TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora - Pagina 618

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Discussione: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

  1. #12341
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    A parte trovare facile consenso dai ritardati del forum, prova ad argomentare ogni tanto se riesci........
    1) gli EF2000 e gli F35 sono due classi completamente diverse di aerei ed e' come paragonare che ne so una station wagon ad una spider.
    2) la questione se gli F35 siano la scelta migliore.. Non so' una volta in volo saranno nettamente superiori a tutto, pero' magari noi ci potevamo accontentare di qualcosa in meno e prendere gli F-18 superhornet (sempre americani cmq). Pero c'e' da dire che con il contratto degli F35 abbiamo la manutenzione degli aerei europei... Credo che cmq la scelta dei superhornet avrebbe comunque portato a spese minori e ci avrebbe dato cmq un buon aereo da imbarcare. Pero' discorsi puramente economici in un settore chiave come la difesa lasciano il tempo che trovano.
    3) La vergogna sta' nel fatto che non ci siano soldi stanziati per avere la portaerei + aerei E le basi e tutto il resto. L'esercito non e' una spesa extra ma e' una cosa necessaria. Ma appunto la situazione e' figlia di quella cultura che viene criticata nell'articolo...
    4) Gli F35 gli stiamo sviluppano assieme agli usa. Neanche i loro erano pronti. Noi siamo stati i primi a fare il volo transatlantico battendo gli USA ma anche gli altri stati Europei.
    5) Il punto che investendo sugli F35 invece che un progetto puramente europeo ci porti in assoluta subordinanza rispetto all'industria statunitense e' vero ed e' un grave problema sul lungo periodo. Pero' costruire un vettore interamente europeo sarebbe costata una follia e mi immagino le proteste. Sai quanti bambini ci potevi sfamare.

  2. #12342
    Senior Member L'avatar di Gilgamesh
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    La Cavour non è troppo piccola per i superhornet?

  3. #12343
    Si sbrighi, coglionazzo! L'avatar di Lo Zio
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    A parte trovare facile consenso dai ritardati del forum, prova ad argomentare ogni tanto se riesci........
    ed ecco una bella segnalazione

  4. #12344
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Gilgamesh Visualizza Messaggio
    La Cavour non è troppo piccola per i superhornet?
    Da quel che so' si e' troppo piccola.

  5. #12345
    Si sbrighi, coglionazzo! L'avatar di Lo Zio
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    ci possono atterrare giusto gli hornet giapponesi



  6. #12346
    Mad Scientist for fun L'avatar di wesgard
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Lo Zio Visualizza Messaggio
    ci possono atterrare giusto gli hornet giapponesi



    Io morirei subito

  7. #12347
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da wesgard Visualizza Messaggio
    1) gli EF2000 e gli F35 sono due classi completamente diverse di aerei ed e' come paragonare che ne so una station wagon ad una spider.
    2) la questione se gli F35 siano la scelta migliore.. Non so' una volta in volo saranno nettamente superiori a tutto, pero' magari noi ci potevamo accontentare di qualcosa in meno e prendere gli F-18 superhornet (sempre americani cmq). Pero c'e' da dire che con il contratto degli F35 abbiamo la manutenzione degli aerei europei... Credo che cmq la scelta dei superhornet avrebbe comunque portato a spese minori e ci avrebbe dato cmq un buon aereo da imbarcare. Pero' discorsi puramente economici in un settore chiave come la difesa lasciano il tempo che trovano.
    3) La vergogna sta' nel fatto che non ci siano soldi stanziati per avere la portaerei + aerei E le basi e tutto il resto. L'esercito non e' una spesa extra ma e' una cosa necessaria. Ma appunto la situazione e' figlia di quella cultura che viene criticata nell'articolo...
    4) Gli F35 gli stiamo sviluppano assieme agli usa. Neanche i loro erano pronti. Noi siamo stati i primi a fare il volo transatlantico battendo gli USA ma anche gli altri stati Europei.
    5) Il punto che investendo sugli F35 invece che un progetto puramente europeo ci porti in assoluta subordinanza rispetto all'industria statunitense e' vero ed e' un grave problema sul lungo periodo. Pero' costruire un vettore interamente europeo sarebbe costata una follia e mi immagino le proteste. Sai quanti bambini ci potevi sfamare.
    Si però fate risponde prima a Chiwaz la prossima volta così vediamo come riesce ad argomentare.

    Andando per ordine, vero i Typhoon e gli F35 non sono la stessa cosa, uno è di quarta generazione l'altro è di quinta. F35 è stealth e nato anche come "attacker" (anche se ha solo la "F" nel nome) EF2000 sarebbe principalmente per superiorità aerea ma negli anni ha ricevuto sempre più modifiche per attacchi a terra.
    Però tutto quello che riguarda F35 è un grande "SE" perché dopo tutti questi anni certezze non ci sono ancora. È sempre stato criticato pesantemente pure in casa per gli alti costi e dubbi risultati. Infatti se iniziano a "venderlo" (o meglio forzare gli alleati a compralo) un motivo ci sarà.

