata da ragioni di sicurezza; es: i lettori di Blu-Ray esplodono).

2) I produttori di lettori ottici decidono che il mercato USA è abbastanza grande per essere profittevole, quindi differenziano parte della propria produzione per produrre e vendere lettori di altro standard.

Esempio classico: le TV CRT e gli standard PAL e NTSC.

Ed eventuali sviluppi tecnologici su quali basi logiche verranno portati avanti se uno "standard" (che non significa che lo usano tutti) viene bloccato per legge in una zona di grossa influenza commerciale?

Esattamente come sopra. Si svilupperanno sulla base della potenziale platea di clienti, e sulla concorrenza tra produttori.

Uno standard viene bloccato solo se pericoloso, non è che uno si sveglia la mattina e blocca standard a caso. Sono pronto a scommettere che in Europa non passerà MAI una legge che vieti ad Apple di avere i suoi connettori, semplicemente perché va contro il libero mercato, e la scusa delle emissioni non regge.

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quella è stata decisa dal porno

Pure la scelta tra Blu-Ray e HD-DVD

[sacramen]

Potrebbero succedere due cose:

1) I produttori di lettori ottici diversi dai Blu-Ray decidono che il mercato USA è troppo piccolo perché si investa in essi, quindi gli abitanti USA si attaccano.
A questo punto, verosimilmente, il governo USA ritira la restrizione (sempre che essa non sia dettata da ragioni di sicurezza; es: i lettori di Blu-Ray esplodono).

2) I produttori di lettori ottici decidono che il mercato USA è abbastanza grande per essere profittevole, quindi differenziano parte della propria produzione per produrre e vendere lettori di altro standard.

Esempio classico: le TV CRT e gli standard PAL e NTSC.



Esattamente come sopra. Si svilupperanno sulla base della potenziale platea di clienti, e sulla concorrenza tra produttori.

Uno standard viene bloccato solo se pericoloso, non è che uno si sveglia la mattina e blocca standard a caso. Sono pronto a scommettere che in Europa non passerà MAI una legge che vieti ad Apple di avere i suoi connettori, semplicemente perché va contro il libero mercato, e la scusa delle emissioni non regge.

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Pure la scelta tra Blu-Ray e HD-DVD

Quindi in definitiva sei d'accordo con me, è una cazzata

[Yuki]

Quindi in definitiva sei d'accordo con me, è una cazzata

Ha detto la stessa cosa che ho detto io sopra con i cellulari
Mi pare non ci sia bisogno di dire che una legge può essere cambiata nel tempo.
Ti sei fatto quest'idea che una legge sullo usb c significa che rimarrà immutabile per l'eternità e che staremo con l'USB c mentre il resto del mondo arriverà fino a usb-z, in realtà basterebbe modificarla in base agli avanzamenti tecnologici

[Chiwaz]

Quindi in definitiva sei d'accordo con me, è una cazzata

Se stiamo parlando dell' UE che cerca di imporre uno standard ad Apple, si, è una cazzata perché:
a) è del tutto arbitrario
b) non si capisce che effetto dovrebbe avere sulla produzione di CO2

Si tratta però di vedere chi è più forte commercialmente.

Al contrario, non è per niente una cazzata adottare degli standard se la loro scelta è basata su assestamenti spontanei del mercato, ragioni di sicurezza, o stato dell'arte.

[Lewyn]

Sacraman

[sacramen]

Se stiamo parlando dell' UE che cerca di imporre uno standard ad Apple, si, è una cazzata perché:
a) è del tutto arbitrario
b) non si capisce che effetto dovrebbe avere sulla produzione di CO2

Si tratta però di vedere chi è più forte commercialmente.

Al contrario, non è per niente una cazzata adottare degli standard se la loro scelta è basata su assestamenti spontanei del mercato, ragioni di sicurezza, o stato dell'arte.

