E' iniziata la guerra

[davidus3d]

Scusate, non mi va e non mi interessa fare polemica però mi limito a fare un piccolo ragionamento, è umanamente accettabile, in questo momento,fare analisi di chi ha stuzzicato chi? Abbiamo bambini morti,gente disperata,gente che muore mentre prova a scappare...si può ragionare su tutto,ma dopo. Adesso abbiamo una super potenza che sta distruggendo la popolazione inerme. L'unica cosa importante ADESSO è fermare questo massacro e bisogna farlo alla svelta. Poi un domani e a bocce ferme si faranno tutti i ragionamenti del caso. Ragazzi davvero, siamo sull'orlo del baratro.

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[Entreri]

Scusate, non mi va e non mi interessa fare polemica però mi limito a fare un piccolo ragionamento, è umanamente accettabile, in questo momento,fare analisi di chi ha stuzzicato chi? Abbiamo bambini morti,gente disperata,gente che muore mentre prova a scappare...si può ragionare su tutto,ma dopo. Adesso abbiamo una super potenza che sta distruggendo la popolazione inerme. L'unica cosa importante ADESSO è fermare questo massacro e bisogna farlo alla svelta. Poi un domani e a bocce ferme si faranno tutti i ragionamenti del caso. Ragazzi davvero, siamo sull'orlo del baratro.

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Infatti èinutile. Oggi abbiamo un pazzo che invade tranquillamente un altro stato farneticando di minaccia gay nazista e ventilando ritorsioni nucleari mentre una determinata categoria di persone (su Facebook ne trovi diverse) minimizzano dicendo "eh, ma gli stati uniti hanno fatto lo stesso" / è colpa della nato. Casualmente condividendo sempre la stessa roba e bevendosi le stesse panzane (ma godendo dei privilegi e delle libertà garantite dagli stessi soggetti attaccati)

[Diabolik]

Speravo potesse essere un topic per discutere della situazione e leggere qualche analisi interessante, invece che "eh ma il PD/gli USA"

[Enriko!!]

Speravo potesse essere un topic per discutere della situazione e leggere qualche analisi interessante, invece che "eh ma il PD/gli USA"

Da questo punto di vista per ora è molto meglio il topic in j4s...

[sacramen]

Scusate, non mi va e non mi interessa fare polemica però mi limito a fare un piccolo ragionamento, è umanamente accettabile, in questo momento,fare analisi di chi ha stuzzicato chi? Abbiamo bambini morti,gente disperata,gente che muore mentre prova a scappare...si può ragionare su tutto,ma dopo. Adesso abbiamo una super potenza che sta distruggendo la popolazione inerme. L'unica cosa importante ADESSO è fermare questo massacro e bisogna farlo alla svelta. Poi un domani e a bocce ferme si faranno tutti i ragionamenti del caso. Ragazzi davvero, siamo sull'orlo del baratro.

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Si va tutto benissimo ma io mi sarei anche un po' rotto i coglioni di gente che mi fa la morale sui baNbini mortih ma è sempre in prima linea ad appoggiare casini in giro per il mondo



Perché poi a bocce ferme come al solito non si farà alcun ragionamento. Così com'è successo con l'Iraq, l'Afghanistan, l'Isis in Siria (scomparsi), il casino in Libia...
Oh non c'è manco più il Covid


Ah no aspetta: chi è che mi ricorda quali pericoli avremmo corso se in carica di POTUS ci fosse stato ancora Trump?
Guarda un po' tornano i DEM al comando e ricomincia il circo...

[Yuki]

In effetti, considerando quanto trump ha la testa infilata nel culo di putin, probabilmente l’ucraina gliel’avrebbe regalata lui stesso

[Angels]

I russi attaccano l'Ucraina e la colpa è dei DEM americani?

[Firestorm]

Almeno in Ucraina c'è un governo democraticamente eletto, se mi volete dire che Saddam era stato eletto democraticamente.

