Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

Intanto Brunetta ipotizza dimissioni di Renzi come mossa della disperazione (SI a meno 10 nei sondaggi) ancora prima del voto

Citazione:

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«Mi dicono che Renzi, probabilmente, pensa anche di dimettersi a qualche giorno dal voto per il referendum costituzionale, per sparigliare se avrà i sondaggi negativi. Le sta provando tutte, fa tenerezza, ma gli italiani l'hanno capito e gli risponderanno con una valanga di no»

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e Renzi bolla subito l'ipotesi come una baggianata

Citazione:

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«Ma chi mette in giro queste baggianate? Ah, va beh, Brunetta... in un sistema politico civile, a scemenze del genere nessuno darebbe ascolto»

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Citazione:

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Originariamente Scritto da koba44

Sei molto furbo ma non ci casco. Addio.

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No dai ripensaci, sarebbe un piacere per me fare amicizia con uno che risponde ad un'osservazione impersonale e nemmeno ironica dandomi gratuitamente del mezzo ritardato.

Che strano c'è qualcuno che ogni volta che parla si fa un amico in più...ma ogni volta sono gli altri che sono maleducati... sarà mai sbagliato il punto di vista ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tavea

Per la legge elettorale?
Se vince il SI viene confermato l'italicum così come è ora? E se vince il NO viene cestinato del tutto? :uhm:

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se vince il sì tutto ok, se vince il no ci si ritrova con italicum alla camera e proporzionale puro al senato.

se vince il no, renzi si dimette e viene messo su un governo di larghe intese per fare la nuova legge elettorale. premio di governo alla coalizione che vince e si vota in autunno 2017. m5s e pd+ncd vanno al balottaggio, ma siccome il pd sara' in crisi nera vincera' il m5s. si aprono anni (mesi) interessanti.
se vince il si', renzi si dimette dopo avere fatto la nuova legge elettorale in intesa con la critica minoranza interna. premio di governo alla coalizione che vince e si vota in autunno 2017. m5s e pd+ncd vanno al ballottaggio, ma siccome renzi è in odio a molti vincera' il m5s. si aprono anni (mesi) interessanti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da anton47

nel frattempo...quasi quasi a vado a votare SI' :sir:
tra le ipotesi delle conseguenze della vittoria del NO c'è quella che renzie si dimetta e si faccia un governo "tecnico" a guida

->Spoiler<-

:azz:BOLDRINA!:tremo: :wtf::papa:

meglio morire

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anton :facepalm:

Monti bis :smugranking:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Recidivo

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"caso migliore se passa il SI" e un "caso peggiore se passa il SI"
e
"caso migliore se passa il NO" e un "caso peggiore se passa il NO"


Vediamo chi ci azzecca.

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Scusate oggi non avevo tempo, premesso che per me se un esecutivo perde un referendum come questo sulla riforma costituzionale e' giusto che si dimetta, ma non perche' e' su Renzi o quant'altro, ma perche' quello era il suo scopo dichiarato dall'inizio.
In piu' lo vedo come un modo per rafforzare o indebolire il governo ( in genere ).


Vince il NO.

- Caso peggiore.
Il NO vince con parecchio distacco.
Cade il governo, quindi la decisione spetta a Mattarella, consultazioni e dopo non aver trovato un modo per mettere insieme una maggioranza, tocca sciogliere le camere e si va ad elezioni anticipate anche questa volta, pero' bisogna pur avere una legge elettorale e con la situazione attuale ( italicum camera e proporzionale 100% al senato ) si andrebbe ad elezioni verso maggio/giugno 2017.
Ora fare riforme senza andare ad ulteriori elezioni la vedo parecchio improbabile, dato che ora abbiamo questa maggioranza e non ne vedo un'altra possibile e senza maggioranza niente votazioni di nulla.
Il problema e' che ci sono grossi problemi, far passare la finanziaria, e i cazzi/scazzi con l'europa, che poi c'e' anche la questione bilancio UE 2017, la questione delle trattative BREXIT e cos'altro verra' di problemi, con il parlamento semi paralizzato fino a giungo.
Questa non e' nera, gente, l'e' buia e parecchio.
Non carestie e fine di mondo ma una situazione instabile e la semi paralisi politica ci costerebbe parecchio sui mercati.
[ questa a mio parere e' quello che capitera' con la vittoria del NO. a il PD si spacca in due e crolla, la minoranza esce. ]

- Caso migliore.
Il NO vince ma di misura.
Il governo per qualche cosa che non so,( consultazioni gia' ora avute con Mattarella ) non cade, il problema e' che da un esito negativo del referendum avremo una posizione di debolezza del governo sia in Italia e ancora maggiore in europa.
Non avremmo una situazione brutta come quella sopra ma poco ci manca, non vedo pero' un'altra coalizione per modificare radicalmente la legge elettorale, quindi qualche modifica all'italicum ( per prevedere anche il senato e bon )
Anche qui prevedo che il governo non arrivi a fine legislatura, quindi elezioni forse in autunno 2017 ma vivacchiando fino allo scioglimento delle camere, nessun provvedimento piu' o meno radicale, nessuna riforma di nulla, si vivacchia in attesa del nuovo parlamento e nuovo governo.
Situazione migliore ma di poco.