    Non ho indagato ma presumo che noi avremo la variante B a decollo verticale se lo vogliono mettere sulle portaerei......ma sopratutto......perché? L'italia è considerata la "portaerei del mediterraneo" perché dovremo avere nuovi aerei per le nostre portaerei (e pure nuove portaerei)?

    Ora non ricordo benissimo ma era una lettera di un generale dell'esercito che si lamentava di questi soldi spesi in aerei e portaerei perché "fanno più scena" che utilizzare lo stesso budget per migliaia di altri progetti più piccoli e urgenti.
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  8. #12348
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    La tua argomentazione è "invece di spendere in xx si doveva spendere in tu", in pratica benaltrismo da parrucchiera.

    Che vuoi che ti dica?

  9. #12349
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    La tua argomentazione è "invece di spendere in xx si doveva spendere in tu", in pratica benaltrismo da parrucchiera.

    Che vuoi che ti dica?
    Minchia hai capito tutto te. Ma leggi quello che scrive la gente e quello che scrivi te?
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  10. #12350
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Eh, c'era anche il pezzo sulle portaerei, ma mi sembrava una battuta venuta male.
    Spero.

  11. #12351
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Eh, c'era anche il pezzo sulle portaerei, ma mi sembrava una battuta venuta male.
    Spero.
    Dipende a cosa ti riferisci.
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  12. #12352
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Si però fate risponde prima a Chiwaz la prossima volta così vediamo come riesce ad argomentare.

    Andando per ordine, vero i Typhoon e gli F35 non sono la stessa cosa, uno è di quarta generazione l'altro è di quinta. F35 è stealth e nato anche come "attacker" (anche se ha solo la "F" nel nome) EF2000 sarebbe principalmente per superiorità aerea ma negli anni ha ricevuto sempre più modifiche per attacchi a terra.
    Però tutto quello che riguarda F35 è un grande "SE" perché dopo tutti questi anni certezze non ci sono ancora. È sempre stato criticato pesantemente pure in casa per gli alti costi e dubbi risultati. Infatti se iniziano a "venderlo" (o meglio forzare gli alleati a compralo) un motivo ci sarà.

    Non ho indagato ma presumo che noi avremo la variante B a decollo verticale se lo vogliono mettere sulle portaerei......ma sopratutto......perché? L'italia è considerata la "portaerei del mediterraneo" perché dovremo avere nuovi aerei per le nostre portaerei (e pure nuove portaerei)?

    Ora non ricordo benissimo ma era una lettera di un generale dell'esercito che si lamentava di questi soldi spesi in aerei e portaerei perché "fanno più scena" che utilizzare lo stesso budget per migliaia di altri progetti più piccoli e urgenti.
    La portaaerei fa parte della nostra forza di proiezione. Come dice il nome ci serve per portare aerei e soldati ad attaccare lontano dall'Italia. Non ha funzione difensiva. Come immagino non l'avranno gli F35. A difesa dello spazio aereo dovrebbero rimanere gli EF2000. Ma ammetto che qui siamo al limite delle mie conoscenze.

  13. #12353
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da wesgard Visualizza Messaggio
    La portaaerei fa parte della nostra forza di proiezione. Come dice il nome ci serve per portare aerei e soldati ad attaccare lontano dall'Italia. Non ha funzione difensiva. Come immagino non l'avranno gli F35. A difesa dello spazio aereo dovrebbero rimanere gli EF2000. Ma ammetto che qui siamo al limite delle mie conoscenze.
    Questo mi sa che è il punto focale delle critiche, che sono soldi spesi per missioni all'estero lontano dall'italia. Ho letto qualcosa in più in tanto, la Cavour in teoria avrà solo F-35B (nel senso che sarà dedicata solo ai F-35B) e per accoglierli bisogna modificarla, tra le altre cose c'è da rifare totalmente il rivestimento termico di tutto il ponte, F-35B sviluppa molto più calore rispetto ad un Harrier. Se l'idea poi è di passare totalmente ai F-35 le portaerei diventano indispensabili pure per missioni di difesa visto che gli F35 hanno un raggio d'azione limitato (che non è l'autonomia massima) solo 800km contro i 1400 di un EF2000 e dei nostri vecchi Tornado.
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  14. #12354
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da Kayato Visualizza Messaggio
    Questo mi sa che è il punto focale delle critiche, che sono soldi spesi per missioni all'estero lontano dall'italia. Ho letto qualcosa in più in tanto, la Cavour in teoria avrà solo F-35B (nel senso che sarà dedicata solo ai F-35B) e per accoglierli bisogna modificarla, tra le altre cose c'è da rifare totalmente il rivestimento termico di tutto il ponte, F-35B sviluppa molto più calore rispetto ad un Harrier. Se l'idea poi è di passare totalmente ai F-35 le portaerei diventano indispensabili pure per missioni di difesa visto che gli F35 hanno un raggio d'azione limitato (che non è l'autonomia massima) solo 800km contro i 1400 di un EF2000 e dei nostri vecchi Tornado.
    Il problema della Cavour è che non è abbastanza grande per far decollare aerei tipo gli F-18, infatti si continua ad usare gli Harrier a decollo verticale. Peccato che oltre ad essere vecchi consumano anche un botto e sono ormai obsoleti (che sarebbe come far volare ancora gli F104 Starfighter). Imbarcare gli F-35B ti permette di avere un ruolo attivo a livello di portaerei con una modifica quantomeno limitata (rifacimento della superficie di decollo/atterraggio) rispetto al dover rifare completamente la nave...
    Le critiche poi alle spese trovano sempre il tempo che trovano, dire che si risparmierebbe ad utilizzare i vecchi Tornado è vero fino ad un certo punto perchè poi per la manutenzione e i ricambi di componenti vecchi è un casino inimmaginabile. Attualmente in giro per il mondo dalla parte NATO ci sono F-15, F-16, F-18, F-22 (per citare i più moderni) mentre dalla controparte russa e limitrofi hai principalmente l'SU-27 e varianti. Rimpiazzare tutti questi aerei differenti con un solo tipo di modello sarebbe un vantaggio mica da poco oltre al fatto che gran parte dei componenti sono prodotti sul suolo italiano.
    Tralasciando ovviamente tutto il discorso sul sistema d'arma dell'F-35 e sul fatto che possono interfacciarsi fra di loro, ma qui servono commenti più esperti.