Io so o andato a leggere un po' di resoconti di piazza maidan...
Secondo gli USA e la UE fu una legittima protesta per oltre 70 persone uccise durante le manifestazioni.
Secomdo la parte russa yanukovic ha solo deciso o che quanto offerto dalla UE non era conveniente
In teoria la UE offriva 600 milioni di aiuti e la possibilità di commerciare la Russia offriva il pagamento del debito estero (15 mld) + 30% di sconto sul prezzo del gas per entrare in una sua versione di UE con tutti i vari sarkazzistan che si trovano in Asia.
Siccome non c'è da credere al 100% a tutti e due chissà cosa sia successo veramente.
Addirittura da alcune parti parlano che i 70 morti sono stati uccisi da persone di milizie paranaziste dell'ovest ucraino (pravny sektor) in modo da scatenare le persone in piazza.

L'Ucraina è un gran casino e sicuramente Putin è biasimabile adesso come chi ha agito prima del 2014 e come Putin con l'occupazione del Donbass e Crimea (perché di fatto quello era.) o con le spedizioni ucraine di gente ben poco raccomandabile contro i russi del Donbass.

Il problema è che si coglioni stanno facendo di tutto per alimentare la guerra tipo la Polonia che regala i mig29 agli USA per poi passarli all'ucraina.
La deescalation non deve essere lasciata in mano agli idioti dei vari governi che per il consenso populista stanno trasformando una guerra regionale in un conflitto molto più grave.
A me sembra che sull'onda del populismo si sono prese scelte folli come fornire armi o chissà cos'altro.

- - - Aggiornato - - -

Scusate, non mi va e non mi interessa fare polemica però mi limito a fare un piccolo ragionamento, è umanamente accettabile, in questo momento,fare analisi di chi ha stuzzicato chi? Abbiamo bambini morti,gente disperata,gente che muore mentre prova a scappare...si può ragionare su tutto,ma dopo. Adesso abbiamo una super potenza che sta distruggendo la popolazione inerme. L'unica cosa importante ADESSO è fermare questo massacro e bisogna farlo alla svelta. Poi un domani e a bocce ferme si faranno tutti i ragionamenti del caso. Ragazzi davvero, siamo sull'orlo del baratro.

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Il problema è che a forza di stuzzicarsi la popolazione civile ci va di mezzo... E poi ognuno si dà la colpa e non smette fino a che uno non ammette la colpa.
Sono dei cazzo di bambini troppo cresciuti.

[Firestorm]

Le foto dei magazzini di armi da guerra scoperti nei gruppi neofascisti me le sono sognate? Con tanto di missile?

E indovina un po' a chi le passavano
https://www.lastampa.it/cronaca/2019...sti-1.37047640

Ah questa me la sono persa... Azz

[sacramen]

Veramente parla di denazificazione dell'Ucraina, non del Donbas. E anche qui ci sarebbe da fare una riflessione sul perché quelli che adesso criticano l'invio di armi in Ucraina perché "prolunga inutilmente una guerra già persa e causa vittime innocenti" non abbiano mai fatto lo stesso discorso quando Putin supportava militarmente per 8 anni le repubbliche separatiste che altrimenti sarebbero state sconfitte velocemente dal governo centrale.

Eh, ma quelle brigate erano stazionarie nel Donbas prima di essere incorpate nell'esercito regolare.
Perchè PS e Azov dovevano semplicemente fare in modo che le popolazioni russofone del Donbas se ne andassero. Se poi questo significava far fuori intere famiglie o bombardare giornalisti stranieri (per info chiedere ad Emma Bonino) poco importava...

Però l'ipocrisia di fondo è proprio questa, tutti a puntare il dito all'invasore mentre per 8 anni hanno fottesegato 14000 morti. E quando scappa quello italiano fai pure l'azione partitica di difesa al comandante straniero

https://formiche.net/2019/07/caso-ro...-markiv-prove/

[Enriko!!]

Eh, ma quelle brigate erano stazionarie nel Donbas prima di essere incorpate nell'esercito regolare.
Perchè PS e Azov dovevano semplicemente fare in modo che le popolazioni russofone del Donbas se ne andassero. Se poi questo significava far fuori intere famiglie o bombardare giornalisti stranieri (per info chiedere ad Emma Bonino) poco importava...

