TITANIC II - Il Transatlantico vive ancora

[Marlborough's]

'Stica**i di tutto il resto: oggi un'amica PR polacca mi ha portato dei bocconcini di maiale alla paprika
Non pensavo, o meglio, pensavo: "mah, 'sti polacchi, ca**o vuoi che se magnino, al massimo mettono su qualche pezzo di cavallo da traino morto di stenti..."
E invece

[abaper]

Si lo so come funziona Abaper. E' il concetto che non mi piace. Lo trovo pericoloso. Perche' come dice Zhuge i puo' benissimo allargare a tutto. Al momento sei colpevole se fai un reato. Se iniziamo ad aprire alle possibilita' ed/o intenzioni si fa dura. Il mio e' un discorso piu' generale e non sul caso della corruzione che parrebbe innocuo.

Nel thread sulla giustizia ho postato una proposta di Ayala. Dacci un'occhiata e fammi sapere

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[Chiwaz]

L' alta carica è il presidente del sindacato dei magistrati. Prova a fare il confronto con gli altri. Suggerirei quello nuovo della Uil. O un Landini a caso per i toni

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Non è che stai portando a paragone gente che ammiriamo eh? Anzi, direi per l'appunto

- - - Aggiornato - - -

Ma è questo il punto Chiwaz. Io sono qua dentro da circa 10 anni, e la sintesi a ogni grande problema è: non ci sono soluzioni e se ci sono il potere x,y e z, le blocca.
Poi arrivano le elezioni e tutti partono a votare il partito x,y e z, sperando nelle briciole. Solo io noto il non-sense in cui è immerso il cittadino comune?

A causa del momento storico in cui è stata scritta la Costituzione, la Magistratura è un'entità avulsa dallo Stato e completamente autarchica.
E' l'unica categoria professionale dove si avanza solo per anzianità di servizio, indipendentemente dal merito.
E' l'unico organismo dello Stato che giudica se stesso.
E' l'unico organismo dello Stato che può permettersi di non applicare le leggi, a se stesso o a terzi.
E' l'unica categoria professionale i cui criteri di gerarchia, compensi, e carriera sono scritti IN COSTITUZIONE!
E' l'unica categoria professionale che se sbaglia, rovinando la vita di altre persone, non paga.

Ruspa e sale. Poi si ricostruisce.

Ecco la soluzione.

- - - Aggiornato - - -

a me pare che gli agenti provocatori, specie in questa italia, possano essere l'unico deterrente concreto alla corruzione della media-piccola politica. se un politico è onesto non ha di che preoccuparsi, mentre i ladroni ci penseranno su due volte prima di ladrare.

Io non ci posso credere che tu (o qualcun altro) creda davvero ad una bestialità del genere.
Non ci credo davvero.

[Edward Green]

Ruspa e sale. Poi si ricostruisce.

Ecco la soluzione.

Salvini sei tu?

Comunque sei giunto alla soluzione finale: il colpo di stato

[wesgard]

'Stica**i di tutto il resto: oggi un'amica PR polacca mi ha portato dei bocconcini di maiale alla paprika
Non pensavo, o meglio, pensavo: "mah, 'sti polacchi, ca**o vuoi che se magnino, al massimo mettono su qualche pezzo di cavallo da traino morto di stenti..."
E invece

Eh se ho un sacco di amiche polacche. Andare a mangiare da loro e' sempre un piacere... e non solo perche' sono gnocche :-)

- - - Aggiornato - - -

Salvini sei tu?

Comunque sei giunto alla soluzione finale: il colpo di stato

Seriamente vedi altra soluzione?* Come dice Chiwaz per motivi storici la costituzione ha blindato la magistratura e reso difficile/impossibile ogni altro cambiamento.

*Caro amico dei servizi segreti e' un'iperbole. Non e' che sto' pensando di farlo davvero.

[Zhuge]

Tu prova a denunciarmi per pedofilia e vediamo se poi parte il procedimento verso di me per pedofilia o verso di te per calunnia.

