Referendum Costituzionale sulla c.d. "Riforma Boschi" [4 dicembre]

[Zhuge]

Ricordati, che d'Alema vota NO.
Anzi, ha fatto un comitato per NO.

Poi fai te.

lo so, ma se d'alema vota no e benigni vota sì io

io

...

[MrVermont]

La Serracchiani vota si. Fai tu.

[Kemper Boyd]

Ni. Perchè senza la riforma il senato resterebbe proporzionale puro e con i poteri attuali. Ergo dovrebbe cmq trovare una maggioranza li per governare. E potrebbe non succedere.

Quindi secondo te non esiste nessun governo possibile a parte quello a base PD? Cioe', o PD o ingovernabilita' a tempo indeterminato?
Mi sembra un problema politico ben piu' grave di qualsiasi riforma costituzionale o legge elettorale

[Zhuge]

Mi spiegate in che modo la riforma oggetto del referendum porterebbe alla possibile deriva autoritaria che molti usano come motivazione per il no?

la riforma? in nessun modo

nonostante la sterilizzazione perziale di una delle Camere, la nostra forma di governo resterebbe ancora quella di democrazia parlamentare con tratti vagamente oclocratici

[Kayato]

Affatto. Me ne sono sbattuto il cazzo perchè volevo che il referendum non raggiungesse il quorum. Io sono per trivellare come se non ci fosse un domani e tirar fuori ogni goccia di petrolio che c'è e riempirei il paese di centrali nucleari Quindi hai sbagliato persona

No era per dire che credi a qualsiasi boiata che gira su FB! Tipo 20 anni di PD che dice Salvini.

Rimane comunque la motivazione più stupida che si possa sentire, peggio ancora di quelli "Voto No così mando a casa Renzi"

Ah sondaggio di Sky, il 69% degli italiani dice di aver compreso a pieno i quesiti del referendum...........

[Zhuge]

Alla Camera si prevede un abnorme premio di maggioranza al partito più votato. Anche se rappresenta il 25% dei votanti, si accaparra il 54% dei seggi. Premio non di maggioranza, ma di minoranza…
+
Il premier avrà uno strapotere incontrastato e incontrastabile: come “capo” del primo partito, sarà di fatto eletto dal popolo (all’insaputa del popolo). E diventerà il padrone assoluto del governo e del Parlamento. Potrà scegliersi il presidente della Repubblica, ma anche i membri della Consulta e del Csm di nomina parlamentare, i componenti delle Autorità “indipendenti”, l’amministratore delegato e il Cda della Rai. E cambiare la Costituzione a suo piacimento ogni volta che vorrà. Un premierato assoluto…
+
Nel nuovo Parlamento, il premier non si ritroverà di fronte alcun contropotere. Nessun controllo “esterno”: il Senato è ridotto a una larva e non può certo controbilanciare la Camera asservita al capo del governo. E nessun controllo “interno”: i diritti delle minoranze parlamentari non sono codificati esplicitamente

Cocoon, sei irrecuperabile

- - - Aggiornato - - -

Affatto. Me ne sono sbattuto il cazzo perchè volevo che il referendum non raggiungesse il quorum. Io sono per trivellare come se non ci fosse un domani e tirar fuori ogni goccia di petrolio che c'è e riempirei il paese di centrali nucleari Quindi hai sbagliato persona

BROFIST

- - - Aggiornato - - -

Questo unito al fatto che di fatto ad oggi il CDX non esiste e che ritengo i 5 stelle destinati a sparire entro 3/4 anni, resterebbe di partiti di "massa" solo il PD. E con questa legge governerebbe per minimo 20 anni. E io 20 anni di PD non li voglio. Piuttosto i nazisti dell'Illinois, il califfato, il caro leader nord coreano. Chiunque ma non il PD e la mafia che gli sta dietro.

ma è il pd di renzie, mica quello di cuperlo

- - - Aggiornato - - -

La Serracchiani vota si. Fai tu.

- - - Aggiornato - - -

Quindi secondo te non esiste nessun governo possibile a parte quello a base PD? Cioe', o PD o ingovernabilita' a tempo indeterminato?
Mi sembra un problema politico ben piu' grave di qualsiasi riforma costituzionale o legge elettorale

il sarto fa il vestito col tessuto che c'ha...