Però l'ipocrisia di fondo è proprio questa, tutti a puntare il dito all'invasore mentre per 8 anni hanno fottesegato 14000 morti. E quando scappa quello italiano fai pure l'azione partitica di difesa al comandante straniero

https://formiche.net/2019/07/caso-ro...-markiv-prove/

Bisogna un po' chiarire però, nel Donbass c'era una situazione di guerra civile, i 14000 morti sono contando fra entrambi le fazioni.

Tutto questo non giustifica minimamente l'azione della russia in ogni caso...che è andata ben oltre quello che poteva essere legittimo fare, oltre che c'erano altre strade stando nella "legalità".
La situazione ha fatto comodo alla Russia che l'ha anche fomentata, probabilmente per arrivare ad oggi.

[sacramen]

Bisogna un po' chiarire però, nel Donbass c'era una situazione di guerra civile, i 14000 morti sono contando fra entrambi le fazioni.

Tutto questo non giustifica minimamente l'azione della russia in ogni caso...che è andata ben oltre quello che poteva essere legittimo fare, oltre che c'erano altre strade stando nella "legalità".
La situazione ha fatto comodo alla Russia che l'ha anche fomentata, probabilmente per arrivare ad oggi.

Dai cazzo, guerra civile dove da una parte c'erano battaglioni addestrati e dall'altra civili armati. Indovina da dove arriva il grosso dei morti

Che poi l'azione russa non sia giustificabile non ci piove, ma a livello geopolitico Putin non ha avuto alternative.
Cristo pure Lilin (che non è certo filo-Putin) s'è reso conto della situazione

[Gilgamesh]

Dai cazzo, guerra civile dove da una parte c'erano battaglioni addestrati e dall'altra civili armati. Indovina da dove arriva il grosso dei morti

Che poi l'azione russa non sia giustificabile non ci piove, ma a livello geopolitico Putin non ha avuto alternative.
Cristo pure Lilin (che non è certo filo-Putin) s'è reso conto della situazione

Ah sì i "civili armati" che hanno tirato giù quell'aereo di linea con una fionda (inb4 sono stati gli ucraini)

E che hanno resistito da soli per 8 anni ai "battaglioni addestrati" dell'esercito regolare. Una commovente storia di incredibile resistenza dell'uomo comune che dovrebbe ispirarci tutti

[caesarx]

Allora, scusate se ho lanciato il sasso e sono sparito, ma la vita reale ogni tanto chiama.

Il punto che volevo sollevare non era se l'intervento di Putin sia giustificato o meno, o chi è senza peccato scagli la prima pietra.
quello che vorrei capire è l'end state che vuole raggiungere lo zio Vladimiro.

Mi spiego meglio.

La Russia si è annessa la Crimea senza sparare un colpo, giustamente, a mio modesto avviso. La Crimea è Russa per storia, lingua, cultura, tradizioni e sarcazzi vari.
La Russia ha appoggiato le popolazoni russofone del Donbass, anche qui senza che nessuno alzasse un sopracciglio.
Se la Russia avesse invaso il Dombass e appoggiato l'indipendenza delle due repubbliche di bananas, anche qui secondo me la risposta sarebbe stata due pernacchie e una scorreggia.

Ma La Russia adesso ha invaso l'intero paese, punta alla capitale e alla capitolazione del governo nemico.
Bene. Mettiamo che ci riesca. E quindi?
l'Afghanistan insegna che non puoi occupare uno stato senza il supporto della popolazione, e la Russia il supporto della popolazione Ucraina dell'ovest NON LO AVRA' MAI PIU'.

Li aspettano anni di occupazione militare, guerriglia, proteste da sedare nel sangue, le migliori risorse del paese che se ne vanno, più sanzioni da tutto il mondo. A che pro?

[Yuki]

Allora, scusate se ho lanciato il sasso e sono sparito, ma la vita reale ogni tanto chiama.

