Amministrative 2016

[Zhuge]

https://www.nextquotidiano.it/sabrin...i-lariano-m5s/

ma è un sito del MoVimento?

[Chiwaz]

ma è un sito del MoVimento?

Fa parte del ring di David Puente e soci, è PD oriented.

[Zhuge]

strano, in home page ha 3/4 articoli che sparano addosso al PD oggi

[Chiwaz]

Non saranno renziani.

EDIT: no, mi sono sbagliato. Sono società diverse.

[Ronin]

pubblico un botta e risposta su mandato di abaper:

contestazioni di abaper:

per farla breve. I comuni virtuosi l'hanno preso nuovamente nel culo.
Quando renzie aveva eliminato la tassa sulla prima casa aveva promesso trasferimenti quasi pari all'introito perso.
Poi ha bloccato la possibilità di alzare le tasse comunali e , dopo il referendum , non ha mantenuto la promessa sui trasferimenti. A questo aggiungi l'aggravante che nel frattempo i comuni avevano già preparato il piano di budget per il 2017. Mancando i trasferimenti si sono trovati il bilancio non più in parità e si sono beccati anche il cazziatone dagli organi di controllo.
Non parlo dei comuni già in rosso perché sono gli unici che ci hanno guadagnato.

Quanto all'accorpamento dei piccoli comuni, no grazie. La storia del risparmio è una balla perché già da anni se vuoi le sovvenzioni per un progetto devi metterti in società con altri comuni ( sto parlando di ciclo dei rifiuti, ammodernamento dei purificatori per l'acqua, ecc ecc Insomma tutte le opere di un certo peso)
Senza contare che in caso di unione il piccolo comune diventerebbe la periferia del comune principale. Un posto dove scaricare la feccia. E non è teoria. È già successo nelle scuole vicino al mio paese e temo che possa succedere anche nel mio paese.
Poi,se vuoi, parliamo della qualità dei servizi e della velocità dell'amministrazione pubblica. Io per richiedere qualunque documento ci metto 10 minuti e ho la carta d'identità nuovo in 15 minuti. Pagando zero o meno della metà di città come Milano.
E tu?

risposta:

ma le cose non sono andate così
la tassa sulla prima casa è stata tolta a fine 2015 con la finanziaria 2016, il pareggio di bilancio introdotto nel 2014, con l'obbligo nel 2015 di redigere il doppio bilancio e la "spalmatura" in 30 anni del debito "emergente". quindi i comuni hanno avuto tutto il tempo di calcolare nel 2015 il debito emergente (ovvero rendersi conto se erano davvero virtuosi come dicevano), riassestare i bilanci nel 2016 e a fine 2016 procedere con il programma triennale delle opere 2017, che è stato fatto a legislazione ferma, senza cambiamenti di rilievo, se non appunto la possibilità di usare il nuovo saldo, più fllessibile del precedente. aggiungi che nel frattempo i tempi medi di pagamento sono scesi a poco più di 60 gg e la certificazione dei crediti ha abbattuto il pregresso del debito della PA verso i fornitori, portandolo a valori fisiologici (se si paga a 60gg, è chiaro che mediamente si ha un debito pendente pari a 2/12 della spesa annua).

