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Se fosse lapalissiano non staremmo qui a discutere che gioire che a Roma ora non ci sono (ancora) ladri non vuol dire affatto che si stia meglio di prima e che fra un ladro e un incapace non è preferibile quest'ultimo (in realtà nessuno dei due, ma sembra difficile farlo capire)Citazione:
Originariamente Scritto da anton47
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Forse non ve ne siete accorti, ma finora ci siamo affidati a dottori ladri e incapaci. Non è che stiamo pagando con la corruzione la possibilità di avere degli ottimi politici, abbiamo una classe politica ladra e anche incapace fino all'indecenza. Crimini a parte, l'elenco delle aberrazioni di tipo squisitamente politico compiute dalla attuale classe dirigente è talmente lungo da fare il giro di tutta la penisola.Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
Il ragionamento duale ladri conto incompetenti è stato inventato ad uso e consumo dei tizi che credono di fare ragionamenti complessi e invece hanno sterco di cinghiale nel cervello, in modo da riabilitare almeno sotto qualche profilo i ladri, che in quanto tali assumono nella testa di questi dementi una patente di capacità.
A me francamente dell'esistenza o meno dei cinque stelle interessa zero, anzi se sparissero domani mattina portandosi dietro tutti gli altri partiti esistenti ci metterei la firma. Però non sono abbastanza stupido per tifare che gli vada male, perché a differenza di chi ha comandato in Italia negli ultimi decenni hanno responsabilità irrisorie sulla situazione attuale del paese, non devono rispondere a potentati vari con interessi opposti a quello pubblico e per definizione hanno un po' più difficoltà degli altri a rubare, almeno all'inizio.
Avere politici onesti e competenti è troppo difficile, immagino. Ci dobbiamo accontentare degli incompetenti?
Peraltro chi ha ambizioni di profondo pensatore dovrebbe rendersi conto che la macchina di un comune come quello Romano gira se girano alcune centinaia di dirigenti (per tacere Delle migliaia di lavoratori).
Costoro sono stati selezionati in decenni di irresponsabilita', connivenza, incompetenza e mancato aggiornamento. Venisse eletto sindaco Augusto redivivo impiegherebbe comunque almeno 10 anni a raddrizzare le cose. Non per difendere raggi e i 5s (che in effetti sembrano non beccare una neanche per sbaglio), ma solo per dire ai romani che devono prepararsi a espiare un ventennio di incuria e disinteresse coperto dal fiume di miliardi dello spreco con un periodo di lacrime e sangue almeno altrettanto lungo.
Comunque vada a finire, la cronaca di questi anni che stiamo vivendo sarà ricordata come la rivincita del principio di causa-effetto, dopo decenni di negazione finanziata a debito.
L'idea dei politici competenti mi stupisce sempre per la sua persistenza, ma è come il coraggio guerriero degli attori: una recita a uso dei media.
Il politico è competente (quando lo è) nel farsi rieleggere, tutte le altre competenze ce le hanno i tecnici, perché nella complessità moderna per un leader che indica un obiettivo occorre una dozzina di specialisti che si occupano Delle procedure e ancora di più generici che si occupano dei dettagli pratici.
Un tessuto che a Roma come in tanti altri enti locali è lacerato e usurato e il cui ripristino richiederà tempi generazionali, ammesso che sia ancora possibile.
Di tutta la costruzione M5S il vero elemento chiave è perciò proprio l'incompetenza, ovviamente non nelle materie dell'amministrazione, ma nelle materie della politica (ovvero nella capacità di scambio dei favori che porta alla disponibilità di fondi per la rielezione). Per evitare che il politico lavori per costruire questa rete (umanamente inevitabile), l'unica è la certezza della data di scadenza. Di ciò ho da tempo coscienza, e anzi ormai sono convinto che di tutto il nostro sistema democratico, la parte meno democratica sono proprio le elezioni, "inquinate" da milioni di votanti ostaggio della propaganda e della mancanza di strumenti di comprensione della complessità.
qualcuno giustamente domandera': se c'è la scadenza del singolo politico allora il garante diventa Grillo? È una buona domanda, a cui personalmente rispondo che Grillo quel ruolo se lo è conquistato sul campo in 30 anni di personale opposizione alla corruzione e in tempi ben lontani dai riflettori attuali.