Come ho detto, entrambe le denunce/querele danno luogo a due procedimenti penali, sui quali si pronuncerà un Giudice. Il procedimento parte a prescindere, perché non è nell'arbitrio del pubblico ufficiale che riceve la denuncia/querela, né del PM che provvede all'istruttoria, decidere se procedere o meno, potendo il secondo solo proporre l'archiviazione al Giudice per le Indagini Preliminari, che potrà disporla come non disporla. Questo è il sistema discendente dall'obbligatorietà dell'azione penale (che poi la mia ipotetica denuncia/querela rimanga in perpetuo sepolta in una qualche cancelleria è una esternalità del sistema, dervinate o dall'eccessiva mole di lavoro che grava sulle strutture della giustizia penale italiana, o da una non applicazione indebita del detto principio di obbligatorietà).

No, lo deciderebbe una eventuale legge dello stato.

legge che è fatta da uomini, uomini che compongono lo stato che tu dici; quindi sarebberos empre uomini come me e te a decidere, stabilendo il limite tra delinquenza e onestà.

[Zhuge]

Salvini sei tu?

Comunque sei giunto alla soluzione finale: il colpo di stato

eh beh, quando ci vuole, ci vuole

mettiamo abappio a capo dei montagnardi e civas in testa ai girondini; io mi siedo nella palude, ma strizzo ripetutamente l'occhio al civas, eh

ed ecco peraltro che se io, ora, fossi un agente provocatore istituito con la legge, ma che dico legge, in uno stato serio non si fanno le leggi, si fanno le determine, ecco, istituito con la determina Davigo, adesso qui un po' di gente finirebbe in galera per tentativo di, che so, art. 283 cp? O magari 284 cp? O 286 cp? Ma perché non anche un 290 cp? E così via

[gmork]

@chiwaz: l'agente provocatore mica denuncia il politico x solo sulla sua parola, ovviamente le prove ci devono essere (filmato/sonoro). non capisco quale problema dovrebbe avere l'assessore che rifiuta la mazzetta offerta.

[alberace]

related↓

[Mr Yod]

@chiwaz: l'agente provocatore mica denuncia il politico x solo sulla sua parola, ovviamente le prove ci devono essere (filmato/sonoro). non capisco quale problema dovrebbe avere l'assessore che rifiuta la mazzetta offerta.

Anche perchè in tal caso non sarebbe nemmeno necessario l'agente provocatore: cosa cambierebbe dalla situazione attuale?

[wesgard]

eh beh, quando ci vuole, ci vuole

mettiamo abappio a capo dei montagnardi e civas in testa ai girondini; io mi siedo nella palude, ma strizzo ripetutamente l'occhio al civas, eh

ed ecco peraltro che se io, ora, fossi un agente provocatore istituito con la legge, ma che dico legge, in uno stato serio non si fanno le leggi, si fanno le determine, ecco, istituito con la determina Davigo, adesso qui un po' di gente finirebbe in galera per tentativo di, che so, art. 283 cp? O magari 284 cp? O 286 cp? Ma perché non anche un 290 cp? E così via

In questa discussione hai decisamente la mia ascia Sono d'accordo la 100%

[Recidivo]

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Allabrace wins

[iWin uLose]

Come ho detto, entrambe le denunce/querele danno luogo a due procedimenti penali, sui quali si pronuncerà un Giudice. Il procedimento parte a prescindere, perché non è nell'arbitrio del pubblico ufficiale che riceve la denuncia/querela, né del PM che provvede all'istruttoria, decidere se procedere o meno, potendo il secondo solo proporre l'archiviazione al Giudice per le Indagini Preliminari, che potrà disporla come non disporla.

