TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

[anton47]

tutte pippe mentali
la vera domanda è: perché l'ideologia nazifascista sta uscendo dalle tombe?

[TeoN]

tutte pippe mentali
la vera domanda è: perché l'ideologia nazifascista sta uscendo dalle tombe?

Perché l'anpi boccheggia e chiede soldi

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[Lux !]

tutte pippe mentali
la vera domanda è: perché l'ideologia nazifascista sta uscendo dalle tombe?

Perchè gli anti-fascisti hanno ripetuto alla sfinimento che tutto quello che non era estrema sinistra era fascismo. Con il risultato di convincere la gente che il rispetto della legalità, la tutela dei propri confini ecc, sono cose che solo il fascismo tutela.

[Edward Green]

Siori, che ne dite se apro il grande topic sull'elezioni politiche 2018 con relativo sondaggio? Lo chiedo soprattutto ai moderatori (chiwaz,ecc)

E' il momento!

[Chiwaz]

Siori, che ne dite se apro il grande topic sull'elezioni politiche 2018 con relativo sondaggio? Lo chiedo soprattutto ai moderatori (chiwaz,ecc)

E' il momento!

Apri apri.
Berlusconi è indagato e quindi la campagna elettorale è ufficialmente partita.

[caesarx]

Siori, che ne dite se apro il grande topic sull'elezioni politiche 2018 con relativo sondaggio? Lo chiedo soprattutto ai moderatori (chiwaz,ecc)

E' il momento!

Mi pare prestino...

[Edward Green]

Mi pare prestino...

Il dado è tratto. E comunque la campagna è partita. Non hai visto le trionfali dichiarazioni di quelli di sinistra?

[caesarx]

Il dado è tratto. E comunque la campagna è partita. Non hai visto le trionfali dichiarazioni di quelli di sinistra?

Ma ancora non ci sono nemmeno i candidati premier ufficiali...

[sacramen]

Ma ancora non ci sono nemmeno i candidati premier ufficiali...

Ah no?
Per CSX c'è Renzi, per il CDX c'è Berlusconi e se non lo graziano ci sarà un qualsiasi candidato esterno da cazziare a piacimento (Salvini non sarà mai candidato premier), per il M5S c'è Di Maio, per la Cosa Rossa c'è Grassi. Serve qualcun altro?

[Edward Green]

Ma ancora non ci sono nemmeno i candidati premier ufficiali...

Ti ha risposto sacramen. De facto sono quelli. Manca giusto il centrodestra a chiarire.

Ma ripeto non è colpa mia. I partiti hanno già iniziato a fare campagna elettorale.

[iWin uLose]

Ma ancora non ci sono nemmeno i candidati premier ufficiali...

Attenzione che adesso ti arriva qualche studente di prima media e parte col pippone "eh ma l'Italia è una repubblica parlamentare, il premier non viene votato dai cittadini" e tutto il resto del corredo di banalità.

[anton47]

Perchè gli anti-fascisti hanno ripetuto alla sfinimento che tutto quello che non era estrema sinistra era fascismo. Con il risultato di convincere la gente che il rispetto della legalità, la tutela dei propri confini ecc, sono cose che solo il fascismo tutela.

cartesiano
( qui vi volevo)

[Ronin]

tutte pippe mentali
la vera domanda è: perché l'ideologia nazifascista sta uscendo dalle tombe?

con l'astensionismo crescente, i gruppi di votanti organizzati (sia verso i militanti, sia verso la criminalità organizzata, sia verso le fasce più deboli della popolazione con le quali applicano apertamente il voto di scambio) tendono ad acquisire più peso.

e poi, lasciatemelo dire, è che si vanno spegnendo i testimoni oculari; il problema di fondo rimane che gli italiani, come diceva montanelli, non hanno memoria di sè.