    Comunque wikipediando F-35 viene fuori anche la traversata atlantica e l'impiego per 100k ore di volo, oltre che una sventagliata di test comparativi con altri aerei. Però ormai per l'opinione pubblica l'F-35 è tipo un uccello con l'aviaria

  15. #12355
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Cioè davvero c'è qualcuno contro l'ammodernamento dei velivoli militari ( qualsiasi siano )?

    P.S. La battuta sulla portaerei "naturale" è del Duce.

  16. #12356
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Citazione Originariamente Scritto da balmung Visualizza Messaggio


    Magari è solo una mia turba personale ma quello che vedo io, è un abbrutimento della società. Ci si scaglia, con polemiche sterili e spesso idiote, verso la tecnologia. Si incita all'odio, propugnando ideali idioti e impedendo l'accesso e lo sfruttamento della tecnologia in nome di una non meglio precisata "etica" o "morale", la quale, pensa un po', viene piegata ad uso e consumo di chi la predica. Tutto ciò a prescindere dall'analisi oggettiva della bontà del risultato finale.
    Non è luddismo, si è contro qualcosa per motivi ideologici e si fa appiglio a valutazioni apparentemente oggettive per sostenere la propria posizione puramente ideologica. Esempio: i vegani sono contro lo sfruttamento animale per ragioni etiche, ma visto che questa posizione non fa presa su chi se ne frega degli animali, usano ragioni salutiste (i prodotti animali fanno male) per la loro propaganda.

    Qui è lo stesso, chi è di sinistra è contro gli f35 perché la roba militare è brutta e cattiva, ma questo ovviamente non basta a convincere la massa e quindi si punta il dito ai difetti e problemi vari comuni a tutti i prototipi. Per arrivare poi al paradosso di vedere giornalisti dell'Unità e gente appena uscita dal Leonkavallo improvvisarsi esperti di tecnologia militare che ti spiegano perché quell'aereo non è un buon acquisto (mentre se fosse per loro bisognerebbe direttamente smantellare l'esercito per sfamare i poveri)

  17. #12357
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    Non banalizziamo il discorso, riducendo a "chi è contro gli F35" è perché vuole smantellare l'esercito, traformare le basi militari in rifugi per animali e altra roba simile. Di sicuro esiste certa gente, come esiste chi vorrebbe l'italia alla conquista (militare) del mondo. Non basiamoci solo su minoranze per trovare un appiglio ai nostri punti di vista.

    Il fatto dei F35 è che puzzano da "sola", questa opinione è abbastanza forte anche negli USA. Quindi se dobbiamo spendere uno sfacelo per nuovi aerei sarebbe buona cosa non portarci a casa delle fregature o mezzi "overpriced".
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  18. #12358
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    È da quando si è cominciato a parlare di f35 che leggo e sento giornalisti e sedicenti esperti sui media nazionali criticare l'acquisto quando in realtà è evidente la loro ragione ideologica di fondo. Ideologia che emerge quasi sempre quando il dibattito va avanti abbastanza a lungo, in genere con la frase "ma poi, questi f35 ci servono davvero?"

  19. #12359
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    il 99% delle persone la storia degli f35 l'ha sempre recepita come "vado dal concessionario e mi compro 150 aerei"

  20. #12360
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    Re: TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

    http://www.ilfoglio.it/cultura/2017/...nstein-160090/

    Dritti verso il suicidio culturale.

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