La cazzata è appunto l'arbitrarietà della decisione. Nella stragrande maggioranza dei casi (a meno di quelli particolari) per stabilire la commerciabilità di un prodotto qualsiasi parlamento recepisce una normativa di riferimento, che può essere nazionale o internazionale, ma non lo fa direttamente sulle caratteristiche proprie di un marchio/prodotto ***
Lo standard USB è sì normalizzato ma solo internamente per facilitarne la diffusione, non fa riferimento a nessuna normativa preesistente che regoli le caratteristiche di un collegamento seriale. Infatti non c'è nulla che vieti qualsiasi altra società a crearsi uno standard proprietario e crearsi la propria linea di prodotti (tipo Apple), alla fine la validità commerciale del prodotto sarà poi determinata dalle vendite. E' la stessa cosa accaduta con i MiniDisc della Sony, prodotto validissimo ma oscurato dai CD, oppure le forcelle Lefty della Cannondale che ha smesso di produrle...

In ogni caso gli assestamenti di mercato sono appunto spontanei e non determinati dalla presenza di una legge specifica che mi obbliga ad usare un determinato prodotto piuttosto che un altro. Diverse invece sono le ragioni di sicurezza o stato dell'arte che quelle sì vengono stabilite per legge ma sempre facendo riferimento a normative: la legge sull'antinfortunistica era la 626/94, ora DLgs 81/08, ma lì dentro non viene scritto come devono essere fatte le scarpe antinfortunistiche. Le sue caratteristiche sono descritte dalla normativa EN ISO 20344/45/46/47... Non c'è scritto "Devi usare le scarpe della Cofra"



*** Altro esempio di cagata partorita da un parlamento? Il dispositivo antiabbandono per i seggiolini...
Stabilito per legge che dobbiamo usarlo peccato che non è inserito in alcuna normativa europea dei seggiolini. I produttori ti dicono che il loro prodotto è certificato ma, parlando con un vigile del mio paese, tecnicamente il suo utilizzo può farti perdere l'omologazione del seggiolino! Di fatto sei sanzionabile sia che tu lo utilizzi o meno...

[Firestorm]

La cazzata è appunto l'arbitrarietà della decisione. Nella stragrande maggioranza dei casi (a meno di quelli particolari) per stabilire la commerciabilità di un prodotto qualsiasi parlamento recepisce una normativa di riferimento, che può essere nazionale o internazionale, ma non lo fa direttamente sulle caratteristiche proprie di un marchio/prodotto ***
Lo standard USB è sì normalizzato ma solo internamente per facilitarne la diffusione, non fa riferimento a nessuna normativa preesistente che regoli le caratteristiche di un collegamento seriale. Infatti non c'è nulla che vieti qualsiasi altra società a crearsi uno standard proprietario e crearsi la propria linea di prodotti (tipo Apple), alla fine la validità commerciale del prodotto sarà poi determinata dalle vendite. E' la stessa cosa accaduta con i MiniDisc della Sony, prodotto validissimo ma oscurato dai CD, oppure le forcelle Lefty della Cannondale che ha smesso di produrle...

In ogni caso gli assestamenti di mercato sono appunto spontanei e non determinati dalla presenza di una legge specifica che mi obbliga ad usare un determinato prodotto piuttosto che un altro. Diverse invece sono le ragioni di sicurezza o stato dell'arte che quelle sì vengono stabilite per legge ma sempre facendo riferimento a normative: la legge sull'antinfortunistica era la 626/94, ora DLgs 81/08, ma lì dentro non viene scritto come devono essere fatte le scarpe antinfortunistiche. Le sue caratteristiche sono descritte dalla normativa EN ISO 20344/45/46/47... Non c'è scritto "Devi usare le scarpe della Cofra"



*** Altro esempio di cagata partorita da un parlamento? Il dispositivo antiabbandono per i seggiolini...
Stabilito per legge che dobbiamo usarlo peccato che non è inserito in alcuna normativa europea dei seggiolini. I produttori ti dicono che il loro prodotto è certificato ma, parlando con un vigile del mio paese, tecnicamente il suo utilizzo può farti perdere l'omologazione del seggiolino! Di fatto sei sanzionabile sia che tu lo utilizzi o meno...

Lo standard USB è uno standard di fatto probabilmente dopo l'rj45 la cosa più vecchia che trovi su un PC o qualcosa di legato all'informatica.

