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Diciamo però che la selezione della classe dirigente grillina non è quella della Lega, del PD o altri. Oltre che cambia la velocità di ascesa a posti di rilievo. Ma questo è anche a causa del società attuale.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
P.s. la frase sull'euro è diventata una tua fissa mentale? :asd:
piuttosto vorrei sapere dall'esimio ronin come concilia il non avere pregiudizi sul M5S con il fatto che il M5S vuole uscire dall'euro
Le cariche amministrative apicali sono di nomina politica. I "burocrati" ti fermano solo se sei ricattabile da loro perché ti portano voti, altrimenti sono tenuti per legge a fare l'interesse pubblico e se si mettono di traverso possono essere rimossi.Citazione:
Originariamente Scritto da abaper
Ma magari volessero uscire dall'EuroCitazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
Sono un branco di cazzari che fanno nell'ordine
- Quello che dice il padrone
- Quello che dice la base
L'ha detto CHIARAMENTE oggi la Taverna.
Di loro non hanno mezza idea.
In teoria.Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
Di fatto è impossibile o si paralizza il ministero / dipartimento.
Sto ovviamente parlando di quelli non soggetti allo spoil system.
Le leggi le scrivono i burocrati. È storia la nottata passata dal governo Prodi per trovare il comma nella finanziaria per eliminare un articolo mai votato che aggiungeva favori fiscali ai burocrati.Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
O il discorso in parlamento fatto dal giuslavorista del pd che , letta la legge da lui proposta, ha affermato che non riusciva a capirla. Ma di esempi così ne è piena la storia parlamentare.
E sono ancora tutti lì.
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Confondi quello che è sempre successo con quello che potrebbe succedere se governasse qualcuno non proveniente dal marciume degli ultimi decenni.Citazione:
Originariamente Scritto da abaper
- - - Aggiornato - - -
No no anche in pratica. Ho visto dirigenti senza protezione politica trasferiti da un giorno all'altro per essersi rifiutati di scrivere un parere conforme a quanto richiesto. Le cariche apicali possono addirittura essere tolte. Dipende tutto dalla volontà e da quanto il politico è a sua volta ricattabile.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Perché se andassero su i 5 stelle le leggi chi le scriverebbe? Di Maio?Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
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Come rotola bene sto barile
https://www.youtube.com/watch?v=ISLZHvsLoW8
Ci si può lamentare tanto dei 5stelle, ma uno dei motivi per cui sono il secondo partito italiano e viaggiano fra il 25/30 % è anche questo: una classe dirigente completamente fuori dalla realtà. E ricordo che Minzolini è stato condannato definitivamente a due anni e mezzo per peculato continuato.Citazione:
Ghedini è il primo ad uscire dall'Aula. "Bene. Sono molto soddisfatto, è stata fatta giustizia", dice l'avvocato di Berlusconi che poi si attacca al telefono e chiama direttamente Arcore. "Presidente ce l'abbiamo fatta...". L'ex premier, che fu estromesso proprio da palazzo Madama, è raggiante: "Una bellissima notizia, è un giorno nuovo", commenta il Cavaliere anche con altri senatori che lo raggiungono al telefono.
"Oggi finalmente è decaduta la legge Severino", è il 'refrain', invece, dei berlusconiani e anche degli ex berlusconiani. Esultano da Ncd ("E' stato bellissimo", afferma un alfaniano). Applausi anche da Ala: "E' la vittoria del garantismo", spiega il verdiniano Barani, che aggiunge: "Oggi di fatto il Senato ha abolito la legge Severino, già da domani dovrà essere reintegrato Berlusconi".
E, si apprende da Palazzo Madama, alla fine hanno votato con Fi 19 senatori Pd, mentre 24 (di cui 3 assenti) non hanno partecipato al voto.
Ed ora è stato salvato da FI con il PD.
