TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

[Chiwaz]

65k lordi da partita IVA è quello che serve per autosostentarsi bene, almeno al nord italia.
Per una volta non mi dispiace che facciano tirare il fiato ai professionisti legalmente.

Io devo assaltare il mio commercialista quando torna, per capire come fare per rientrarci.

[Zhuge]

se sei già nel forfettario non devi fare niente, se sei nell'ordinario è difficile che a conti fatti sia per te conveniente

[Chiwaz]

se sei già nel forfettario non devi fare niente, se sei nell'ordinario è difficile che a conti fatti sia per te conveniente

Sono socio e legale rappresentante in srl, devo risolvere questo piccolo nodo

Non vedo come non possa essere conveniente passare dal 38% al 15%.

[Zhuge]

Sono socio e legale rappresentante in srl, devo risolvere questo piccolo nodo

Non vedo come non possa essere conveniente passare dal 38% al 15%.

ah beh così la pigli nel culo

beh, col forfetario hai le deduzioni forfetarie (cioè un indice di redditività prestabilito) e non scomputi alcuna detrazione irpef (ristrutturazioni edilizie anyone?); ad esempio i professionisti hanno un indice di redditività del 78%, quindi una deduzione forfetaria del 22%, mentre tu potresti mettere insieme da solo più deduzioni in termini economici. Il problema si pone ora perché con la flat tax hanno rimosso quasi tutti i limiti d'accesso che c'erano prima (su beni strumentali/compensi a terzi/redditi da lavoro dipendente); potrebbe non essere conveniente per chi è appena appena sopra la vecchia soglia dei 30K€.

[NoNickName]

Sono socio e legale rappresentante in srl, devo risolvere questo piccolo nodo

Non vedo come non possa essere conveniente passare dal 38% al 15%.

se hai quote societarie il regime forfettario non è utilizzabile

[Zhuge]

se hai quote societarie il regime forfettario non è utilizzabile

salvo per la deroga che dovrebbero avere introdotto in caso di quote di società di capitali non determinanti il controllo della società stessa

[Kayato]

Si ma onestamente......chiedere al commercialista non si fa prima?

[Ronin]

egregi, passavo di qua per gli auguri di buon anno anche da parte mia.
(per la mia famiglia sarà un anno in cui accumulare tutte le regalìe gialloverdi, prima dell'inevitabile rimbalzo )

Dov'è la novità? Con la tassazione progressiva è sempre stato così.
...
Non contesto l'effetto fiscale, ma il discorso è impostato ad minchiam.

no, non hai colto il punto. da sempre con la tassazione progressiva le aliquote aumentano e il guadagno marginale (=aggiuntivo) viene tassato più del precedente. ma con la nuova flat tax si crea una vasta fascia in cui la tassazione del guadagno marginale (=aggiuntivo rispetto a 65.000) è SUPERIORE AL 100%.
cioè fatturi di più e a fine anno ti resta meno in tasca (non solo paghi più tasse, paghi più di quello che incassi).

con l'irpef progressiva paghi il 38% fino a 70.000 e se lo superi paghi il 41%, ma solo sulla quota che supera i 70.000, mica su tutto.
con il forfettario da 65.000 in su, invece, se lo perdi paghi la tassazione ordinaria anche sui "primi" 65.000 (en passant: nei regimi forfettari fatti dal tenero prodi, dio l'abbia in gloria, se perdevi i requisiti per supero dell'imponibile la tassazione fino alla soglia forfettaria non andava perduta, giusto per ricordare che c'è stato un tempo in cui le leggi le si sapevano anche scrivere ).

ecco che così si genera una vasta fascia di professionisti (tutti quelli con redditi tra 65.000 e 85-90.000 circa) che hanno paradossalmente la convenienza a ridurre il fatturato per avere in tasca più soldi entrando nel forfettario.
e come si "riduce" il fatturato? dicendo ai clienti di andare dai concorrenti, ovvio, mica vorremo criminalizzare i professionisti supponendo che facciano un po' di nero

(l'effetto c'era anche prima, con il forfettario a 30.000: ma valeva in una fascia estremamente ridotta, di un paio di migliaia di euro, perchè tra no tax area, prima aliquota al 23% e deduzioni/detrazioni contro 0,78*0,15 la differenza era relativamente piccola)

ad esempio i professionisti hanno un indice di redditività del 78%, quindi una deduzione forfetaria del 22%, mentre tu potresti mettere insieme da solo più deduzioni in termini economici.