il risparmio negli accorpamenti NON è una balla e viene da analisi statistiche sulle spese correnti (sulle spese correnti, non sugli investimenti: per quelli si è già fatto molto accorpando le funzioni nelle unioni di comuni; ma gli investimenti sono il 5-6% della spesa totale, e in calo): è dimostrato che tali spese pro capite (cioè divise per il numero di cittadini residenti) ha un minimo che sta tra i 15k e i 20k abitanti: per valori più bassi sale perchè la dimensione dell'ente è inadeguata, per cui si "arrotondano per eccesso" troppe funzioni (funzioni per cui basterebbe MENO di un dirigente, ma per le quali si nomina comunque UN dirigente colla sua unità operativa e il suo corredo di persone operative e amministrative), per valori più alti sale ancora perchè la complessità della gestione di un territorio fortemente urbanizzato aumenta e le spese crescono con lei.
non a caso quelli che hanno gli incentivi per l'accorpamento sono i comuni sotto i 15k, quelli sopra restano così come sono.
vedi per es. questo sui costi della politica: http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...entano/847709/ (minimo pro-capite tra i 15 e 30k, per i costi della politica basterebbe già un accorpamento "light" a soli 5000 abitanti) e qui per la spesa corrente complessiva: http://www.interno.gov.it/sites/defa...dei_comuni.pdf (vedi il grafico minimo pro capite tra 10 e 20k)
l'accorpamento se realizzato garantirebbe oltre 3,5 miliardi di euro di risparmi, un valore pari all'imu prima casa. SENZA vulnus democratici.

lasciatemi aggiungere che con il tracollo dei permessi di costruire (ridotti del 90%) non c'è ragione per mantenere in ogni comune il settore edilizia privata e il SUAP (tra l'altro con l'obbligo entro il 2018 di portare tutte le procedure online). accorpare questi sportelli a livello regionale (salvo i comuni capoluogo) garantirebbe la possibilità di cancellare almeno 17.000 unità operative, con un risparmio valutabile sui 400 M€, e liberare almeno 10.000 dirigenti e 50.000 dipendenti del comparto questi sì realmente nullafacenti (perchè dimensionati per un flusso di lavoro 10x) per compiti più urgenti, ancora una volta senza alcun vulnus democratico.

guarda caso nell'unico settore che funziona meglio della media europea spendendo meno della media europea (la sanità), gli accorpamenti procedono a spron battuto, da 14 a 9 aziende sanitarie in EMR, da 9 a 3 in toscana, da 21 a 13 in veneto, da 15 a 8 in lombardia, da 12 a 8 nel lazio, addirittura l'asur regionale unica nelle marche e prossimamente anche in sardegna.
ma quando si parla dei comuni uuhhhh buuhhh lo shdado che taglia i servizi per i boveri vegghieddi indifesi, e allora amen, ci meritiamo di fallire

[Arnald]

lasciatemi aggiungere che con il tracollo dei permessi di costruire (ridotti del 90%) non c'è ragione per mantenere in ogni comune il settore edilizia privata e il SUAP (tra l'altro con l'obbligo entro il 2018 di portare tutte le procedure online). accorpare questi sportelli a livello regionale (salvo i comuni capoluogo) garantirebbe la possibilità di cancellare almeno 17.000 unità operative, con un risparmio valutabile sui 400 M€, e liberare almeno 10.000 dirigenti e 50.000 dipendenti del comparto questi sì realmente nullafacenti (perchè dimensionati per un flusso di lavoro 10x) per compiti più urgenti, ancora una volta senza alcun vulnus democratico.

Sono d'accordo sul resto, ma qui mi sembra che semplifichi un po' troppo. Gli uffici tecnici comunali nei piccoli comuni si occupano di tutto, dalla spazzatura, ai bandi, alla gestione della manutenzione sul territorio, viabilità, ecc. Non è che se non si costruiscono più villette allora gli uffici tecnici stanno a girarsi i pollici. Tra l'altro le funzioni di edilizia privata in molti comuni sono già condivise.
Spostare in toto l'edilizia privata a livello di capoluogo è follia pura, mi stupisce che tu possa immaginare una cosa simile. Tra l'altro hai appena scritto che la gestione dei servizi comunali è ottimale intorno ai 15k abitanti...e vuoi portare una competenza così delicata come l'edilizia a livello di capoluogo?