Queste sono ovvietà. Il punto è che se non hai delle prove che io sia pedofilo devi preparare il portafoglio se sei incensurato, altrimenti puoi mettere in conto di finire in galera. Quindi questo fantomatico vicino delatore che si inventa le cose per danneggiare qualcuno finisce per fare male solo a se stesso.

legge che è fatta da uomini, uomini che compongono lo stato che tu dici; quindi sarebberos empre uomini come me e te a decidere, stabilendo il limite tra delinquenza e onestà.

E quindi? Chi le deve scrivere le leggi, Allah? I limiti tra delinquenza e onestà li stabiliscono già anche le leggi vigenti: se rubi sei delinquente, se non rubi sei onesto. Il problema quale sarebbe, individuare la cifra? Problema risolvibile.

[caesarx]

Ma che cazzo sto leggendo...

[Pinhead81]

E' tutto pelo sullo stomaco che ti servirà per gli zingari capitolini

[Marlborough's]

CX, stai oliando le ruote giuste affinchè ti facciano presto colonnello con potere di vita e di morte sui tuoi sottoposti?
+ le segretarie in topless, i sigari Avana e tutto il resto?

[Zhuge]

Ma che cazzo sto leggendo...

esprimiti

[Zhuge]

Queste sono ovvietà. Il punto è che se non hai delle prove che io sia pedofilo devi preparare il portafoglio se sei incensurato, altrimenti puoi mettere in conto di finire in galera. Quindi questo fantomatico vicino delatore che si inventa le cose per danneggiare qualcuno finisce per fare male solo a se stesso.

Ok, quindi in Italia va tutto bene, le sentenze di assoluzione con formula piena hanno davvero l'effetto di ristabilire la realtà storica e di restituire la dignità tolta alle persone ingiustamente accusate, convincendo l'opinione pubblica. Inoltre, subire un procedimento penale non intacca in nessun modo le relazioni personali e la salute di una persona innocente. Messa così in semplice rapporto di causa ad effetto, sembra che l'Italia sia l'Eden e che la giustizia penale italiana non sia un problema. Tra l'altro, è appena passato qui sotto Enzo Tortora, adesso lo chiamo e gli dico di venire a salutarti.

E quindi? Chi le deve scrivere le leggi, Allah? I limiti tra delinquenza e onestà li stabiliscono già anche le leggi vigenti: se rubi sei delinquente, se non rubi sei onesto. Il problema quale sarebbe, individuare la cifra? Problema risolvibile.

Di nuovo, se è tutto così semplice, non vedo più quali siano i problemi della giustizia penale italiana. Qui però si parla di provocare al delitto, non di punire un delitto già commesso. Mi permetterai di sottolineare che l'aspetto etico e giuridico sia più pregnante.

[Mr Yod]

Queste sono ovvietà. Il punto è che se non hai delle prove che io sia pedofilo devi preparare il portafoglio se sei incensurato, altrimenti puoi mettere in conto di finire in galera. Quindi questo fantomatico vicino delatore che si inventa le cose per danneggiare qualcuno finisce per fare male solo a se stesso.

Secondo me vi sta sfuggendo il punto findamentale della cosa: che differenza ci sarebbe rispetto ad adesso?
Pure adesso senza agenti provocatori posso denunciare iWin per pedofilia, non è che i carabinieri mi dicono: "No, ci dispiace: non accettiamo denunce per reati che non prevedono agenti provocatori.", tantomeno sono dotati di linea diretta con Dio (che verrebbe rimossa con l'introduzione dell'agente provocatore) per sapere se la mia denuncia è veritiera o meno.

[gmork]

è difficile punire quando corrotto e corruttore sono dalla stessa parte, chi denuncia? la sensazione di impunità prevale e puo' facilmente sfociare nella concussione. se il potenziale corrotto ha il timore che il corruttore sia un agente, la sensazione di impunità diminuisce o sparisce del tutto incentivando i comportamenti virtuosi. apprendimento tramite premi e punizioni. è il normale comportamento umano: quando la punizione di un comportamento scorretto è assente o così lontana da essere ritenuta tale, i comportamenti degradano inevitabilmente. che è un po' il male italiano.