Il punto che volevo sollevare non era se l'intervento di Putin sia giustificato o meno, o chi è senza peccato scagli la prima pietra.
quello che vorrei capire è l'end state che vuole raggiungere lo zio Vladimiro.

Mi spiego meglio.

La Russia si è annessa la Crimea senza sparare un colpo, giustamente, a mio modesto avviso. La Crimea è Russa per storia, lingua, cultura, tradizioni e sarcazzi vari.
La Russia ha appoggiato le popolazoni russofone del Donbass, anche qui senza che nessuno alzasse un sopracciglio.
Se la Russia avesse invaso il Dombass e appoggiato l'indipendenza delle due repubbliche di bananas, anche qui secondo me la risposta sarebbe stata due pernacchie e una scorreggia.

Ma La Russia adesso ha invaso l'intero paese, punta alla capitale e alal capitolazione del governo nemico.
Bene. Mettiamo che ci riesca. E quindi?
L'afghanistan insegna che non puoi occupare uno stato senza il supporto della popolazione, e la Russia il supporto della popolazione Ucraina dell'ovest NON LO AVRA' MAI PIU'.

Li aspettano anni di occupazione militare, guerriglia, proteste da sedare nel sangue, le migliori risorse del paese che se ne vanno, più sanzioni da tutto il mondo. A che pro?

Boh? Non lo sapessi meglio, direi che ha tentato un colpo di testa clamoroso e ha mancato il bersaglio. Magari non si aspettava tutta questa resistenza, magari si aspettava che l’Europa sarebbe rimasta a guardare: in ogni caso le cose gli sono andate di merda e adesso non può più tirarsi indietro per non ledere la sua aria di invincibilità.

Che poi non capisco come poteva aspettarsi che un invasione armata in un paese europeo sarebbe passata inpunita, boh. Sinceramente i calcoli che si è fatto, e lo scopo finale di tutto il casino sono per me un mistero

[Enriko!!]

Allora, scusate se ho lanciato il sasso e sono sparito, ma la vita reale ogni tanto chiama.

Il punto che volevo sollevare non era se l'intervento di Putin sia giustificato o meno, o chi è senza peccato scagli la prima pietra.
quello che vorrei capire è l'end state che vuole raggiungere lo zio Vladimiro.

Mi spiego meglio.

La Russia si è annessa la Crimea senza sparare un colpo, giustamente, a mio modesto avviso. La Crimea è Russa per storia, lingua, cultura, tradizioni e sarcazzi vari.
La Russia ha appoggiato le popolazoni russofone del Donbass, anche qui senza che nessuno alzasse un sopracciglio.
Se la Russia avesse invaso il Dombass e appoggiato l'indipendenza delle due repubbliche di bananas, anche qui secondo me la risposta sarebbe stata due pernacchie e una scorreggia.

Ma La Russia adesso ha invaso l'intero paese, punta alla capitale e alal capitolazione del governo nemico.
Bene. Mettiamo che ci riesca. E quindi?
L'afghanistan insegna che non puoi occupare uno stato senza il supporto della popolazione, e la Russia il supporto della popolazione Ucraina dell'ovest NON LO AVRA' MAI PIU'.

Li aspettano anni di occupazione militare, guerriglia, proteste da sedare nel sangue, le migliori risorse del paese che se ne vanno, più sanzioni da tutto il mondo. A che pro?

Boh? Non lo sapessi meglio, direi che ha tentato un colpo di testa clamoroso e ha mancato il bersaglio. Magari non si aspettava tutta questa resistenza, magari si aspettava che l’Europa sarebbe rimasta a guardare: in ogni caso le cose gli sono andate di merda e adesso non può più tirarsi indietro per non ledere la sua aria di invincibilità.