Non basta a convincermi di votarlo, ma a osservarlo con interesse sì.
Nota di colore: il sindaco marino di assessori ne ha cambiati molti di più (se non sbaglio ha fatto ben tre giunte diverse in meno di due anni), il suo predecessore Alemanno altrettanto (3 giunte in tre anni), in Sicilia il governatore crocetta più di 50, ma quelli incompetenti sono soltanto i 5S. A proposito di propaganda.
Tutte parole sante, ma quelle grassettate ancor di più. Che un sistema marcio fino alle fondamenta faccia di tutto, persino campagne di diffamazione che danno più sul grottesco che sul disonesto, per combattere una nuova forza politica che rischia di comprometterne alcuni centri di potere, è logico. Era successo anche con la Lega dopo tangentopoli, ricordo bene gli spot della DC con le scene della buona famiglia italiana e l'immagine che all'improvviso va in pezzi come un vetro rotto, a rappresentare quello che sarebbe diventato il paese se avesse vinto Bossi. Poi la Lega l'hanna neutralizzata diversamente, in sostanza dandole la sua parte nel magna magna.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Per bersi le scemenze che raccontano imbroglioni prezzolati come buona parte dei giornalisti italiani che contano da privato cittadino, invece, e per di più ripeterle in giro come fossero vangelo (il mantra del momento è "pensa cosa succederebbe se fossero al governo", detto da gente che ha sempre tollerato i governi che hanno semidistrutto il paese) bisogna essere veramente al livello di una scimmia ammaestrata. O forse sotto, perché è difficile ammaestrare le scimmie a spararsi nelle palle.
4 assessori al bilancio in un anno è un record nessuna propaganda e anche la mancanza del segretario di gabinetto è un altro record
Se permetti la "competenza" di un politico va oltre semplicemente la rielezione. Un politico serio, oltre ad avere una visione di lungo termine, dovrebbe avere chiaro in testa le problematiche, chi sono i suoi responsabili e che strategia adottare per sanarle. Dovrebbe avere la capacità di mettere in piedi una squadra di tecnici per risanarle e valutare chi è capace e chi no per portare avanti il risanamento. Dovrebbe conoscere il funzionamento delle istituzioni proprio per far funzionare il tutto.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
In poche parole fare il leader e l'amministratore.
Ora, sapendo che Roma è un disastro assoluto e che serve una squadra d'acciao per risistermarla, che cazzo pensavano di fare i 5S? Imparare strada facendo?
Se io non ho un esercito dietro a me fedele, non vado ad infilarmi nella merda solo perchè "ehi, devo dimostrare di essere un partito nazionale in grado di gestire cose di cui non so quasi nulla".
Citando la storia romana come hai fatto te, è come se Augusto andasse in guerra contro i barbari germanici senza sapere quante truppe ha a disposizione, chi sono i suoi generali, come sono i rifornimenti, ecc, ma semplicemente dicendo: andremo e strada facendo impareremo, cambiando 4 generali a volta, magari scelti da dei cittadini romani a caso tramite cento pergamene. Ma ti pare? :asd:
E per rispondere nuovamente a Iwinulose il fatto che al volante della macchina ci sia stata gente che si è fottuta i freni, la benzina e che è andata sbattere contro il guard-rail ribaltandosi, non è che mi fa apprezzare ora lo svampito senza patente che non sa riconoscere i cartelli stradali e vola giù dai viadotti.
Esistono tanti tipi di male e la selezione inesistente della classe dirigente da parte dei 5S è uno dei tanti mali.
gli assessori non sono tecnici, ma politici tanto quanto il sindaco (talvolta perfino peggio, perché spesso espressione della lottizzazione partitica).
I tecnici sono i funzionari, ma in Italia non vige lo spoil system all'americana: per cambiare un direttore di dipartimento occorre che gli scada l'incarico (dura 5 anni quindi mediamente ce ne vogliono tre). Per assumerne uno nuovo ci vuole un concorso (tempo medio due anni, con lo sfascio degli uffici del personale, i ricorsi, ecc.).