[Chiwaz]

Sono d'accordo sul resto, ma qui mi sembra che semplifichi un po' troppo. Gli uffici tecnici comunali nei piccoli comuni si occupano di tutto, dalla spazzatura, ai bandi, alla gestione della manutenzione sul territorio, viabilità, ecc. Non è che se non si costruiscono più villette allora gli uffici tecnici stanno a girarsi i pollici. Tra l'altro le funzioni di edilizia privata in molti comuni sono già condivise.
Spostare in toto l'edilizia privata a livello di capoluogo è follia pura, mi stupisce che tu possa immaginare una cosa simile. Tra l'altro hai appena scritto che la gestione dei servizi comunali è ottimale intorno ai 15k abitanti...e vuoi portare una competenza così delicata come l'edilizia a livello di capoluogo?

Lascia perdere, è tempo perso.
Faresti prima a convincere uno del politburo che gli Americani sono brava gente

[Ronin]

e vuoi portare una competenza così delicata come l'edilizia a livello di capoluogo?

ho molte conoscenze nei comuni, e tutti quelli che conosco hanno sia l'ufficio edilizia privata che l'ufficio lavori pubblici (salvo quelli sotto i 5000 abitanti, che abbiamo obbligato a centralizzare queste funzioni nelle unioni: si tratta solo di continuare una strada già intrapresa); la gran parte di loro ha anche l'ufficio patrimonio, mediamente diciamo 30 dirigenti per 50 comuni dove basterebbero diciamo 9 dirigenti (per via dei tagli agli investimenti e del crollo del permesso di costruire), di cui solo 3 apicali.
tu mi parli di "ufficio tecnico" ma assai raramente (anzi: mai) si tratta di un assessorato unico; sono più assessorati, ciascuno col suo assessore, il suo dirigente, e i suoi dipendenti (e quasi sempre anche la sua segreteria). certo non nel comune di morterone , ma ti garantisco che già nella fascia 3000-5000 ce ne sono a bizzeffe, non parliamo di quella 5000-15000. dimensionamenti che avevano un senso quando mangiavamo 9 ettari al secondo di costruito, mica dico di no.

se venisse fatto l'accorpamento di cui parlo, si risparmierebbe la retribuzione aggiuntiva di posizione di 27 dirigenti su 30, 21 dirigenti su 30 sarebbero disponibili per fare cose utili (mantenendo per gli altri un carico di lavoro molto inferiore a quello degli anni del boom edilizio) e soprattutto avremmo 29 (ma si potrebbe puntare a 47-48 ) assessori a spasso. non capisco perchè parli di "delicatezza" che verrebbe in qualche modo brutalizzata. la centralizzazione sarebbe solo a livello di responsabilità organizzative e politiche, il numero di dirigenti rimarrebbe comunque elevato.
se hai mai visto un dirigente di comune recarsi sul territorio per controllare che i lavori rispettino il permesso di costruire, allora alzo le mani io, sono io che vivo in un luogo sfortunato; qui in 99 casi su 100 (che non siano proprio il nuovo centro direzionale-commerciale supergigante) guardano soltanto i documenti. un lavoro che possono tranquillamente svolgere seduti in una sede centralizzata.
anzi, avresti l'ulteriore vantaggio che le pratiche sarebbero esaminate da un pool di esperti multidisciplinare, in grado di disporre di specialisti (es. uno esperto di acustica, uno di energetica, uno di geologia, ecc.), mentre oggi ciascuno di quei dirigenti ha una vaga infarinatura di tutti gli infiniti argomenti che si dovrebbero conoscere. un salto di professionalità enorme, di cui sarebbe proprio la "delicatezza" ad essere la prima beneficiaria.

prova ne sia che tutti i ragazzi giovani che abbiamo tirato su qui da noi in azienda usl, appena hanno acquisito abbastanza conoscenze per vincere un bando comunale ci hanno mollato e non sono più tornati (e hanno fatto bene: stesso stipendio con metà lavoro e il doppio di prospettive di carriera, e quando arrivano negli enti locali senza sbattersi troppo sembrano dei marziani, abituati ai nostri ritmi e alla complessità dei nostri lavori).