Vince il SI.

- Caso peggiore.
Il SI vince con parecchio distacco.
Il governo continua e prende la palla al balzo e con la verifica referendaria vinta in maniera abbondante, non modifica la legge elettorale e continua non curante delle opposizioni ( posizione di forza dal voto, gli italiani lo vogliono ) abbiamo un governo piu' forte in europa e di convinzioni per le prossime riforme, ma secondo me questo accrescerebbe ancora di piu' l'asprezza del dibattito politico con le opposizioni.
Penso che i mercati premino la posizione di fiducia dell'esito del voto.

- Caso migliore.
Il SI vince di misura.
Il governo non cade, ma cerca una verifica interna un maggiore dialogo e avremmo modifiche alla legge elettorale concordate sia con la minoranza pd sia con le opposizioni, cosi' come una posizione di forza anche in europa e spero che i mercati premino la fiducia del voto.


Ecco, secondo me il caso migliore rimane una vittoria del SI, ma non con un plebiscito, una vittoria ma che porti ad una verifica.
Il governo mi piace che abbia la forza ( legittimazione popolare e naturalmente competenza ) per potersi imporre sia in ambito economico che politico anche in EU.

In tutto questo non ho fatto nomi proprio perche' il referendum non e' su qualcuno ma e' su una riforma, puo' piacere o no, ma su quello si vota.
Che sia legato alla maggioranza che lo ha proposto, anche questa e' scontato, ma la nostra stortura e' che chi lo ha votato in parlamento, poi sostiene di votare no al referendum ( alcuni certo, non tutti e personalmente rispetto di piu' quelli che sono coerenti ).

P.S. Come ho detto a chiw l'altra volta se vince il no, al massimo si possono incazzare quelli come me che votano sempre si per cambiare ma poi non cambia un cazzo.

P.S.S. E lo so scrivo di merda ma questo e', in fin dei conti ho fatto l'ITI, in aiuto chiamo l'avvocheto Zhuge. :asd:

Dai dite la vostra cosi' come se si fosse al bar e non vi arrabbiate, tra due settimane vediamo chi ci prende.

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

se vince il no, renzi si dimette e viene messo su un governo di larghe intese per fare la nuova legge elettorale. premio di governo alla coalizione che vince e si vota in autunno 2017. m5s e pd+ncd vanno al balottaggio, ma siccome il pd sara' in crisi nera vincera' il m5s. si aprono anni (mesi) interessanti.
se vince il si', renzi si dimette dopo avere fatto la nuova legge elettorale in intesa con la critica minoranza interna. premio di governo alla coalizione che vince e si vota in autunno 2017. m5s e pd+ncd vanno al ballottaggio, ma siccome renzi è in odio a molti vincera' il m5s. si aprono anni (mesi) interessanti.

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Ncd? Alle prossime elezioni NCD farà 0.0008%, non verrà votato nemmeno da Alfano

Citazione:

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Originariamente Scritto da koba44

COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSA!?

Dove l'hai sentita questa? Chi l'ha tirata fuori?

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vari politologi in un dibattito sulla 7 ieri sera, esaminavano i vari scenari possibili del dopo voto, uno di loro ha elencato questa tra le soluzioni probabili in caso di prevalenza del no, di dimissioni di renzi e di sua difficoltà a mettere insieme un nuovo governo
dicevano anche che la boldrina già sta arrabattandosi per creare un partito sinistro che possa dialogare col pd, ovviamente nell'ottica di arginare i cinquestalle
e nessuno l'ha contraddetto...
il che mi ha fatto ricordare la (per me gradevole) dipartita del sel, chissà se cercherà di richiamare vendola che, penso, avrà finito l'allattamento, d'altra parte l'altra sera da vespa c'era già quella coattona della meloni che, mi pare, ha partorito ben dopo di lui
comunque, stavo facendo altro e ogni tanto buttavo un occhio distratto, mi sono fermato un po' a seguire solo perché mi si era gelato il sangue nelle vene

Alla fine se si va a votare è palese che vincano i 5 stelle perché di leader in giro non ce ne sono......pure loro non hanno "un leader" ma riescono a far numero. Un motivo in più per tenere renzi.

Come elemento negli scenari peggiori, in caso di NO vincente, ci vedo MPS che da buco nero si porta dietro tutta la borsa italiana, con spread alle stelle e probabile bancarotta dello stato.

Se vincesse il SI, il calcio governativo del barattolo dovrebbe -nel breve- calmierare la crisi bancaria, com'è stato in effetti fino ad ora.


N.B.: quanto sopra è realpolitik, non un invito a votare SI!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Moloch

se vince il sì tutto ok, se vince il no ci si ritrova con italicum alla camera e proporzionale puro al senato.