Per rinnovare una gara di servizi (ammesso che sia scaduta, sennò può durare anche 9 anni) servono dagli 8 ai 14 mesi (anche di più con Tar e consiglio di stato, ormai una prassi), sempre che non ci sia una convenzione Consip, sennò pigli quella obbligatoriamente.
E questi sono i tempi tecnici con situazione normale e dirigenti indipendenti e determinati.
Fino a che si critica raggi per aver scelto Marra o aver rimosso il DG di atac ok, ma leggo una marea di gente che si lamenta (anche giustamente) perché la città è sporca, il traffico sregolato, le strade con le buche, gli autobus fatiscenti.
Davvero si pensa che debba pensarci raggi armata di ramazza, patente DE e carriola di catrame (tipo Alemanno che sparge il sale fino)? Per raddrizzare la situazione del comune occorre una generazione, non una votazione.
Certo. Ma è la Raggi insieme al M5S che è andata in giro a promettere il risanamento di Roma, che loro erano il meglio, che gli altri erano lo schifo, ecc.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Se prima prometti ponti d'oro e dici di poterli fare, salvo poi non farli, la gente fa quel che fa: ti insulta.
Ripeto: dilettanti allo sbaraglio.
In tutta onestà non ricordo le promesse di raggi; in ogni caso troverei comprensibile che un candidato sindaco non imposti la campagna elettorale dicendo ai suoi elettori che devono pagare gli errori commessi e che per ritornare a un livello accettabile di servizio pubblico occorrerà attendere che i loro figli appena nati si diplomino. La politica moderna è fiction (perché l'elettore al 90% non ha gli strumenti o la voglia di capire la complessità), perciò l'amministrazione viene sostituita da una narrazione (storytelling) senza la quale non si scaldano i cuori e non si mobilita la massa.
Ma poi il ruolo politico si divide tra la vaga indicazione del bene e l'attenta gestione del male.
Esempio: il piano regolatore che è uno dei momenti fondanti di un comune. Nella redazione dello stesso il ruolo politico è modesto: si assegnano gli incarichi per concorso, le scelte (in gran parte già fatte visto il grado di urbanizzazione) sono prese da architetti, pianificatori, urbanisti, ingegneri dei trasporti e Delle fognature, paesaggisti. La pedissequa applicazione Delle regole, ivi compresa la partecipazione dei cittadini garantisce già un risultato di buon livello (e molto migliore di quelli degli ultimi 30 anni che si sono occupati solo di estetica trascurando la funzionalità).
Il politico recupera il proprio ruolo nell'approvazione Delle varianti, cioè nella procedura con cui le regole vengono violate e derogate a vantaggio di pochi grandi costruttori in cambio di briciole di potere da distribuire (quando va bene, altrimenti in cambio di inconfessabili regali).
Nell'approvazione del bene (la regola) il ruolo del politico è trascurabile (anzi sarebbe assai meglio se non ci fosse nessun ruolo e la regola fosse unica nazionale), nel perseguimento del male (la deroga) è centrale.
È uno dei tanti esempi che si possono fare.
La metafora che hai fatto del viaggio in macchina mi sembra perfetta e la riprendo: il politico non guida la macchina, sta seduto dietro e indica la destinazione, ma del tipo andiamo a Milano piuttosto che a Napoli (SENZA sapere di trovarsi a Verona, né tantomeno dov'è il nord), non arriva neanche al livello prendi la A4 piuttosto che la E45, figuriamoci al livello gira a sinistra e attento allo stop. Al massimo arriva a fermati al prossimo bar, mi serve un bagno.
Tutto bello. Ma se togli gli ad che hanno risanato e rimetti gli amici dei maneggioni che hanno rovinato le partecipate non sei un incompetente, sei un disonesto. Ed è quello che è successo con atac , ama e le farmacie comunali :boh2:Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
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D'accordo.
Quel che dico io è che ho esperienza diretta di quanto sia difficile, lungo e complicato risanare un dipartimento pubblico (entità MOLTO più piccola di un comune come Roma).