sì, ma il dettaglio fondamentale è che col forfettario sei fuori campo iva. per chi lavora B2C il vantaggio è astronomico (ad es. mia moglie può mantenere le stesse tariffe al pubblico tenendosi l'iva in tasca, così finalmente siamo diventati "riccastri di sinistra" come dice il matteo felpato ). dopo la povertà il governo ha sconfitto pure l'evasione, visto che le tasse non si pagano più
tempo un anno e sconfiggerà pure le liste di attesa, presumibilmente rendendo la sanità a pagamento per mancanza di introiti
così salvini ha f*ttuto i 5S alla grande, introducendo meccanismi che spoglieranno lo stato di decine di mld regalati ai suoi elettorati di riferimento (con il vantaggio collaterale che i descamisados autonomi dello "shdado ladro" per vergogna dovranno pure rinunciare ai loro latrati preferiti, vista l'immensità della regalìa), mentre per il reddito di nullafacenza grazie alla diga UE sono rimasti 100 €/mese contando solo le pensioni minime da adeguare (7 mld/anno / (2,5 mln di pensionati sotto i 500 media 350 + 2 mln tra 500 e 750 media 600) / 13 = 120 €)

statemi bene

[Chiwaz]

no, non hai colto il punto. da sempre con la tassazione progressiva le aliquote aumentano e il guadagno marginale (=aggiuntivo) viene tassato più del precedente. ma con la nuova flat tax si crea una vasta fascia in cui la tassazione del guadagno marginale (=aggiuntivo rispetto a 65.000) è SUPERIORE AL 100%.
cioè fatturi di più e a fine anno ti resta meno in tasca (non solo paghi più tasse, paghi più di quello che incassi).

con l'irpef progressiva paghi il 38% fino a 70.000 e se lo superi paghi il 41%, ma solo sulla quota che supera i 70.000, mica su tutto.
con il forfettario da 65.000 in su, invece, se lo perdi paghi la tassazione ordinaria anche sui "primi" 65.000 (en passant: nei regimi forfettari fatti dal tenero prodi, dio l'abbia in gloria, se perdevi i requisiti per supero dell'imponibile la tassazione fino alla soglia forfettaria non andava perduta, giusto per ricordare che c'è stato un tempo in cui le leggi le si sapevano anche scrivere ).

ecco che così si genera una vasta fascia di professionisti (tutti quelli con redditi tra 65.000 e 85-90.000 circa) che hanno paradossalmente la convenienza a ridurre il fatturato per avere in tasca più soldi entrando nel forfettario.
e come si "riduce" il fatturato? dicendo ai clienti di andare dai concorrenti, ovvio, mica vorremo criminalizzare i professionisti supponendo che facciano un po' di nero

(l'effetto c'era anche prima, con il forfettario a 30.000: ma valeva in una fascia estremamente ridotta, di un paio di migliaia di euro, perchè tra no tax area, prima aliquota al 23% e deduzioni contro 15% senza deduzioni la differenza era relativamente piccola)
:

Puntuale come l'influenza

Sinceramente non me ne importa una beata sega della "vasta fascia di professionsti" incentivata al nero.
Non ho certo intenzione di sentirmi in colpa per un provvedimento che per una volta agevola me perché altri potrebbero usarlo disonestamente.

Non me frega proprio un cazzo, concedendo pure che sia vero

Sono sicuro che ci sei tu e altre migliaia di retti uomini, che fortunatamente guidano il Paese nell'ombra, che porteranno il cilicio anche per me

Buon Anno.

[Ronin]

Non ho capito un articolo => qualcuno me lo spiega => ok, adesso ho capito, ma non me ne frega niente lo stesso.
Definizione di "forum"

[gmork]

legge che incentiva comportamente disonesti -----> fregacazzi io ho i miei vantaggi, sporco moralista ------> naturalmente poi si fa la morale ai governi

[Lewyn]

Puntuale come l'influenza

Sinceramente non me ne importa una beata sega della "vasta fascia di professionsti" incentivata al nero.
Non ho certo intenzione di sentirmi in colpa per un provvedimento che per una volta agevola me perché altri potrebbero usarlo disonestamente.