[MrVermont]

ma è il pd di renzie, mica quello di cuperlo

È come dire quella è merda di cane e l'altra di vacca. Sempre merda è.

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

[Det. Bullock]

lo so, ma se d'alema vota no e benigni vota sì io

io

...

Ricordati il mantra "anche un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno" quando senti che Benigni vota Sì.

Invece il fatto che D'Alema voti No è un incentivo pure per me, è l'incarnazione di quei politichetti di sinistra del cazzo che si comportano nemmeno da snob ma da completi sociopatici (ho un paio di aneddoti brutti a riguardo).

Questo unito al fatto che di fatto ad oggi il CDX non esiste e che ritengo i 5 stelle destinati a sparire entro 3/4 anni, resterebbe di partiti di "massa" solo il PD. E con questa legge governerebbe per minimo 20 anni. E io 20 anni di PD non li voglio. Piuttosto i nazisti dell'Illinois, il califfato, il caro leader nord coreano. Chiunque ma non il PD e la mafia che gli sta dietro.

I vuoti prima o poi si riempiono, non mi pare che in Francia dove c'è il maggioritario a doppio turno ci sia una dittatura o lo stesso partito governi per vent'anni di fila.

Più che altro dubito che si formerà una nuova destra finché berlusconi resta in vita.

[Zhuge]

È come dire quella è merda di cane e l'altra di vacca. Sempre merda è.

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

e son d'accordo con te

ma l'hai visto come sta messo Silvio?

[Edward Green]

Ma quelli che dicono "eh ma D'Alema o begnini o Jesus" se la sono letta e studiata la riforma?

Inviato dal mio SM-J120FN utilizzando Tapatalk

[MrVermont]

Ricordati il mantra "anche un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al giorno" quando senti che Benigni vota Sì.

Invece il fatto che D'Alema voti No è un incentivo pure per me, è l'incarnazione di quei politichetti di sinistra del cazzo che si comportano nemmeno da snob ma da completi sociopatici (ho un paio di aneddoti brutti a riguardo).



I vuoti prima o poi si riempiono, non mi pare che in Francia dove c'è il maggioritario a doppio turno ci sia una dittatura o lo stesso partito governi per vent'anni di fila.

Più che altro dubito che si formerà una nuova destra finché berlusconi resta in vita.

Il maggioritario è ben diverso da proporzionale con maggioranza assoluta al partito di maggioranza relativa.

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

[Det. Bullock]

Il maggioritario è ben diverso da proporzionale con maggioranza assoluta al partito di maggioranza relativa.

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk

A DOPPIO TURNO, un sistema che esclude automaticamente tutti quei partitini del cazzo che dettano legge con due seggi e di fatto costringe gli elettori a scegliere tra due, massimo tre partiti.

Il risultato è uguale, ovvero un governo saldamente in sella fino all'elezione successiva salvo casi estremi, siccome gli italiani litigano per ogni cazzata le coalizioni modello Svizzera non sono possibili e quindi o questo oppure stiamo a cambiare premier ogni pochi mesi.

Ma quelli che dicono "eh ma D'Alema o begnini o Jesus" se la sono letta e studiata la riforma?

Inviato dal mio SM-J120FN utilizzando Tapatalk

Un sistema che non garantisce una maggioranza netta in Italia semplicemente non funziona perché siamo delle teste di cazzo che litigano per ogni stronzata e D'Alema è uno di quelli che è sopravvissuto propriograzie a quell'ambiente, poi se a te va bene il caos... No, spé, hai lo stemma dei Nod come avatar quindi mi sa che a te va bene.

[Recidivo]

Se Peppe diceve Si te votavi no non è che tu sia tanto meglio eh o mi vuoi dire che se questa riforma era presentata dai 5 stelle te votavi cmq si? io votavo no cmq e ti dico pure le mie motivazioni

- questa riforma consegnerà minimo per i prossimi 20 anni l'italia al PD, visto che il centrodestra non esiste più e i 5 stelle tempo 3 anni saranno ridotti a percentuali del vecchio partito radicale. Ergo resterebbe solo il PD. Quindi preferisco 20 anni di ingovernabilità totale a 20 anni di PD.