è stupendo che la condanna della Cassazione sia del 2015 http://www.repubblica.it/politica/20...67/?ref=search
sono passati quasi 2 anni :rotfl:
e chiaramente nel leggere condanna a "2 anni e 6 mesi" è inutile chiedersi se fara' un solo giorno di galera :asd:
ma sta legge severino esiste o non esiste? è un mito come quelli che si studiano nei licei? e l'interdizione dei pubblici uffici vale per tutti tranne che i politici? non ci capisco piu' niente :rotfl:
vi rispondo solo per logorr... ehm, educazione :bua:
è una posizione forse perfino scontata per un elettore schierato apertamente con un altro partito.Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
ma la base del M5S è quella che pensa che in italia conviviamo con una casta di politici privilegiati, che usa i media e i tribunali per mettere a tacere il cittadino.
e non ha proprio torto. ottenere di non farsi zittire senza far parte della casta secondo me è una vittoria tattica.
lo dico con lo stesso animo con cui apprezzo le vittorie di rommel in africa, il fatto che fossero ottenute da un esercito che combatteva sotto la svastica non sposta il giudizio tecnico.
il giudizio politico poi lo formo su altro.
hai ragione, naturalmente. le leggi italiane sono diventate una miscela incomprensibile di "all'art. 3 comma 5 secondo periodo del regio decreto 37 del 29, le parole da "quanto" a fine periodo sono sostituite dal seguente periodo:" e via dicendo. un campo minato in cui i burocrati di alto livello sono gli unici capaci di muoversi. i bilanci degli enti pubblici non fanno eccezione: una montagna di pagine e numeri che espongono tutto di tutto, ma non fanno percepire la mostruosità esplosiva dell'indebitamento. quello che non colgo è in che modo questa sarebbe una critica al M5S :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da abaper
non vedo da tempo immemore alcuna selezione nella classe politica. il massimo della selezione è quello di errani (o d'alema, o infiniti altri), che si dimette da un incarico per farsene assegnare un altro. o peggio, quello di lupi (e de girolamo, scaiola, o infiniti altri) che si limita solo a starsene zitto per un po', e poi torna a fare quel che faceva prima. per tacere di quelli che passano proprio dal pd a forza italia per continuare i propri traffici :facepalm:Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
certo che lo è, le condanne fino a 2 anni e 6 mesi non prevedono il carcere per gli incensurati :boh2:Citazione:
Originariamente Scritto da balmung
in linea di massima come ho cercato di spiegare nel thread apposito ritengo che l'euro sia irreversibile, perchè stiamo tutti legati per le palle (fa poca differenza chi cade e chi resta in piedi... :bua: ) dai saldi target2.Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
ma quello che vorrei comunicare (ormai dispero di riuscire a farlo: mi addentro continuamente in faticosi distinguo, ricevendone in cambio solo fastidiose generalizzazioni) è che io trovo inesistenti e illusorie le semplificazioni che parlano di "pd", "lega", "m5s", come di entità realmente esistenti.
nel pd c'è esposito che mi provoca raccapriccio, martina che tutto sommato mi sembra una persona per bene, renzi che non mi frega più, boschi e madia che prima si dimettono e meglio è, bindi che è più bella che intelligente (cit.), de luca che mi spaventa, bersani che una volta mi piaceva ma sarebbe stato meglio tornasse a fare il presidente di regione, barca che è uno dei pochissimi politici per i quali potrei votare, e tanti altri.
nella mia visione NON c'è "il pd". o "il M5S". ci sono le singole persone. sceglierò quella che mi sembrerà migliore quando voteremo, per quanto sappia che al parlamento di fatto si nominano tra loro.
qualsiasi cosa succeda non voterò MAI per un esponente pdl o della lega: sono quelli che mi (ci) hanno tolto il diritto di votare per le persone; ma posso esprimere apprezzamento per certe cose fatte da zaia, se lo ritengo, mica sono iscritto a un partito preso.
per quanto riguarda i componenti del M5S, con me grillo sta lentamente consumando un credito che ha acquisito fin dal 1993 (ve la ricordate, la valanga di cartoline al vergognoso biagio agnes, presso la vergognosa stet? http://ricerca.repubblica.it/repubbl...to-italia.html la mia era una di quelle 40.000).
quando tu mi scrivi che "giustifico la violazione della legge perchè i politici hanno l'immunità", mi fai incazzare, e mi ferisci anche: generalizzi in modo inaccettabile quel che penso.