[Lo Zio]

Lo standard USB è uno standard di fatto probabilmente dopo l'rj45 la cosa più vecchia che trovi su un PC o qualcosa di legato all'informatica.

le porte ps2 sono più vecchie

[sacramen]

Lo standard USB è uno standard di fatto probabilmente dopo l'rj45 la cosa più vecchia che trovi su un PC o qualcosa di legato all'informatica.

USB è un marchio…
E in ogni caso lo standard USB è sì uno standard di fatto ma solo per la sua diffusione, non rientra in nessuna normativa. E un prodotto a sé stante come lo è la connessione Lightning di Apple.
Se venisse fatta una normativa internazionale dove vengono stabilite le caratteristiche di una connessione universale allora sì che si può imporre per legge di utilizzare QUELLA connessione. Che poi sia l'USB 1.0, la ventordicimila o quella proprietaria di Firestorm 'sticazzi, sarà la normativa a decidere.
Ed allo stesso tempo sarà la normativa a stabilire l'evoluzione di quella connessione, qualsiasi essa sia, ed automaticamente la legge rimane aggiornata senza dover per forza passare per il parlamento

[Salutava Sempre]

che discussione interessante.

vabbeh...
comunque sembra che coloro che stanno "agevolando" il disfacimento dell'ue hanno mandato un suggerimento via Farage su quali saranno i prossimi obiettivi:

Farage: dopo Brexit, lasceranno l’Ue Italia, Danimarca e Polonia

Gli italiani ne avranno abbastanza con prossima crisi bancaria

Gli italiani “ne avranno abbastanza” con la prossima crisi finanziaria, e l’Italia, insieme alla Polonia e alla Danimarca, sarà fra i prossimi paesi membri che lasceranno l’Unione europea, secondo una “profezia” del leader del Brexit Party, Nigel Farage.
Farage lo ha affermato durante una conferenza stampa a Bruxelles intitolata “Brexodus”, nelle ultime ore del suo mandato da eurodeputato (decadrà, come tutti gli eletti britannici, a mezzanotte del 31 gennaio), e nel giorno in cui il Parlamento europeo vota l’Accordo di recesso del Regno Unito.
“Quando arriverà la prossima crisi bancaria, che per l’Italia sarà una crisi da indebitamento eccessivo, e se guardiamo ai numeri sarà molto peggiore di quelle precedenti, penso che gli italiani ne avranno abbastanza (‘it will be too much’, ndr)”, e allora lasceranno l’Ue, ha affermato il leader del Brexit Party.

suppongo che la Polonia sia essenziale come interposizione tra Russia e Germania.
la Danimarca fa gola per via della Groenlandia, terre rare, uranio, posizione geografica con base NATOe via dicendo.
infine l'Italia per la sua posizione nel mediterraneo.

[sacramen]

Farage è un burlone, non ha la minima idea di cosa sarà l'UE alla prossima crisi bancaria...

[Necronomicon]

Polonia è più probabile venga buttata fuori per deriva non democratica

[Manu]

La Polonia si pappa 8 miliardi e mezzo annui di contributi europei, dubito che se ne vadano di propria spontanea volontà...

[Chiwaz]

La cazzata è appunto l'arbitrarietà della decisione. Nella stragrande maggioranza dei casi (a meno di quelli particolari) per stabilire la commerciabilità di un prodotto qualsiasi parlamento recepisce una normativa di riferimento, che può essere nazionale o internazionale, ma non lo fa direttamente sulle caratteristiche proprie di un marchio/prodotto ***
Lo standard USB è sì normalizzato ma solo internamente per facilitarne la diffusione, non fa riferimento a nessuna normativa preesistente che regoli le caratteristiche di un collegamento seriale. Infatti non c'è nulla che vieti qualsiasi altra società a crearsi uno standard proprietario e crearsi la propria linea di prodotti (tipo Apple), alla fine la validità commerciale del prodotto sarà poi determinata dalle vendite. E' la stessa cosa accaduta con i MiniDisc della Sony, prodotto validissimo ma oscurato dai CD, oppure le forcelle Lefty della Cannondale che ha smesso di produrle...