Non me frega proprio un cazzo, concedendo pure che sia vero

Sono sicuro che ci sei tu e altre migliaia di retti uomini, che fortunatamente guidano il Paese nell'ombra, che porteranno il cilicio anche per me

Buon Anno.

In realtà il problema non è tanto (o comunque non solo) il nero, quanto che è una legge che disincentiva la produzione di reddito.

Arrivato alla soglia dei 65000 anche il più onesto dei lavoratori avrà tutto l’interesse a smettere di produrre reddito, in quanto un eventuale aumento comporterebbe non una crescita dell’utile (seppure relativamente inferiore), ma una vera e propria diminuzione rispetto alla situazione precedente.

[Chiwaz]

Non ho capito un articolo => qualcuno me lo spiega => ok, adesso ho capito, ma non me ne frega niente lo stesso.
Definizione di "forum"

penso che uno non abbia capito un articolo ---> glielo spiego col ditino alzato ---> oh, aveva capito e mi son preso del bigolo.
Diciamo che così è più realistico.

legge che incentiva comportamente disonesti -----> fregacazzi io ho i miei vantaggi, sporco moralista ------> naturalmente poi si fa la morale ai governi

No, credo tu abbia in mente qualcun altro. Di morali ai governi non ne ho mai fatte.

- - - Aggiornato - - -

In realtà il problema non è tanto (o comunque non solo) il nero, quanto che è una legge che disincentiva la produzione di reddito.

Arrivato alla soglia dei 65000 anche il più onesto dei lavoratori avrà tutto l’interesse a smettere di produrre reddito, in quanto un eventuale aumento comporterebbe non una crescita dell’utile (seppure relativamente inferiore), ma una vera e propria diminuzione rispetto alla situazione precedente.

Implying che sia facile arrivare a produrre più di 65.000€ di reddito.

Toh, fatevi un'idea qui:
https://www.ilsole24ore.com/art/noti...?uuid=AEDpabzE

e provate a pensare chi può fare del nero qui in mezzo tra quelli che passano i 65.000€. A occhio giusto i medici. Notare poi "la vasta fascia"

[Lewyn]

penso che uno non abbia capito un articolo ---> glielo spiego col ditino alzato ---> oh, aveva capito e mi son preso del bigolo.
Diciamo che così è più realistico.



No, credo tu abbia in mente qualcun altro. Di morali ai governi non ne ho mai fatte.

- - - Aggiornato - - -



Implying che sia facile arrivare a produrre più di 65.000€ di reddito.

Toh, fatevi un'idea qui:
https://www.ilsole24ore.com/art/noti...?uuid=AEDpabzE

e provate a pensare chi può fare del nero qui in mezzo tra quelli che passano i 65.000€. A occhio giusto i medici. Notare poi "la vasta fascia"

Non vedo cosa c’entri.
Dalle simulazioni pare che per avere lo stesso netto, superati i 65k serva un reddito del 25% più alto.

Questa riforma scoraggia quindi a superare un reddito di 65k? Se sì vuol dire che è stata scritta male.

[Chiwaz]

Ok, va bene

E' evidente che non hai la più pallida idea del lavoro di un professionista, altrimenti sapresti che è un problema per pochissimi casi.

Basta la fiscalità italiana a disincentivare la produzione di reddito. Da sempre.

[Zhuge]

sì, ma il dettaglio fondamentale è che col forfettario sei fuori campo iva. per chi lavora B2C il vantaggio è astronomico (ad es. mia moglie può mantenere le stesse tariffe al pubblico tenendosi l'iva in tasca, così finalmente siamo diventati "riccastri di sinistra" come dice il matteo felpato ). dopo la povertà il governo ha sconfitto pure l'evasione, visto che le tasse non si pagano più
tempo un anno e sconfiggerà pure le liste di attesa, presumibilmente rendendo la sanità a pagamento per mancanza di introiti
così salvini ha f*ttuto i 5S alla grande, introducendo meccanismi che spoglieranno lo stato di decine di mld regalati ai suoi elettorati di riferimento (con il vantaggio collaterale che i descamisados autonomi dello "shdado ladro" per vergogna dovranno pure rinunciare ai loro latrati preferiti, vista l'immensità della regalìa), mentre per il reddito di nullafacenza grazie alla diga UE sono rimasti 100 €/mese contando solo le pensioni minime da adeguare (7 mld/anno / (2,5 mln di pensionati sotto i 500 media 350 + 2 mln tra 500 e 750 media 600) / 13 = 120 €)

statemi bene

fermo che TU sei sempre stato un riccastro di sinistra (), è un discorso che ho già fatto quando ho spiegato che secondo il mio capo il regime forfettario andrebbe cancellato perché produce effetti distorsivi della concorrenza con i clienti consumatori, che avrebbero più convenienza a venire da me che ad andare da lui (tanto il lavoro sempre io lo faccio )