no, io comprendo le scelte tattiche di un uomo che combatte la stessa identica battaglia contro la casta dei politici da venticinque anni, le cui scelte ha pagato duramente e il cui esempio (in quegli anni di ostracismo totale dalle tv, per essersi messo contro i socialisti dicendo quello che nessuno diceva, quando era un comico) ha avuto un ruolo non trascurabile nella mia formazione personale di ragazzo che diventava uomo :boh2:
questo non fa di me un cerebroleso seguace del grande guru. non mi impedisce di vedere gli aspetti negativi del movimento che ha creato (come ho detto, si sta "consumando un credito" acquisito: la verifica finale la farò sul famoso doppio mandato). mi mantengo indipendente nel giudizio. ma quel giudizio non può non venire influenzato dai venticinque anni di storia personale di grillo (così come quello su scaiola non può non venire influenzato dalla storia personale di scaiola :chebotta: ).
trovami un altro che da venticinque anni combatte contro le storture della politica (che ha pagato in prima persona, schierandosi contro la fazione più potente d'italia nel momento di massima potenza, ben prima delle inchieste del pool di milano), e mi piacerà tanto quanto grillo.
trovamelo senza le boutade, senza le promesse non mantenute, senza gli slogan dalla facile presa che poi abbandoni quando si rivelano inapplicabili alla realtà, senza i DiBBA che non sa il congiuntivo e i DiMaio che non sa leggere le email, e mi piacerà anche di più.
trovamelo, però, se ci riesci :bua:
Ronin, io ho conosciuto un pò alla base, nelle piccole sezioni, quelli del Pd, della Lega e quelli del M5S. Ora io sono il primo a dire che abbiamo una classe dirigente mediocre, ma nelle basi dei vari partiti c'è ancora un minimo di scrematura. Nel M5S questa struttura di selezione è molto più caotica e delirante. E questo si ripercuote ovviamente sul movimento.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Fra l'altro rimangono sempre i soliti problemi: chi è il leader del M5S? Grillo? Ma se non può candidarsi. Quindi chi fa il premier? Manca un anno alle elezioni nel 2018. Il premier lo scelgono un mese prima? E poi che ruolo avrà questo premier? Sarà il burattino di Grillo e Casaleggio? O avrà una sua autonomia?
Senza poi contate la direzione ideologica che è fumosa fino all'inverosimile, soprattutto sulle questione più importanti: euro, europa, immigrazione, geopolitica, economia, ecc. Tante frasi fatte, ma poi?
Io ho smesso di votare nel 2008 e annullo il voto da allora, perchè ritengo ormai questo sistema privo di alcuna funzione e legittimità. Ma appoggiare i 5stelle per il governo, ma anche no :asd: Specialmente quando la caratura politica sono le frasette di Di Battista.
Per fartela breve. Non penso che siano più onesti degli altri ( a meno di non credere che di Maio non sappia capire una mail). Sono solo più incapaci e il loro unico merito è seguire ciecamente il capo.
Aggiungi che non si sa un cazzo di chi sia chi comanda ( sto parlando della Casaleggio and co.) non si capisce cosa vogliano fare e come e avrai un quadro abbastanza preciso di quel che ne penso.
E la storiella meglio onesti che competenti regge solo in teoria.
Senza contare che finché non si ha l'occasione di rubare tutti sono onesti.
E la raggi non è un bel viatico.
Quanto al rapporto burocrati 5stelle, mi piacerebbe che se capisci che te lo stanno mettendo in culo , tu evitassi di prenderlo in quel posto.
Questi manco se ne accorgono.
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a scanso di equivoci, non voterò per grillo (anche perchè appunto lui non si candida).
ma sono contento che esista un movimento di cittadini che si impegna, entra nelle istituzioni, e prova a fare le pulci al potere. anche altri movimenti (in primis: la lega; in secundis: SeL) non avevano se non qualche vago slogan a livello politico "generale", eppure hanno ridato ai cittadini il controllo di intere regioni, riducendo il malaffare (è un fatto: o no?).
quello di grillo è un movimento fatto di gente inesperta, che spesso non sa dove guardare. forse non imparerà, e allora farà la fine dell'uomo qualunque ( https://it.wikipedia.org/wiki/Fronte...Uomo_Qualunque ). forse dietro c'è gente interessata o che non saprà resistere al fiume di soldi che girano in politica e allora seguirà una parabola simil-leghista (da roma ladrona ai diamanti del trota, con faticosa rinascita dai territori) o simil-dipietrista (movimento che si sfalda e cessa di esistere, ex-capo che torna a fare un lavoro vero).