Che poi non capisco come poteva aspettarsi che un invasione armata in un paese europeo sarebbe passata inpunita, boh. Sinceramente i calcoli che si è fatto, e lo scopo finale di tutto il casino sono per me un mistero

Qualcosa non torna, però l'impressione è si che abbia tentato il colpo di mano, penso sperasse in un appoggio più blando dell'Europa, e che il governo attuale tagliasse la corda, l'ucraina cadeva in pochi giorni e dopo essersi preso Donbass e Crimea istituiva "libere elezioni" dove si cercava di far vincere gente non troppo ostile alla russia, dopo di che se ne ritornava con le sue nuove regioni, e un governo in Ucraina che magari avrebbe rallentato ancora per qualche anno l'avvicinamento all'Europa...

Però ci sono anche elementi che lasciano pensare che non si aspettasse comunque una soluzione in tempi non proprio rapidissimi...

Da questa azione comunque (certo bisogna fare attenzione anche alla propaganda), ne esce un quadro dell'esercito Russo decisamente ridimensionato.
Ha ancora molti mezzi vecchi (ok che mandare avanti quelli è stata una chiara scelta anche logica e sensata secondo i più), ma ha dimostrato anche diversi problemi organizzativi ed errori, e dotazioni inadeguate.
Inoltre con un esercito nominalmente enorme ha mandato anche i soldati di leva...

Che qualcosa poi cominci a scricchiolare lo si pare avvertire anche dal fatto che cominciano a fare qualche passo indietro sulle richieste...

Che poi non capisco come poteva aspettarsi che un invasione armata in un paese europeo sarebbe passata inpunita, boh. Sinceramente i calcoli che si è fatto, e lo scopo finale di tutto il casino sono per me un mistero

Forse si torna all'idea del risolvere il tutto in pochi giorni e la lentezza tipica dell'Europa/Nato nel prendere decisioni, magari sperava di chiudere la partita in qualche giorno, arrivando rapidamente a mettere fuori gioco l'attuale governo, e ora che l'Europa aveva deciso qualcosa i giochi erano conclusi...
L'europa minacciava sanzioni e lui diceva trattiamo, e intanto sistemava le sue cose...
La tirava per le lunghe per qualche mese con le trattative e poi se ne andava con le sue regioni e tutto finiva li.

[sacramen]

Allora, scusate se ho lanciato il sasso e sono sparito, ma la vita reale ogni tanto chiama.

Il punto che volevo sollevare non era se l'intervento di Putin sia giustificato o meno, o chi è senza peccato scagli la prima pietra.
quello che vorrei capire è l'end state che vuole raggiungere lo zio Vladimiro.

Mi spiego meglio.

La Russia si è annessa la Crimea senza sparare un colpo, giustamente, a mio modesto avviso. La Crimea è Russa per storia, lingua, cultura, tradizioni e sarcazzi vari.
La Russia ha appoggiato le popolazoni russofone del Donbass, anche qui senza che nessuno alzasse un sopracciglio.
Se la Russia avesse invaso il Dombass e appoggiato l'indipendenza delle due repubbliche di bananas, anche qui secondo me la risposta sarebbe stata due pernacchie e una scorreggia.

Ma La Russia adesso ha invaso l'intero paese, punta alla capitale e alal capitolazione del governo nemico.
Bene. Mettiamo che ci riesca. E quindi?
L'afghanistan insegna che non puoi occupare uno stato senza il supporto della popolazione, e la Russia il supporto della popolazione Ucraina dell'ovest NON LO AVRA' MAI PIU'.

Li aspettano anni di occupazione militare, guerriglia, proteste da sedare nel sangue, le migliori risorse del paese che se ne vanno, più sanzioni da tutto il mondo. A che pro?

https://www.ispionline.it/it/pubblic...SAAEgL0tvD_BwE

Le richieste russe sono:

- Neutralità militare dell'Ucraina (quindi niente ingresso nella Nato)
- Controllo della Crimea e delle regioni di Donetsk e Lugansk.
- Zelensky fuori dai coglioni.

Annettere l'intera Ucraina non ha alcun senso...