Sì vedranno i risultati complessivi alla scadenza del mandato, e si valuterà se è andata meglio o peggio.
I rapporti di forza a volte impongono scelte che sanno di sconfitta, ma sono indispensabili per puntellare una costruzione traballante; nella mia esperienza mi è toccato subirlo. È una ritirata strategica o una resa? Voi avete certezze che io, conoscendo la macchina pubblica dall'interno, non mi sento di avere; il tempo mi chiarira' ogni dubbio.
Non è per difendere raggi; dico solo che se io valutassi me stesso come voi valutate raggi (tutto e subito senza compromessi), mi sarei dovuto dimettere più volte; invece ho stretto i denti, ingoiato sangue amaro, fatto buon viso a cattivo gioco, e non solo sono ancora sul campo di battaglia, ma più forte di prima.
C'è chi non è disposto a concedere niente, e i 5s se lo meritano anche con tutte le loro arie da duri e puri. Dopo vent'anni di inutile pazienza con le alternative, io qualche concessione alla realpolitik sono disposto a farla.
Non puoi cambiare le cose mettendoti tutti contro.
Nel frattempo prendo nota del fatto che le accuse riguardano comportamenti che in passato le alternative hanno applicato come e peggio dei 5s e senza l'alibi della gioventù.
Entro certi limiti è difficile che l'esperienza 5s non sia un fatto positivo; le cose possono infatti andare:
1. Meglio e allora tanto di guadagnato
2. Uguale e allora almeno ci saremo liberati dei soliti parassiti
3. Peggio e Allora sarà il fallimento, che è di gran lunga l'esito preferibile dei tre (tabula rasa e ripartiamo senza zavorra)
c'è poco da fare
tu da dirigente pubblico hai già capito chi saranno i tuoi nuovi padroni e sei già salito sul loro carro
:fag:
Tutto sempre più splendido.........
http://roma.repubblica.it/cronaca/20.../1/?ref=fbpr#1
E' inutile che torni alla carica con un nuovo paragone ancora sbagliato. Chi ha amministrato male buona parte di questo paese è gente che si è fottuta i freni, la benzina, è andata sbattere contro il guard-rail ribaltandosi e inoltre vola giù dai viadotti perché è senza patente e non sa riconoscere i cartelli stradali. Non sono degli Hamilton o dei Vettel ladri, sono degli Yuji Ide ladri, e la selezione che hanno subito è quella di essere parenti di banchieri o figli di maneggioni dei soldi dello stato. Furti a parte, vogliamo fare un elenco delle aberrazioni politiche compiute anche solo negli ultimi anni? Ci vorrebbe un libro. Limitiamoci a ricordarli così, con il responsabile economico del PD fino a pochi mesi fa, il fine economista Filippo Taddei, che sostiene che il corralito è la nuova moneta dell'Argentina :facepalm:Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
https://www.youtube.com/watch?v=pD03tH8mPMQ
Guarda che stai parlando con uno che ha demolito costantemente questa classe dirigente dal 2008 (anno in cui ho smesso di dare il mio consenso a questa partitocrazia). Vatti a cercare i messaggi nel vecchio forum :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da iWin uLose
Ma giusto per fare un nuovo paragone storico ti dirò questo: il fatto che da una parte ci sia Hitler, non vuol dire che andrò dalla parte di Stalin.
Vediamo se così capisci il succo.
quello che vuoi dire è perfettamente chiaro (e anche rispettabilissimo, per quanto mi riguarda), ma è una scelta che la gran parte dei russi semplicemente non ha potuto permettersi :boh2:Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
- - - Aggiornato - - -
ok, do forfait :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Zhuge
- - - Aggiornato - - -
colpevole silenzio degli organi di stampa sulla responsabilità del sindaco :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Kayato
:asd:
L'articolo era per la situazione generale di Roma, poi ovviamente non è tutta colpa della Raggi ogni cosa che succede, è una colpa condivisa tra molti soggetti.
Era una paragone iperbolico Ronin :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Non è che adesso a Roma o in Italia uno non può sfuggire all'obbligo di voto per il M5S :asd: