[Presidenziali USA] The Political Machine 2016 & 2020

[MrVermont]

grazie della spiegazione, puntuale, sintetica ed esaustiva
ma noi sempliciotti troviamo comunque che, allo stato, le differenze sono marginali, mentre le convergenze parrebbero estremamente più significative nei punti basilari
a cominciare dal fatto (ormai assodato) che i dem in genere non hanno competirors ma solo Nemici da uccidere sfacciatamente con qualsiasi (dicesi: qualsiasi) mezzo, indipendentemente da qualsiasi etica
il Nemico, ovviamente, è chiunque abbia ricevuto almeno UN voto più di loro (o possa riceverlo in un futuro)
e anche da un punto di vista storico: da anticapitalisti si sono, su entrambe le sponde dell'oceano, progressivamente trasformati in establishment
e così via

ma son sempre stati establishment per dire eran loro gli schiavisti che appoggiavano le elite del sud, mica i repubblicani

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[Det. Bullock]

ma son sempre stati establishment per dire eran loro gli schiavisti che appoggiavano le elite del sud, mica i repubblicani

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Perché entrambi i partiti si sono riconfigurati in maniera pesante nel corso dei tempi.
Una volta i democratici erano essenzialmente il partito populista delle autonomie (quindi i democratici del Sud erano violentemente pro-schiavitù e in seguit pro-Jim Crow) mentre i repubblicani erano il partito che voleva più poteri per il governo federale e sosteneva gli industriali piuttosto che gli agricoltori (quindi chi era contro schiavitù e Jim Crow era di default repubblicano, specie al sud).
Essenzialmente erano due tipi di elite diversi che si scontravano, una basata sulla proprietà terriera e l'altra sulle industrie e gli affari.
In seguito ovviamente il contesto socioeconomico è cambiato in maniera pesante e quindi si sono gradualmente riconfigurati, anche dopo che la questione federalisti/democratici passò in secondo piano dapprima i progressisti li trovavi in tutti e due i partiti ma poi con le politiche favorevoli ai diritti civili di Kennedy e Johnson e prima ancora le politiche sociali di FDR e Truman l'ala conservatrice dei democratici passò tutta sotto i repubblicani che pure hanno perso gradualmente pezzi passati ai democratici (Warren era repubblicana per esempio e pure HRC veniva da una famiglia repubblicana) portandoci gradualmente alla situazione attuale dove i repubblicani sono il partito dei bigotti e dei Randiani e i Dem sono praticamente tutto il resto.

E guarda un pò, lo stupido prima del voto accusò possibili brogli elettorali salvo poi essere smentito da una che i brogli non esistono ed il sistema elettorale USA è il più meglio di sempre gnegnegnegnegne. Tu lo consideri stupido, lui in realtà è un mastertroll come se ne vedono pochi in giro.
Ogni volta che i DEM lo vogliono punzecchiare su qualcosa devono fermarsi perchè solo dopo si rendono conto che scavando su Trump in realtà si va a scavare nella merda DEM.
E guarda un pò cosa è saltato fuori con l'Ucraina...

Perché non era un broglio diretto come diceva lui, lui non diceva "ah, gli hacker dem stanno facendo i brogli" oppure "hey, stanno riempiendo facebook di bot per sommergere la gente di propaganda", lui incolpava dei supposti "votanti falsi" che si presentavano due volte al seggio che è uno dei classici argomenti per quelli che vogliono l'obbligo della carta d'identità per votare quando il loro ordinamento giuridico non te la garantisce di fatto sbarrando le categorie di basso reddito dal voto (farsi la carta d'identità lì costa un centone e spesso non la si può fare al comune ma in uffici che sono sparsi a macchia di leopardo sul territorio, un cameriere pagato solo a mance e non può assentarsi dal lavoro per esempio difficilmente se la può permettere).
Infatti i dem ne hanno parlato e tuttora ne parlano, si vuole pure ritornare alle schede cartacee perché si è venuto a sapere che le macchine per votare hanno spesso delle backdoor troppo vulnerabili e diventano obsolete troppo in fretta.

[anton47]

sta di fatto che oggi i dem usa e quelli nostrani sono identici, la strategia contro donald è sinistramente identica a quella contro silvio (e contro la dc, e contro craxi, e contro i grillini fino a ieri)

[Det. Bullock]

sta di fatto che oggi i dem usa e quelli nostrani sono identici, la strategia contro donald è sinistramente identica a quella contro silvio (e contro la dc, e contro craxi, e contro i grillini fino a ieri)

Sia Berlusconi che Trump sono gente che ha parecchie ombre a livello giuridico, eh, anche quando votavo Berlu mi rendevo conto che alla fine quel lato lì era un fianco scoperto ed è naturale che ti attacchino lì.
Daltronde anche quando qualcuno a sinistra combina qualcosa ci saltano tutti sopra come avvoltoi solo che lì di solito funziona e il tizio che si fotte le minorenni salvo assoluzioni di solito non lo vedi più se non defilato in fondo alla platea ai congressi se non va in galera.