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Dici che estendere l'italicum anche al senato sarà impossibile?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Edward Green

Dici che estendere l'italicum anche al senato sarà impossibile?

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devono mettersi d'accordo per farlo, prima. ma ci penserà il governo tecnico monti-bis.

bon dico anch'io la mia.
Vittoria del sì: scenario unico. Renzie tenta il colpo di mano, se ne fotte degli accordi con Cuperlo e si va ad elezioni con l'italicum. Ovviamente i verdiniani e alfani gli toglieranno la fiducia (perchè con l'italicum non c'è il premio di coalizione ma di lista) ma questo farà il suo gioco.
Unica incognita è non arrivare al 40% al primo turno perchè al ballottaggio, se gli italiani sono abbastanza stupidi, ci potremmmo trovare l'affetto da dislessia da email al governo.

Vittoria del no: senz'altro va modificata la legge elettorale del senato e, quindi, sarà toccato anche l'italicum. Probabilmente si tornerà ad un proporzionale con alto tasso di sbarramento con, da una parte, la gioiosa macchina da guerra 2.0 (pd+ centro cristiano + sinistra) e dall'altra i rimasugli di FI (quelli scartati da renzi) e i 5 stelle.
Se sono abbastanza furbi possono fare le circoscrizioni della camera simili a quelle del senato (giusto per aumentare le probabilità di avere maggioranze uguali)
Il punto interrogativo è con quale governo. Probabilmente renzi si sfilerà per non sembrare uguale agli altri ma il prossimo presidente del consiglio (o presidentA della consigliA) non lo so indicare. Diciamo che i più papabili sono la seconda e terza carica dello stato.

Lo scenario peggiore del no è renzi che si fa rosolare per un annetto e il pd fa la fine del pd di bersani che per salvare l'Italia (seguendo il geniale piano di mr. Ungheria 56) l'ha preso nel culo (si può dire o faccio la figura del razzista anti gay? :look: )
A questo punto, piccoli cocoon cresceranno e ci troveremo in un nuovo eden (inteso come un posto dove gireremo nudi per mancanza di soldi e saremo ridotti a mangiare frutta e verdura rubandoli dagli alberi)

Però consolatevi. Io non ci azzecco mai :asd:

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Edward Green

Dici che estendere l'italicum anche al senato sarà impossibile?

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Per legge il senato ha circoscrizioni regionali. L'italicum al senato non garantirebbe la stessa maggioranza della camera. E poi l'italicum è passato di culo. Dubito che la prossima legge elettorale preveda solo la maggioranza di lista

Possono fare quello che vogliono ma dubito che ci sia una legge elettorale che vada bene alla maggioranza dei partiti che possa dare una stabilità tale da non mettersi a mercanteggiare per ogni importante provvedimento...probabilmente l'unica maniera e diminuire i parlamentari ma anche su questo dubito ci sarà mai un accordo...

cmq sia una gran cazzata dare valore politico ad un referendum

gran cazzata fatta dal governo in primis

Non è tanto il governo che da valore politico al referendum, sono le opposizioni che danno valore politico a qualsiasi cosa faccia il governo. Discorso che vale per tutte le opposizioni e per tutti i governi che abbiamo avuto.

A me pare abbia dato il la Renzi con "se non vince il sì mi dimetto". Poi ha cambiato idea, ma ormai il danno era fatto.

Temo comunque che qualunque sia il risultato della consultazione ci saranno conseguenze disastrose per il Paese

appunto. Renzi prima di tutti. Gli altri ovviamente cavalcano

imho, una riforma cosi' ampia e profonda della costituzione ci sta anche che uno ci metta la faccia in prima persona. il problema di renzi è che più che un leader carismatico sembra un imbonitore di piazza dall'aria un po' troppo furbetta, uno di quelli che ti vendono oro e quando sei a casa ti ritrovi della pirite. e il modo che ha di rigirare le cose a suo favore a seconda della convenienza (enrico, stai sereno/se perdo vaso a casa, anzi no, anzi forse si'/mancette pre-elettorali/pioggia di soldi fatta a debito e con entrate aleatorie/provvedimenti sventolati come spot pubblicitari manco fossero la panacea di tutti i mali: abolizione equitalia, scontro con l'europa, abolizione cnel/difesa di de luca che porta voti non importa come/parlantina rincoglionente, ecc...) dà da pensare in questo senso. a questo ci aggiungiamo anche l'attitudine italiana di essere lesti a saltare sul carro del vincitore e ancora piu' veloci a saltarne giu' quando s'odorano i primi guai.
sul merito, la verità è che non ci ha capito un cazzo nessuno, ne' politici ne' giornalisti ne' costituzionalisti, dato che a prescindere dallo schieramento meta' sono per il si' e meta' per il no, tirando fuori conclusioni opposte dalle medesime premesse.
al che ci si chiede se la cosa migliore non sia stare a casa il giorno del voto, davanti alla tv, con un bel pacchetto di pop corn in mano e vedere quel che succede.