Ma il risultato finale dell'azione USA sarà il ritorno della "Cortina di Ferro"

[Enriko!!]

https://www.ispionline.it/it/pubblic...SAAEgL0tvD_BwE

Le richieste russe sono:

- Neutralità militare dell'Ucraina (quindi niente ingresso nella Nato)
- Controllo della Crimea e delle regioni di Donetsk e Lugansk.
- Zelensky fuori dai coglioni.

Annettere l'intera Ucraina non ha alcun senso...

Ma il risultato finale dell'azione USA sarà il ritorno della "Cortina di Ferro"

In realtà le richieste Russe sono molto variate, qualche giorno fa erano
No ingresso Nato, e no UE
Controllo delle regioni
Scioglimento dell'attuale governo.
Denazificazione (che non si sa bene in cosa dovrebbe consistere, scioglimento delle 2 brigate dell'esercito particolarmente nazionaliste/tendenze naziste? )

Già ieri però alcuni suoi esponenti parlavano di:
Riconoscimento delle regioni e cessione Crimea
Zelensky può rimanere
Rimane però la totale neutralità.

Comunque mi sembra si stiano un po' ammorbidendo, forse fra poco cominceranno a trattare realmente, penso che Putin prima voglia conquistare qualche città per avere qualche bandierina in più da scambiare quando sarà ora di sedersi al tavolo e trattare... la trattativa vera sarà con l'UE/NATO...

[Mr Yod]

Quante probabilità ci sono, di una guerra tra NATO e Russia?

Dipende dal livello di ritardo mentale dei nostri fini governant-oooh...

è umanamente accettabile, in questo momento,fare analisi di chi ha stuzzicato chi?

Si?
Sai: cambiano le ragioni in base a di chi è la colpa.

Il fatto è che i cinesi, geopoliticamente parlando, non vogliono scatenare la terza guerra mondiale sul suolo europeo.

Perchè i cinesi sono intelligenti: sanno che solo un ritardato mentale potrebbe pensare che una guerra faccia bene all'economia e loro piace vendere i loro prodotti al resto del mondo.

La Russia si è annessa la Crimea senza sparare un colpo, giustamente, a mio modesto avviso. La Crimea è Russa per storia, lingua, cultura, tradizioni e sarcazzi vari.
La Russia ha appoggiato le popolazoni russofone del Donbass, anche qui senza che nessuno alzasse un sopracciglio.
Se la Russia avesse invaso il Dombass e appoggiato l'indipendenza delle due repubbliche di bananas, anche qui secondo me la risposta sarebbe stata due pernacchie e una scorreggia.

Ma La Russia adesso ha invaso l'intero paese, punta alla capitale e alal capitolazione del governo nemico.
Bene. Mettiamo che ci riesca. E quindi?
L'afghanistan insegna che non puoi occupare uno stato senza il supporto della popolazione, e la Russia il supporto della popolazione Ucraina dell'ovest NON LO AVRA' MAI PIU'.

Li aspettano anni di occupazione militare, guerriglia, proteste da sedare nel sangue, le migliori risorse del paese che se ne vanno, più sanzioni da tutto il mondo. A che pro?

Avere uno stato cuscinetto contro la nato usando le altre cazzate come scusa?
La marcia di conquista è solo una prova di forza per dire "sottostate alle nostre richieste e rimanete neutrali o vi rendiamo neutrali noi", o magari no e hanno ragione in quella fogna di j4s a dire che putin vuole conquistare mezzo mondo (ma secondo loro la russia sarebbe dovuta crollare già 2 settimane fa, quindi... ).

La verità è che nessuno dei vari fini strateghi militari ex-ricercatori di microbiologia ha abbastanza elementi per trarre conclusioni corrette, qualcuno ci beccherà sicuramente ma sarà più per culo che per vera intuizione politica.

[sacramen]

Perchè i cinesi sono intelligenti: sanno che solo un ritardato mentale potrebbe pensare che una guerra faccia bene all'economia e loro piace vendere i loro prodotti al resto del mondo.

No, i cinesi sanno che qua è pieno di ritardati mentali che pensano all'economia di guerra come una benedizione e semplicemente ne approfittano