->Spoiler<-

e non sto parlando delle stragi di civili, dell'abisso dell'olocausto, delle guerre di aggressione, della devastazione fisica e morale del paese. queste cose perfino gli skinheads le hanno sentite nominare a scuola, e pensano che con tutte quelle centinaia di migliaia di morti, la dittatura fosse almeno una cosa seria, rispetto alla cialtroneria attuale.
non immaginano neppure quanti di quei morti sono dovuti invece proprio a quella cialtroneria italica di cui la dittatura fascista non fu una parentesi di serietà (per quanto lugubre e catastrofica), bensì la summa, il paradigma e la sempiterna vetta mai più raggiunta, nonostante la tragedia mondiale.
dagli scarponi di cartone agli obici di preda bellica del '18, dalle divisioni autotrasportaBILI alle corazzate affondate da delapenne ma indenni per la gerarchia, dal ferro in cambio di oro costato più dell'oro ai proverbiali aeroplani, dalle reni greche all'arruolamento dei tagliagole come polizia, dai proiettili EP (effetto penetrazione, ribattezzati dagli alpini effetto pernacchia) al condannato per strage con due sole vittime, il barzellettiere fascista ha una tale vastità da reggere il confronto con quello dei carabinieri, con la differenza che sono tutti episodi storici reali. scavando se ne trovano diversi perfino per gli insospettabili crucchi, e la kriegsmarine non fa eccezione. ecco, se i giovani studiassero a scuola quanto ridicole fossero le dittature, invece di studiare soltanto i soliti morti e crescere nel mito dell'efficienza degli assassini, sarebbe secondo me una misura di prevenzione assai più efficace dei proclami "etici".

[caesarx]

con l'astensionismo crescente, i gruppi di votanti organizzati (sia verso i militanti, sia verso la criminalità organizzata, sia verso le fasce più deboli della popolazione con le quali applicano apertamente il voto di scambio) tendono ad acquisire più peso.

e poi, lasciatemelo dire, è che si vanno spegnendo i testimoni oculari; il problema di fondo rimane che gli italiani, come diceva montanelli, non hanno memoria di sè.

->Spoiler<-

e non sto parlando delle stragi di civili, dell'abisso dell'olocausto, delle guerre di aggressione, della devastazione fisica e morale del paese. queste cose perfino gli skinheads le hanno sentite nominare a scuola, e pensano che con tutte quelle centinaia di migliaia di morti, la dittatura fosse almeno una cosa seria, rispetto alla cialtroneria attuale.
non immaginano neppure quanti di quei morti sono dovuti invece proprio a quella cialtroneria italica di cui la dittatura fascista non fu una parentesi di serietà (per quanto lugubre e catastrofica), bensì la summa, il paradigma e la sempiterna vetta mai più raggiunta, nonostante la tragedia mondiale.
dagli scarponi di cartone agli obici di preda bellica del '18, dalle divisioni autotrasportaBILI alle corazzate affondate da delapenne ma indenni per la gerarchia, dal ferro in cambio di oro costato più dell'oro ai proverbiali aeroplani, dalle reni greche all'arruolamento dei tagliagole come polizia, dai proiettili EP (effetto penetrazione, ribattezzati dagli alpini effetto pernacchia) al condannato per strage con due sole vittime, il barzellettiere fascista ha una tale vastità da reggere il confronto con quello dei carabinieri, con la differenza che sono tutti episodi storici reali. scavando se ne trovano diversi perfino per gli insospettabili crucchi, e la kriegsmarine non fa eccezione. ecco, se i giovani studiassero a scuola quanto ridicole fossero le dittature, invece di studiare soltanto i soliti morti e crescere nel mito dell'efficienza degli assassini, sarebbe secondo me una misura di prevenzione assai più efficace dei proclami "etici".

Vabbè Ronin, manca sempre l'altra faccia della medaglia.

[Ronin]

Vabbè Ronin, manca sempre l'altra faccia della medaglia.

metticela...
(anche solo per sommi capi)

[caesarx]

metticela...
(anche solo per sommi capi)

- Un governo stabile;
- Peso politico internazionale senza precedenti;
- Opere pubbliche;
- Infrastrutture funzionanti;
- La sconfitta della mafia;

I metodi saranno anche stati discutibili, mai risultati ci furono. Con le leggi razziali e l'entrata in guerra tutto è andato a meretrici, ciò non toglie che capisco chi anela ad un sistema che, quantomeno, prende decisioni.

[Ronin]

cut

a parte la prima (grazie al ca... governo stabile con le baionette... così son capaci tutti), delle altre quattro due son bluff e le altre due non vedo grosse modifiche rispetto ad oggi. ma non è questo il punto.

il fascismo era influenzato dalle stesse lobby industriali che oggi influenzano la politica democratica, ed era pieno di cialtroni impudenti esattamente come la politica attuale. e allo stesso modo della politica moderna, prendeva decisioni effettive soltanto negli argomenti su cui i mammasantissima del partito non potevano permettersi di mostrarsi inerti.
la più fallace e smentita dai fatti di tutte le forme "nostalgiche" a me è sempre sembrata proprio l'idea che siccome c'è la dittatura allora non c'è la corruzione: al contrario, è proprio perchè di certe cose non se ne parla, che al riparo dalle critiche dei giornali corrono a briglia sciolta.