In ogni caso gli assestamenti di mercato sono appunto spontanei e non determinati dalla presenza di una legge specifica che mi obbliga ad usare un determinato prodotto piuttosto che un altro. Diverse invece sono le ragioni di sicurezza o stato dell'arte che quelle sì vengono stabilite per legge ma sempre facendo riferimento a normative: la legge sull'antinfortunistica era la 626/94, ora DLgs 81/08, ma lì dentro non viene scritto come devono essere fatte le scarpe antinfortunistiche. Le sue caratteristiche sono descritte dalla normativa EN ISO 20344/45/46/47... Non c'è scritto "Devi usare le scarpe della Cofra"



*** Altro esempio di cagata partorita da un parlamento? Il dispositivo antiabbandono per i seggiolini...
Stabilito per legge che dobbiamo usarlo peccato che non è inserito in alcuna normativa europea dei seggiolini. I produttori ti dicono che il loro prodotto è certificato ma, parlando con un vigile del mio paese, tecnicamente il suo utilizzo può farti perdere l'omologazione del seggiolino! Di fatto sei sanzionabile sia che tu lo utilizzi o meno...

Ma infatti è normalissimo che un certo dispositivo assurga a standard "spontaneamente", perché ti permette di vendere il prodotto più facilmente.
Per dirti, il fatto che una fotocamera accetti schede di memoria di un tipo anziché di un altro, spesso è causa di un mancato acquisto.

Riguardo al tuo esempio di antiinfortunistica, è vero che non c'è scritto "devi usare scarpe Cofra", ma è anche vero che c'è scritto "se la Cofra non segue quello standard NON DEVI usarle".

[sacramen]

Ma infatti è normalissimo che un certo dispositivo assurga a standard "spontaneamente", perché ti permette di vendere il prodotto più facilmente.
Per dirti, il fatto che una fotocamera accetti schede di memoria di un tipo anziché di un altro, spesso è causa di un mancato acquisto.

Riguardo al tuo esempio di antiinfortunistica, è vero che non c'è scritto "devi usare scarpe Cofra", ma è anche vero che c'è scritto "se la Cofra non segue quello standard NON DEVI usarle".

Chiwaz, lo standard che impone l'utilizzo di una determinata scarpa antinfortunistica è dettato da una normativa, non dal suo successo commerciale come può esserlo una scheda SD. La 81/08 non stabilisce che devi usare una determinata scarpa in un determinato luogo di lavoro, ti dice "Vai a leggerti cosa dice la normativa riguardo i cantieri edili piuttosto che i magazzini supermercato". E la legge di fatto stabilisce le pene per il non averla seguita…
Il vantaggio di questo meccanismo sta nel fatto che se devi modificare anche solo una virgola della regola non devi seguire tutto l'iter parlamentare per la modifica di legge, ti basta modificare la normativa. E se vai a cercarti qualsiasi cosa tecnica sottoposta a vincoli di legge scoprirai che sono tutte inserite in normative. Tranne appunto i cosi antiabbandono, infatti c'è un casino bestiale

Lo standard USB non è una normativa, è un prodotto commerciale del brand USB formato da un board di aziende informatiche. Che questo board sia nato per creare una porta seriale standard di successo non lo rende un ente superpartes. E se tu vincoli ad una specifica legge un prodotto a sé stante poi per ogni eventuale modifica migliorativa dovrai passare prima per il parlamento. Se invece viene inserito in una normativa no.

La cazzata gira tutta lì attorno...

[Chiwaz]

Si grazie, lo so anche io che l'antinfortunistica segue norme tecniche e non di mercato

Stiamo dicendo le stesse cose.

[Yuki]

che discussione interessante.

vabbeh...
comunque sembra che coloro che stanno "agevolando" il disfacimento dell'ue hanno mandato un suggerimento via Farage su quali saranno i prossimi obiettivi:



suppongo che la Polonia sia essenziale come interposizione tra Russia e Germania.
la Danimarca fa gola per via della Groenlandia, terre rare, uranio, posizione geografica con base NATOe via dicendo.
infine l'Italia per la sua posizione nel mediterraneo.

Ah, se lo sa farage ok