sacche di questo genere ce ne sono anche in sanità, eh. pensate all'assurdità della presenza di un medico radiologo in ogni TAC, risonanza e radiologia, quando l'esame è svolto interamente dal tecnico, il referto è elettronico e la lettura e archiviazione viene fatta direttamente su supporto informatico (non ci sono più le lastre).
raggruppa i 10 migliori radiologi in un centro unico regionale, fagli confluire tutte le analisi, e avrai ottenuto non solo centinaia di stipendi da radiologo utilizzabili per fare qualcosa di più utile, ma anche un miglior servizio per i pazienti, che avranno i loro referti compilati da un pool di super-esperti che si confrontano tra loro, invece che da un medico di provincia. ed è soltanto un piccolo esempio di quelle sacche di privilegio acquisito in cui la "classe diGErente" del paese si crogiola al riparo dalla furia della modernità; e col gusto aggiuntivo di vedere i poveracci che li difendono

[Ronin]

Faresti prima a convincere uno del politburo che gli Americani sono brava gente

la metafora mi piace molto (sia perchè il politburo è retro' proprio come questa mia posizione, che ormai vede rassegnati perfino i commissari alla spending review, sia perchè gli Americani appunto NON sono brava gente come sanno tutti quelli minimamente informati su quel che combinano nel mondo).
la spending review in italia fallirà sempre, perchè ognuno è troppo affezionato ai propri sprechi e vuol tagliare (quando lo vuole) solo quelli degli altri. ed avendo deciso tutti insieme che la torta dei soldi (o dei diritti, o dei servizi, o di quello che volete) non crescerà più, ognuno si tiene stretta la sua fettina, in attesa che si muoia tutti d'inedia.

[Chiwaz]

sacche di questo genere ce ne sono anche in sanità, eh. pensate all'assurdità della presenza di un medico radiologo in ogni TAC, risonanza e radiologia, quando l'esame è svolto interamente dal tecnico, il referto è elettronico e la lettura e archiviazione viene fatta direttamente su supporto informatico (non ci sono più le lastre).
raggruppa i 10 migliori radiologi in un centro unico regionale, fagli confluire tutte le analisi, e avrai ottenuto non solo centinaia di stipendi da radiologo utilizzabili per fare qualcosa di più utile, ma anche un miglior servizio per i pazienti, che avranno i loro referti compilati da un pool di super-esperti che si confrontano tra loro, invece che da un medico di provincia. ed è soltanto un piccolo esempio di quelle sacche di privilegio acquisito in cui la "classe diGErente" del paese si crogiola al riparo dalla furia della modernità; e col gusto aggiuntivo di vedere i poveracci che li difendono

Non sia mai che un medico ti debba anche guardare in faccia, cara la mia plebe della mutua

[Ronin]

come volevasi dimostrare

[Chiwaz]

Meglio poveraccio che Socio ACI

[Lo Zio]

Magda? [cit]

[Ronin]

temo di non aver colto...

[End222]

Certo che solo in Italia, un partito come il PD può continuare ad esistere.

Anche se per assurdo vincessero le elezioni cosa mai potremo aspettarci, dopo i disastri clamorosi degli ultimi anni?

[gmork]

ma infatti fanno di tutto per scindersi

[Zhuge]

[Necronomicon]

Corrado Guzzanti è un genio

[Firestorm]

Certo che solo in Italia, un partito come il PD può continuare ad esistere.

Anche se per assurdo vincessero le elezioni cosa mai potremo aspettarci, dopo i disastri clamorosi degli ultimi anni?

Se uno nn sapesse che vuoi i 5 stalle al governo potrebbe anche tentare di risponderti, ma non ne vale la pena.

[End222]

Se uno nn sapesse che vuoi i 5 stalle al governo potrebbe anche tentare di risponderti, ma non ne vale la pena.

Perché tu chi vuoi? Renzi, Berlusconi o la DC?