[caesarx]

a parte la prima (grazie al ca... stabile con le baionette... così son capaci tutti), delle altre quattro due sono balle e le altre due erano allo stesso livello di oggi.
ma non è questo il punto. il fascismo era influenzato dalle stesse lobby industriali che oggi influenzano la politica democratica, ed era pieno di cialtroni impudenti esattamente come la politica attuale. e allo stesso modo della politica moderna, prendeva decisioni effettive soltanto negli argomenti su cui i mammasantissima del partito non potevano permettersi di mostrarsi inerti.

Quali sarebbero le balle e quali quelle a livello.

Su cialtronismo e pressioni potrei anche essere d'accordo, salvo che oggi le maggiori pressioni le da l'opinione pubblica, che per me è peggio...

[Recidivo]

metticela...
(anche solo per sommi capi)

Ma non ne ho nemmeno voglia.
Di come il soldato del terzo Reich ha stupito il mondo e il bersagliere ha stupito il reich.
Di come Churchill definì “i leoni della Folgore”.
All’impresa della cavalleria in Russia, agli aerei Italiani nella battaglia d’Inghilterra, fino alla battaglia di Matapan.

Non sopporto chi denigra i nostri soldati solo per strumentalizzazione politica.
Ma proprio mi fa schifo.

[Ronin]

Non sopporto chi denigra i nostri soldati solo per strumentalizzazione politica.

no, guarda, proprio no.
a parte che essere schifato da te potrebbe costituire semmai un vanto; ma invece io ho di te grande compassione.
a parte che per "strumentalizzare politicamente" qualcuno bisogna essere candidati a qualche ruolo politico, cosa che non sono.
a parte che in quello che dici mischi episodi straordinari, atti singoli di eroismo insignificanti nell'economia generale delle operazioni, e veri e propri disastri che gridano vendetta, ce ne sarebbe materia per discussioni storiche. e potrei citare eventi e fatti anche più straordinari di quelli riportati.
ma dov'è che avrei denigrato "i soldati italiani"? tra i nostri concittadini ci sono stati eroi, c'è stata gente che ha fatto il proprio dovere, e poi ci sono stati anche criminali e imboscati, e cialtroni doppiamente criminali, come quelli degli episodi che ho citato, in particolare tra gli ufficiali superiori (unanimente considerati non all'altezza dei loro sottoposti), ma non solo.
e compatisco chi pensa che facendo emergere certi fatti si denigrano i soldati; semmai sono proprio loro, i primi traditi dal pelatone e dalla sua accolita di cialtroni medagliati, mandati a morire sui campi di battaglia di mezzo mondo con armi e mezzi inadeguati al loro coraggio. o no?

questo approccio mitizzante per cui i "nostri ragazzi dal cuore grande grande" non si devono toccare è lo stesso identico approccio decerebrato (l'approccio, non le persone) che ha trasformato la resistenza da fondamento dei valori di una nazione a spettacolo di marionette, e che ha causato rigetto dell'idea di patria per tante persone per decenni (fino a ciampi, più o meno). invece no, responsabilità, colpe e meriti vanno distribuiti con cognizione di causa e capacità di distinzione (e ricerca storica rigorosa: ma di quella ce n'è a bizzeffe, basta volerla vedere).
l'angolo WWII nel nuovo forum non esiste più, ma in centinaia di discussioni di quello vecchio ho dato prova di quanto siano approfondite le mie conoscenze storiche in merito; perciò rivendico il diritto di essere capace di distinguere i casi singoli.

Poi, che sia una falsa speranza, siamo d'accordo ma, ti ripeto, ilmodellouomo forte al comando ha un appeal intrinseco per la nostra cultura.

e penso che concordiamo.
questo appeal non viene certo meno mostrando dove va a finire la barca guidata dall'uomo "forte", e quanta gente annega come conseguenza del suo e dei suoi scherani "comando", è un fatto.
la mia opinione è che potrebbe venire meno se si facesse vedere che quella non solo non era forza, ma tantomeno comando, appunto.