[Zhuge]

In realtà il problema non è tanto (o comunque non solo) il nero, quanto che è una legge che disincentiva la produzione di reddito.

Arrivato alla soglia dei 65000 anche il più onesto dei lavoratori avrà tutto l’interesse a smettere di produrre reddito, in quanto un eventuale aumento comporterebbe non una crescita dell’utile (seppure relativamente inferiore), ma una vera e propria diminuzione rispetto alla situazione precedente.

non smetterà di produrre reddito; farà di tutto per produrlo per vie traverse

comunque non sottovalutate anche l'altra sponda del problema; è un'era d'oro per i committenti con alto potere contrattuale: adesso con 'sta manfrina della flat tax già mi vedo la banca x che aveva un contratto di consulenza con me (ese, è un'ipotesi) a 100K€ anno che mi dice quest'anno famo 50K€, perché tu c'hai la flat tax eh!

- - - Aggiornato - - -

Non vedo cosa c’entri.
Dalle simulazioni pare che per avere lo stesso netto, superati i 65k serva un reddito del 25% più alto.

Questa riforma scoraggia quindi a superare un reddito di 65k? Se sì vuol dire che è stata scritta male.

non è un problema di come è stata scritta la riforma; qualunque sistema di imposizione ibrido (fino a tot ti tasso in questo modo; se superi tot allora ti tasso tutto in quest'altro modo) produce queste esternalità; se mai (fantascienza) si dovesse (utopia) arrivare (leggenda) ad un sistema di flat tax generalizzato con 2/3 aliquote max (ipotesi 23 e 33 % di berlusconiana memoria) non ci sarebbero più questi problemi

- - - Aggiornato - - -

Basta la fiscalità italiana a disincentivare la produzione di reddito. Da sempre.

no chiwaz, questo è falso; i professionisti italiani non hanno mai smesso di produrre reddito e di cercare di produrne di più per colpa della fiscalità italiana, ma hanno sempre cercato di sottrarre il reddito prodotto a quella fiscalità, cosa che il paese di pulcinella e la repubblica delle banane hanno sempre facilmente consentito loro

[Chiwaz]

Come volete, onestamente il discorso mi ha un po' fiaccato
Anche perché i professionisti non sono artigiani, a lavoro fatto (che spesso finisce ad enti pubblici, o ad aziende che quindi detraggono costo ed IVA) deve corrispondere fattura.

Se ci sono i disonesti non è colpa mia.

comunque non sottovalutate anche l'altra sponda del problema; è un'era d'oro per i committenti con alto potere contrattuale: adesso con 'sta manfrina della flat tax già mi vedo la banca x che aveva un contratto di consulenza con me (ese, è un'ipotesi) a 100K€ anno che mi dice quest'anno famo 50K€, perché tu c'hai la flat tax eh!

Seh, credeghe.

[Zhuge]

se fossi io dall'altra parte lo farei

so di gente che lima sui prezzi dei contratti di lavoro autonomo o di consulenza con scuse molto meno buone di questa

[Kayato]

Non ho capito un articolo => qualcuno me lo spiega => ok, adesso ho capito, ma non me ne frega niente lo stesso.
Definizione di "forum"

Dai è chiwaz sai come fa ogni volta:
- sbrotta su qulacosa
= gliela si spiega
- diffida delle fonti
= si usano fonti da lui accettate
- non crede ai numeri, la matematica è un'invenzione dei comunisti
= si spiega il concetto di nuovo
- "si ma tanto non me ne fregava un cazzo lol "

Davvero se qualcuno gli ha regalato sta azienda spero abbia messo qualcuno di competente dietro e lui appaia giusto sulla carta.....insomma come Conte!

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