per certi verti anche renzi ha potuto godere di un meccanismo simile: è diverso dagli altri, è giovane, parla di rottamare, proviamoci: io stesso all'epoca mi consideravo un sostenitore "esterno" del pd (ancorchè non iscritto). non dubito della buona volontà di questi iscritti delle sezioni di cui parli, a destra e a sinistra. per quanto mi riguarda questa buona volontà è insufficiente, se poi non genera la richiesta irremovibile di sparire per tutti coloro che hanno compartecipato al disastro, dall'età di boschi a quella di napolitano.
io voglio vedere sedute nei posti di comando persone che non ci sono MAI state sedute. e voglio vedere FUORI dai posti di comando le persone che ci sono già state, e ci hanno portato dove siamo (nell'EURO :telodicevo: no , dai che hai capito :bua: ). questo è il mio obiettivo primario, rispetto al quale tutti gli altri sono secondari e sacrificabili :boh2:
per quanto ferocemente antileghista, quando maroni si sedette sullo scranno di ministro dell'interno ebbi un fremito: prometteva di aprire gli archivi e rivoltare un luogo polveroso e opaco, lo ricordate? con renzi, per certi versi, idem (un'onda del genere ha portato trump alla presidenza USA, credo). hanno promesso e poi non hanno mantenuto. non c'è garanzia che gli altri siano diversi. anzi è altamente probabile che siano tal quali.
ma C'E' garanzia che loro sono come sono, e lo resteranno.
A Maroni fecero firmare il decreto biondi raccontandogli che era un budino.
Vuoi la gente comune nelle sale del potere? Almeno mettici persone competenti. Che capiscano eventuali fregature.
Senza contare che tra il sindaco di Parma e la raggi sarebbe stato bello se avessero appoggiato il primo è commissariato la seconda.
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no, ci voglio giovani laureati in ingegneria (1)(2), in legge (3), in economia (4), arte (5), ecc.,Citazione:
Originariamente Scritto da abaper
mi accontento anche dei diplomati al liceo classico (6), purchè giovani e non corrosi dalla logica di scambio favori, o dalla semplice pratica di anni e anni di meccanismi corporativi e/o clientelari (perchè la corrosione in italia fa molti più danni della corruzione).
inizialmente apprezzavo anche renzi, boschi e madia, per dire (e non esteticamente). poi hanno fatto vedere di che pasta erano :bua:
con un QI che li metta in grado di capire quello che leggono/ascoltano, e di circondarsi di persone esperte, come fanno tutti i politici: ce ne è molte (ad es. nel M5S c'è il senatore Girotto, che sull'energia sta a Renzi come Einstein sta a una pietra lavica). o almeno di capire che quando quello che hanno ascoltato viene portato via dai carabinieri, lo scaricano, e non lo mettono consigliere di una partecipata, o consulente di un subcontractor dell'expo, o dirigente alle poste senza aver mai firmato un foglio.
eh, ma nel M5S c'è X incapace, Y buzurro, Z ignorante, K ladro, W bugiardo, J con la terza elementare.
ok, li valuterò singolarmente come persone, a consuntivo, dopo un tempo congruo con le tempistiche dell'azione amministrativa, che ho la (s)fortuna di conoscere in prima persona.
è lo stesso metodo con cui ho valutato e valuto le persone che stanno nel pd, nel ncd, in fi, ecc. che la loro occasione l'hanno avuta :boh2:
(1) nogarin
(2) pizzarotti
(3) raggi
(4) appendino
(5) di battista
(6) di maio
Non lo so. Io vedo personalmente da anni quello che succede oggi, cioè che quelli che chiamate "burocrati" e ai quali attribuite poteri esoterici sono semplici paraculi di proporzioni gigantesche. L'unico interesse che hanno è compiacere chi detiene il potere, non certo mettergli il bastone tra le ruote, al limite quest'ultima cosa possono farla sotto elezioni, quando calcolano che è più conveniente compiacere chi nelle elezioni successive ha più probabilità di vincere, se è diverso da chi sta comandando al momento.Citazione:
Originariamente Scritto da abaper
Le leggi che scrivono gli uffici legislativi amministrativi, o meglio le leggi sulle quali forniscono la loro consulenza, sono tendenzialmente quelle sul periodo venatorio del tordo bottaccio, le leggi serie le scrivono negli studi dei vari Tremonti, Ghedini, etc. e poi vanno nelle commissioni e in aula a farle approvare.