E' come per le Olimpiadi nel 2012 Monti dice no e tutti "BRAVOH!". Nel 2016 lo dice la Raggi: "BUFFONAH. CI VUOI IMPEDIRE DI SOGNAREH."

No

[Recidivo]

Quindi si vota si a prescindere...

Via giù Fire, con te sarò sincero ( )
Voto si perché fondamentalmente mi sono rotto il cazzo che non cambi mai niente.
Dopo le ultime votazioni ( semplificando) il parlamento era diviso in tre schieramenti, con una prevalenza del PD alla camera.
Bersani se lo sono fatto con tutti i calzoni, allora è venuto il governo Letta per un governo condiviso con FI, però non aveva il controllo del suo partito.
Allora dopo la vittoria al congresso è salito Renzi, giù con le riforme condivise con El Diablo per la gente di sinistra che già ha cominciato a guardare male Renzi solo perché non considerava Ilvio il male in terra.
( patto del nazzareno).
E questa stracazxo di riforma è nata da quel l'accordo e da chi voleva mettersi lì a dialogare, fatto sta che i grullini con l'incantevole Crimi hanno detto sempre
No no e no.
Poi il fatto dell'elezione del presidente della repubblica ( per me capolavoro di Renzi e non per la persona, ma per il modo ) ha fatto scappare FI, la nascita di NCD per far andare avanti il governo.
Ora dopo due anni, mi si racconta che non c'è stato modo per la minoranza di accordarsi?
Sei minoranza, per forza di cose ti dovrai accordare, checcazzo.

Che ora, non si cambi niente, continui tutto così, no perdio.

Poi, oh, a me se c'è la deriva dittatoriale, va bene uguale.

P.s. La riforma l'ho letta tutta ( accidenti a voi ), ma ... Vedi sopra.

[Edward Green]

A DOPPIO TURNO, un sistema che esclude automaticamente tutti quei partitini del cazzo che dettano legge con due seggi e di fatto costringe gli elettori a scegliere tra due, massimo tre partiti.

Il risultato è uguale, ovvero un governo saldamente in sella fino all'elezione successiva salvo casi estremi, siccome gli italiani litigano per ogni cazzata le coalizioni modello Svizzera non sono possibili e quindi o questo oppure stiamo a cambiare premier ogni pochi mesi.



Un sistema che non garantisce una maggioranza netta in Italia semplicemente non funziona perché siamo delle teste di cazzo che litigano per ogni stronzata e D'Alema è uno di quelli che è sopravvissuto propriograzie a quell'ambiente, poi se a te va bene il caos... No, spé, hai lo stemma dei Nod come avatar quindi mi sa che a te va bene.

Io contestavo il ragionamento "io voto al contrario del personaggio x"

E cmq il saggio Kane non voleva il caos, ma un nuovo pacifico ordine

[Zhuge]

Date una medaglia a Recidivo

[Maybeshewill]

[Firestorm]

A parte tutto non vedo come senza un vero colpo di stato il PD così com'è possa governare 20 anni di fila dopo la riforma...
D'accordo avrà molto potere ma normalmente se il suo molto potere non coinciderà con molto benessere difficilmente il voto degli indecisi ricadrà mai sul PD al prossimo turno elettorale...abbiamo visto come ci sia una certa quantità di italiani che decide le elezioni fino a che saranno lì non ci sarà un pericolo di deriva democratica imho... perché ogni 5 anni si avrà una fortissima alternanza in tutto.

[MrVermont]

A parte tutto non vedo come senza un vero colpo di stato il PD così com'è possa governare 20 anni di fila dopo la riforma...
D'accordo avrà molto potere ma normalmente se il suo molto potere non coinciderà con molto benessere difficilmente il voto degli indecisi ricadrà mai sul PD al prossimo turno elettorale...abbiamo visto come ci sia una certa quantità di italiani che decide le elezioni fino a che saranno lì non ci sarà un pericolo di deriva democratica imho... perché ogni 5 anni si avrà una fortissima alternanza in tutto.