[anton47]

........Daltronde anche quando qualcuno a sinistra combina qualcosa ci saltano tutti sopra come avvoltoi.......

solo nel caso in cui un ex pdc decide di uscire dalla famigghia, allora partono i pizzini sotto forma di incriminazioni per società più o meno open
invece su quello che è successo nella regione umbra, sui giornaloni si è intravisto solo qualche raro trafiletto nelle ultime pagine
e negli usa c'è la caccia alle babbione cui un repubblicano ha palpato il seno quando erano pischelle ubriache fradice nei campus
ci risiamo, si parla di storia contemporanea e la risposta cita solo biancaneve e i sette nani

[Lewyn]

In realtà le cose sono molto più complesse e riguardano (anche) la sempre più accentuata polarizzazione della politica americana (per via del loro sistema elettorale) e non solo.

Però agli anton di turno come al solito piace trovare la soluzione da scuole medie a problemi complessi

[Lo Zio]

Però agli anton di turno come al solito piace trovare la soluzione da scuole medie a problemi complessi

tipo il nodo di gordio

[anton47]

In realtà le cose sono molto più complesse e riguardano (anche) la sempre più accentuata polarizzazione della politica americana (per via del loro sistema elettorale) e non solo.

Però agli anton di turno come al solito piace trovare la soluzione da scuole medie a problemi complessi

hai mai sentito parlare del (per voi scomodissimo) rasoio di occam?

[shen_long]

hai mai sentito parlare del (per voi scomodissimo) rasoio di occam?

Puoi applicarlo sulla trascrizione della telefonata diffusa dalla stessa Casa Bianca?

->Spoiler<-

[Lewyn]

hai mai sentito parlare del (per voi scomodissimo) rasoio di occam?

Per voi chi? E cosa c’entra?

[Moloch]

Per voi chi? E cosa c’entra?

ma niente, ha un distubo per il quale se non concordi con lui sei un pericoloso sinistroide nemico della libertà

[anton47]

ma niente, ha un distubo per il quale se non concordi con lui sei un pericoloso sinistroide nemico della libertà

ma non mi avevi (finalmente) messo in "ignore"?

[Lo Zio]

ma niente, ha un distubo per il quale se non concordi con lui sei un pericoloso sinistroide nemico della libertà

occhio che è bipolare


la frase dico

[anton47]

che poi sai da che pulpito!

[sacramen]

Puoi applicarlo sulla trascrizione della telefonata diffusa dalla stessa Casa Bianca?

->Spoiler<-

Letta la sbobinatura.
Poi googlo "Crowdstrike ucraina"

https://www.nytimes.com/2019/09/25/u...e-ukraine.html

Poi apro un link dell'articolo

https://www.nytimes.com/2015/12/09/w...?module=inline

Insomma, i DEM stanno lanciando merda verso Trump per abuso di potere. Peccato che la merda l'han fatta loro.
Magari quello di Trump è veramente abuso di potere stile "Watergate" (anche se è di gran lunga meno grave dell'impianto messo in piedi da Nixon, ma vabbè) ma qua l'impeachment sembra più un modo per insabbiare le beghe DEM di Biden & Son...

[felaggiano]

Il rasoio di Occam.
Ma porca puttana.

[shen_long]

Insomma, i DEM stanno lanciando merda verso Trump per abuso di potere. Peccato che la merda l'han fatta loro.
Magari quello di Trump è veramente abuso di potere stile "Watergate" (anche se è di gran lunga meno grave dell'impianto messo in piedi da Nixon, ma vabbè) ma qua l'impeachment sembra più un modo per insabbiare le beghe DEM di Biden & Son...

Vero, ma se l'abuso di potere fosse dimostrato, sarebbe corretto aprire procedura di impeachment a prescindere da chi favorisca chi. La gravità del fatto conta relativamente, non dimenticare che Clinton lo aveva subìto per aver mentito su un pompino.

Tra l'altro, probabilmente questa vicenda cancellerà Biden dalla corsa per le primarie quindi il risultato voluto da Trump sarebbe raggiunto lo stesso

[anton47]

Il rasoio di Occam.
Ma porca puttana.

cioè?

[sacramen]

Vero, ma se l'abuso di potere fosse dimostrato, sarebbe corretto aprire procedura di impeachment a prescindere da chi favorisca chi. La gravità del fatto conta relativamente, non dimenticare che Clinton lo aveva subìto per aver mentito su un pompino.

Tra l'altro, probabilmente questa vicenda cancellerà Biden dalla corsa per le primarie quindi il risultato voluto da Trump sarebbe raggiunto lo stesso

Ma mi chiedo dove stia il reato. Perché dalla telefonata non risulta chissà quale pressione anzi, sembra sia il presidente ucraino a voler svolgere indagini. Visto e considerato che alla fine son spartiti 23 mln di dollari bloccati da un'indagine nella società ucraina dove il Biden's Son era dentro il CDA...
Insomma le cagate le fanno i DEM ma i fascisti e corrotti sono sempre gli altri

[von right]

Trump chiama e fa pressioni per ottenere qualcosa, tutto il giro di parole precedente su quanto gli usa aiutino l'ucraina non è casuale.
E fin qua personalmente non ci vedo nulla di strano, credo sia normale a tutti i livelli politici.
Ciò che crea il problema è che fa pressioni per un interesse che non è quello nazionale ma personale.
Da qui l'abuso.