E ridaglie. Il PD storicamente sotto il 25%-30% alle politiche non va. Ergo ha una sua cerchia di "fedelissimi" che lo votano a prescindere.
Dall'altra parte al momento ci stanno solo i grillini che se va bene reggono altri 3 anni prima di esplodere dividendosi in 14 minipartiti. Il CDX non esiste più, è tanto se con la Lega prendono un 15%.
Quindi al PD per governare per 20 anni con la nuova legge basterà mantenere il suo zoccolo duro di fedelissimi visto che la maggioranza assoluta dell'unica camera che avrà reali poteri andrà al partito di maggioranza relativa.
E' più chiaro?


@Bullock
Ma lo hai letto come funziona in Francia? che paragoni fai?

l voto per il presidente e per il Parlamento è separato, quindi è possibile una coabitazione tra un presidente di un partito e una maggioranza opposta, anche se dopo la riforma che ha portato da 7 a 5 gli anni di durata del mandato presidenziale (come 5 è la durata del Parlamento) l'eventualità è più rara. Il Parlamento è composto da Senato e Assemblea Nazionale. Il primo è eletto indirettamente a livello locale, e viene rinnovato ogni 3 anni per metà. L'Assemblea Nazionale ha invece un sistema di voto diretto maggioritario a doppio turno: vi sono 577 seggi in palio, corrispondenti ad altrettanti collegi uninominali. Viene eletto al primo turno il candidato che ottiene la maggioranza assoluta purché i voti conseguiti siano pari ad almeno un quarto degli elettori iscritti nelle liste del collegio. In mancanza di questo, vanno al ballottaggio i candidati che abbiano conseguito al primo turno almeno il 12,5% per cento del totale degli iscritti del collegio elettorale. Tipicamente vanno al ballottaggio i candidati dei due principali partiti, anche se negli ultimi anni la crescita del Front National ha reso piuttosto comuni i ballottaggi a tre.
L'elezione del presidente della Repubblica avviene, come detto, separatamente ma a breve distanza da quella dell'Assemblea, e anche in questo caso si vota direttamente per il candidato con possibilità di ballottaggio. Il presidente nomina il primo ministro, che non ha bisogno della fiducia iniziale dell'Assemblea anche se può essere sfiduciato successivamente.

tra un maggioritario a collegio (anche a doppio turno) e un proporzionale puro con premio al partito di maggioranza relativa cambia il mondo. Non capisco come tu possa paragonarli.

[Firestorm]

E ridaglie. Il PD storicamente sotto il 25%-30% alle politiche non va. Ergo ha una sua cerchia di "fedelissimi" che lo votano a prescindere.
Dall'altra parte al momento ci stanno solo i grillini che se va bene reggono altri 3 anni prima di esplodere dividendosi in 14 minipartiti. Il CDX non esiste più, è tanto se con la Lega prendono un 15%.
Quindi al PD per governare per 20 anni con la nuova legge basterà mantenere il suo zoccolo duro di fedelissimi visto che la maggioranza assoluta dell'unica camera che avrà reali poteri andrà al partito di maggioranza relativa.
E' più chiaro?

Se il pd va al trenta e lo scontento fa si che si crei una nuova forza Italia che fa il 35 il pd non prende proprio nulla.
E dato che un partito come forza Italia si è creato dal nulla nel giro di 9 mesi e stravinse perché non dovrebbe succedere di nuovo ?

Vogliamo eliminare la possibilità ? cambiamo l'italicum con la stessa legge elettorale che usano in australia a quel punto sarà quasi impossibile che succeda.


In Australia o non mi ricordo bene se si presentano alle elezioni in 10 l'elettore si trova davanti 10 caselle da compilare con un numero crescente in base alla preferenza.
Se nessuno prende una maggioranza tale da prendere il premio si elimina dal conteggio i voti all'ultimo partito e si usa le seconde preferenze e avanti così se veramente c'è un odio manifesto per il pd anche senza coalizzarsi il pd non vincerà mai il premio.

Esempio

Premio al 35

Pd 25 m5s 24 lega 21 fi 18 pastafariani 12
Vengono eliminati i pastafariani
Le seconde preferenze dei pastafariani che odiano il pd finiscono divise sugli altri

E diventa
Pd 26 m5s 28 lega 28 fi 18
Viene eliminata fi

Pd 34 m5s 34 lega 32
Viene eliminata la lega
Pd 37 m5s 63
Il premio lo becca il m5s
Gli altri si dividono gli altri seggi...